Женская гордость
чипа
Акула пера
8/31/2007, 3:07:03 AM
Могу ответить только за себя - манера поведения смесь высокомерияи+пикировка+подкол + прочие прелести у меня происходит в ответ на слишком настойчивое и фамильярное обращение мужчины. Как правило это происходит на первом свидании при интернет знакомстве и переходе в реал. Если мужчина с первой же минуты переходит на ты, настойчиво намеревается взять под руку, строит свидание по своему плану ,не спросив моих пожеланий, то подобное поведение с моей стороны просто гарантировано. В этой ситуации свидание уже безнадежно испорчено с первой минуты и я просто приятно провожу время в легкой пикировке.
У меня был только один случай, когда я встретилась с истинно мудрым мужчиной, который все понял, понял , что это реакция на его поступки и устроил все так, что у нас сложились прекрасные долгие отношения. Он просто оказался выше этих моих подколов, мудрее и он признал свои ошибки и простил мои выкрутасы. Но ... это исключение...
У меня был только один случай, когда я встретилась с истинно мудрым мужчиной, который все понял, понял , что это реакция на его поступки и устроил все так, что у нас сложились прекрасные долгие отношения. Он просто оказался выше этих моих подколов, мудрее и он признал свои ошибки и простил мои выкрутасы. Но ... это исключение...
Naughty boy
Специалист
9/1/2007, 4:02:08 AM
2 Anette_7, Ингрид
Это, конечно, мило и прекрасно - каждый самоутверждается по-своему. Только я придерживаюсь наивных, наверное, понятий о том, что с людьми надо по-людски (пока и если они не показали себя с плохой стороны), что вести себя надо достойно и корректно, что обидеть человека легко и лучше этого не делать, даже если он тебе никто (опять же, если он тебе ничего не сделал).
И можно легко ответить на это - "а с чего это?", "я никому ничего не должна!", "еще не хватало ради каждого встречного-поперечного какие-то усилия прилагать" - и возразить по большому счету нечего. В этом нет ничего противозаконного. Но есть морально-этические понятия. И принимая такую позицию, вы заявляете, что вам на них глубоко наплевать.
Это, конечно, мило и прекрасно - каждый самоутверждается по-своему. Только я придерживаюсь наивных, наверное, понятий о том, что с людьми надо по-людски (пока и если они не показали себя с плохой стороны), что вести себя надо достойно и корректно, что обидеть человека легко и лучше этого не делать, даже если он тебе никто (опять же, если он тебе ничего не сделал).
И можно легко ответить на это - "а с чего это?", "я никому ничего не должна!", "еще не хватало ради каждого встречного-поперечного какие-то усилия прилагать" - и возразить по большому счету нечего. В этом нет ничего противозаконного. Но есть морально-этические понятия. И принимая такую позицию, вы заявляете, что вам на них глубоко наплевать.
Ингрид
Акула пера
9/1/2007, 4:15:09 AM
Naughty boy, а что такое морально-этические понятия? Это доставать незнакомую женщину, которая не проявляет никакого к вам интереса? Это дешевые попытки подтвердить, что наглость - второе счастье? Простите, но я не мать Тереза, чтобы тупо выслушивать в сто двадцать пятый раз одни и те же слова и ласково читать проповедь, почему я не буду общаться. Я всего лишь вежливый человек. И на доставания неинтересных мне людей не отвечаю хамством. Но в то же время я хочу, чтобы меня оставили в покое. Имею я на это право? А если отвечать тепло и душевно, то это воспринимается подавляющим большинством как поощрение к продолжению общения. Как там считается у мужчин? Если женщина сказала "нет", то это означает "да" или "может быть". А когда отвечаешь вежливо, но высокомерно, то отстают сразу. Можете считать это нарушением морально-этичных норм. Но на мой вгляд, нарушение не в этом, а в навязывании своего общества человеку, которому оно не надо. Не приставайте к тем, кто этого не хочет, и будет вам счастье.
Naughty boy
Специалист
9/1/2007, 2:18:34 PM
(Ингрид @ 01.09.2007 - время: 00:15) Naughty boy, а что такое морально-этические понятия? Это доставать незнакомую женщину, которая не проявляет никакого к вам интереса?
Чаще всего знакомятся именно с незнакомыми женщинами, и пока попытки не произойдет, трудно понять, проявит она интерес или нет.
Это дешевые попытки подтвердить, что наглость - второе счастье?
Неужели все попытки дешевые и наглые?
И на доставания неинтересных мне людей не отвечаю хамством.
Холодная надменность и есть вариация хамства.
Но в то же время я хочу, чтобы меня оставили в покое. Имею я на это право? А если отвечать тепло и душевно, то это воспринимается подавляющим большинством как поощрение к продолжению общения.
Главное в ответе - не теплота и душевность, а искренность и честность. Или даже черт с ней, с честностью. Будет лучше, если вы скажете "Извини, я сегодня в 6 вечера выхожу замуж". Главное, что при этом человека не обижаешь. И если и после этого он продолжает клеиться - тогда уже можно игнорировать, давить личностью, испепелять взглядами и все что угодно. Он доказал свою неадекватность.
Как там считается у мужчин? Если женщина сказала "нет", то это означает "да" или "может быть". А когда отвечаешь вежливо, но высокомерно, то отстают сразу.
Не знаю, с кем вы там общались - лично у меня так не считается. И не надо делать выводы про, типа, всех мужчин. А то у женщин тоже многое "считается".
Можете считать это нарушением морально-этичных норм. Но на мой вгляд, нарушение не в этом, а в навязывании своего общества человеку, которому оно не надо. Не приставайте к тем, кто этого не хочет, и будет вам счастье.
А как понять, кто этого не хочет? Только попытавшись. Именно так знакомятся. Так что сама попытка не может быть рассмотрена как какой-то ужасный поступок. Если вам не до знакомств, парень в этом не виноват. Поэтому можно один раз ответить нормально, и исчерпать разговор. Не понял? Тогда можно и к другим методам прибегнуть. Не продолжайте разговора, отвернитесь спиной.
Простите, но я не мать Тереза, чтобы тупо выслушивать в сто двадцать пятый раз одни и те же слова и ласково читать проповедь, почему я не буду общаться.
Это занимает 5 секунд вашего времени. Даже если с вами знакомятся 125 раз в день, в чем я сомневаюсь, вы потратили 10 минут. И не "ласково", а просто, вежливо и внушительно. (Вы ведь утверждаете, что вы - вежливый человек.)
И еще: вы вот говорите, что "у мужчин считается..." Не далее, как в этой же теме не одна особа заявила, что да, для нее такой подход - это "проверка на вшивость", посмотреть, как парень будет перелезать через этот барьер. Поэтому не удивляйтесь, что мужчины полагают, что "у женщин считается", что отказ или высокомерное отношение не нужно воспринимать, как окончательное "нет". Иначе тебя точно воспримут как лоха. Это реальность.
Чаще всего знакомятся именно с незнакомыми женщинами, и пока попытки не произойдет, трудно понять, проявит она интерес или нет.
Это дешевые попытки подтвердить, что наглость - второе счастье?
Неужели все попытки дешевые и наглые?
И на доставания неинтересных мне людей не отвечаю хамством.
Холодная надменность и есть вариация хамства.
Но в то же время я хочу, чтобы меня оставили в покое. Имею я на это право? А если отвечать тепло и душевно, то это воспринимается подавляющим большинством как поощрение к продолжению общения.
Главное в ответе - не теплота и душевность, а искренность и честность. Или даже черт с ней, с честностью. Будет лучше, если вы скажете "Извини, я сегодня в 6 вечера выхожу замуж". Главное, что при этом человека не обижаешь. И если и после этого он продолжает клеиться - тогда уже можно игнорировать, давить личностью, испепелять взглядами и все что угодно. Он доказал свою неадекватность.
Как там считается у мужчин? Если женщина сказала "нет", то это означает "да" или "может быть". А когда отвечаешь вежливо, но высокомерно, то отстают сразу.
Не знаю, с кем вы там общались - лично у меня так не считается. И не надо делать выводы про, типа, всех мужчин. А то у женщин тоже многое "считается".
Можете считать это нарушением морально-этичных норм. Но на мой вгляд, нарушение не в этом, а в навязывании своего общества человеку, которому оно не надо. Не приставайте к тем, кто этого не хочет, и будет вам счастье.
А как понять, кто этого не хочет? Только попытавшись. Именно так знакомятся. Так что сама попытка не может быть рассмотрена как какой-то ужасный поступок. Если вам не до знакомств, парень в этом не виноват. Поэтому можно один раз ответить нормально, и исчерпать разговор. Не понял? Тогда можно и к другим методам прибегнуть. Не продолжайте разговора, отвернитесь спиной.
Простите, но я не мать Тереза, чтобы тупо выслушивать в сто двадцать пятый раз одни и те же слова и ласково читать проповедь, почему я не буду общаться.
Это занимает 5 секунд вашего времени. Даже если с вами знакомятся 125 раз в день, в чем я сомневаюсь, вы потратили 10 минут. И не "ласково", а просто, вежливо и внушительно. (Вы ведь утверждаете, что вы - вежливый человек.)
И еще: вы вот говорите, что "у мужчин считается..." Не далее, как в этой же теме не одна особа заявила, что да, для нее такой подход - это "проверка на вшивость", посмотреть, как парень будет перелезать через этот барьер. Поэтому не удивляйтесь, что мужчины полагают, что "у женщин считается", что отказ или высокомерное отношение не нужно воспринимать, как окончательное "нет". Иначе тебя точно воспримут как лоха. Это реальность.
Керри
Специалист
9/1/2007, 3:58:03 PM
это маска такая....у меня есть такая знакомая...Почему то когда подходят знакомиться она ведет именно так, как написал автор...но она сама по себе совершенно не такая....она скромная, добрая....а делает из себя такую стерву.....это просто вот такая манера общения с мужским полом....Это неестественность....не люблю таких людей...
Я всегда всем говорю:" нужно оставаться самой собой всегда"
Я всегда всем говорю:" нужно оставаться самой собой всегда"
Ингрид
Акула пера
9/1/2007, 10:43:35 PM
Naughty boy, вы меня не поймете. Потому что вы по другую сторону баррикад и для себя априори правы. Поэтому резюмирую все то, что сказала выше
1. Я действую таким образом не со всеми и не всегда. Но действую. Если не нравится - не надо меня трогать. Сам способ завязывания общения уже подразумевает, что могут послать. И хорошо, если таким образом.
2. Все вышесказанное на тему приставучести и непонимания доброты и ласки основано на личном опыте. Если у других по-другому, то я за них рада. Мой личный опыт подсказывает, что определенную категорию парней надо отшивать сразу и любыми доступными способами.
3. Не думаю, что вы компетентны в плане раздачи советов, как женщинам себя вести. Простите, но отсутствие опыта в данном вопросе сводит ваши рекомендации на нет. Поскольку вы судите всех мужчин по себе. Не буду оспаривать, что вы - порядочный человек, который не будет доставать женщину, не желающую с вами общаться, но далеко не все страждущие общения с незнакомой женщиной такие.
4.Холодная надменность не есть вариация хамства. Это - вариация предупреждения. Вы не видите разницы между холодным и равнодушным "Вы что-то хотели?" и "пшел вон, недоумок"?
5. Когда вы знакомитесь с незнакомой женщиной в обстановке, которая не способствует знакомству (а именно, нет никаких объединящих факторов), то не так уж трудно понять зарание, настроена женщина на общение или нет. Надо всего лишь немного последить за поведением девушки. По ее поведению можно легко понять, хочет она общения или нет.
Желаю вам на последок, чтобы все девушки реагировали на ваши попытки знакомства так, как хочется вам (это искренне).
1. Я действую таким образом не со всеми и не всегда. Но действую. Если не нравится - не надо меня трогать. Сам способ завязывания общения уже подразумевает, что могут послать. И хорошо, если таким образом.
2. Все вышесказанное на тему приставучести и непонимания доброты и ласки основано на личном опыте. Если у других по-другому, то я за них рада. Мой личный опыт подсказывает, что определенную категорию парней надо отшивать сразу и любыми доступными способами.
3. Не думаю, что вы компетентны в плане раздачи советов, как женщинам себя вести. Простите, но отсутствие опыта в данном вопросе сводит ваши рекомендации на нет. Поскольку вы судите всех мужчин по себе. Не буду оспаривать, что вы - порядочный человек, который не будет доставать женщину, не желающую с вами общаться, но далеко не все страждущие общения с незнакомой женщиной такие.
4.Холодная надменность не есть вариация хамства. Это - вариация предупреждения. Вы не видите разницы между холодным и равнодушным "Вы что-то хотели?" и "пшел вон, недоумок"?
5. Когда вы знакомитесь с незнакомой женщиной в обстановке, которая не способствует знакомству (а именно, нет никаких объединящих факторов), то не так уж трудно понять зарание, настроена женщина на общение или нет. Надо всего лишь немного последить за поведением девушки. По ее поведению можно легко понять, хочет она общения или нет.
Желаю вам на последок, чтобы все девушки реагировали на ваши попытки знакомства так, как хочется вам (это искренне).
zLoyyyy
Мастер
9/2/2007, 5:19:40 PM
(BARSetka @ 29.08.2007 - время: 18:07) Мужчина же,умный,увидев всю эту наигранную надменнность,хмыкнет,развернётся и уйдёт.
Да, скорее всего именно так. Насильно мил не будешь, как говорится.
Да, скорее всего именно так. Насильно мил не будешь, как говорится.
*ве$ёл@я*
Мастер
9/2/2007, 6:06:03 PM
(Lipion @ 29.08.2007 - время: 14:02) Довольно часто женщины, когда с ними разговариваешь, особенно если они незнакомы и инициировалось общение мужчиной ведут себя следующим образом: даже когда проявляют заинтересованность (отчасти и заигрывая), но ведут себя оценивающе, то есть оценивают мужчину, могут использовать слова "замечательно" "неужели", высокомерны, надменны, в словах сквозит снисхождение, см. картину Крамского "Неизвестная", или попросту "гордячки" или "себе на уме" или "трам-фаталь-хо-хо-хо"...
вот почему так происходит? и каким образом исправить сия ситуацию?
может быть это следы обид, заниженной самооцени, или желания руководить кем-то?
может быть это "защитная маска", а за ней открытая и ранимая душа?
может быть такое поведение не принимать в серьез? либо есть способы изменения его (поведения)?
меня возможнопонять?
Это защитная реакция...вполне нормально
вот почему так происходит? и каким образом исправить сия ситуацию?
может быть это следы обид, заниженной самооцени, или желания руководить кем-то?
может быть это "защитная маска", а за ней открытая и ранимая душа?
может быть такое поведение не принимать в серьез? либо есть способы изменения его (поведения)?
меня возможнопонять?
Это защитная реакция...вполне нормально
zLoyyyy
Мастер
9/2/2007, 11:47:08 PM
(*ве$ёл@я* @ 02.09.2007 - время: 14:06) Это защитная реакция...вполне нормально
Защитная реакция на что?
Защитная реакция на что?
_Felis_
Мастер
9/3/2007, 12:13:08 AM
Защитная реакция на агрессивную попытку незнакомого человека вторгнуться в личную зону.
zLoyyyy
Мастер
9/3/2007, 1:39:05 PM
(_Felis_ @ 02.09.2007 - время: 20:13) Защитная реакция на агрессивную попытку незнакомого человека вторгнуться в личную зону.
То есть попытка заговорить это "агрессивная попытка вторжения незнакомого человека в личную зону" ?
Теперь понятно почему женщины-чиновники в России такие хамоватые. Скорее всего потому, что они свой рабочий кабинет считают "личной зоной" .
То есть попытка заговорить это "агрессивная попытка вторжения незнакомого человека в личную зону" ?
Теперь понятно почему женщины-чиновники в России такие хамоватые. Скорее всего потому, что они свой рабочий кабинет считают "личной зоной" .
ANATASNELLI
Акула пера
9/3/2007, 2:25:59 PM
Вопрос всё же для женской аудитории...
Тема переносится на Женский форум.
Тема переносится на Женский форум.
Марчелла
Мастер
9/3/2007, 2:58:27 PM
Ой, а я всегда так себя веду
Во-первых, это барьер от всяких там нежелательных субъектов, нормальных, по моим меркам, это не пугает
Во-вторых, я, наверное, просто высокого о себе мнения, поэтому "корона" как-то автоматически включается.
Кому не нравится - свободны
Во-первых, это барьер от всяких там нежелательных субъектов, нормальных, по моим меркам, это не пугает
Во-вторых, я, наверное, просто высокого о себе мнения, поэтому "корона" как-то автоматически включается.
Кому не нравится - свободны
Ингрид
Акула пера
9/3/2007, 9:11:45 PM
(zLoyyyy @ 03.09.2007 - время: 09:39) (_Felis_ @ 02.09.2007 - время: 20:13) Защитная реакция на агрессивную попытку незнакомого человека вторгнуться в личную зону.
То есть попытка заговорить это "агрессивная попытка вторжения незнакомого человека в личную зону" ?
Теперь понятно почему женщины-чиновники в России такие хамоватые. Скорее всего потому, что они свой рабочий кабинет считают "личной зоной" .
А может, вы просто не умеете с ними разговаривать? По моим наблюдениям, как раз женщина-чиновница для мужчины горы сдвинет, если он включит личное обаяние. Или может у вас просто с этим напряг?
То есть попытка заговорить это "агрессивная попытка вторжения незнакомого человека в личную зону" ?
Теперь понятно почему женщины-чиновники в России такие хамоватые. Скорее всего потому, что они свой рабочий кабинет считают "личной зоной" .
А может, вы просто не умеете с ними разговаривать? По моим наблюдениям, как раз женщина-чиновница для мужчины горы сдвинет, если он включит личное обаяние. Или может у вас просто с этим напряг?
moishe
Акула пера
9/3/2007, 9:32:13 PM
Да, безразлично, кто и что там включает ...
А хотите расскажу ещё один приём?
- Как тебе мои глаза? ...
- Да, ничё, прикольно намазаны, главно в тему ...
А хотите расскажу ещё один приём?
- Как тебе мои глаза? ...
- Да, ничё, прикольно намазаны, главно в тему ...
SAMRAT
Мастер
9/4/2007, 7:01:41 AM
(_Felis_ @ 29.08.2007 - время: 18:07) "Лечится" просто - не замечая защитной маски, разговаривать с женщиной как с человеком (доброжелательно, возможно чуть с юмором), а не как с "телом". И комплиментов насчет внешности на первых порах лучше тоже не отпускать.
Есть тут одНО, такой подход к «лечении» несет собой потерю – Если при развитии знакомства объект (женщина, человек, тело – это уже зависеть от подхода) не проявляет интерес или поддержку, за продолжение – высоко опасность, что контакт не установиться.
Лично я в подобной партии, предпочитаю играть по ее правилам. Если она действительно проверяла – то очень скоро успешно установлю раппорт. Если она проявляет пассивный интерес ко мне, то начинаю ходы со словами, которые заставят оголять слабости. Когда внимательно смотришь на человека, всегда находишь слабые стороны. Успешные концовки, всегда начинались именно с таких точек…Комплименты – их я делаю на первые поры – правда не на внешность!
Есть тут одНО, такой подход к «лечении» несет собой потерю – Если при развитии знакомства объект (женщина, человек, тело – это уже зависеть от подхода) не проявляет интерес или поддержку, за продолжение – высоко опасность, что контакт не установиться.
Лично я в подобной партии, предпочитаю играть по ее правилам. Если она действительно проверяла – то очень скоро успешно установлю раппорт. Если она проявляет пассивный интерес ко мне, то начинаю ходы со словами, которые заставят оголять слабости. Когда внимательно смотришь на человека, всегда находишь слабые стороны. Успешные концовки, всегда начинались именно с таких точек…Комплименты – их я делаю на первые поры – правда не на внешность!
_Felis_
Мастер
9/4/2007, 8:56:11 AM
(zLoyyyy @ 03.09.2007 - время: 09:39) (_Felis_ @ 02.09.2007 - время: 20:13) Защитная реакция на агрессивную попытку незнакомого человека вторгнуться в личную зону.
То есть попытка заговорить это "агрессивная попытка вторжения незнакомого человека в личную зону" ?
Теперь понятно почему женщины-чиновники в России такие хамоватые. Скорее всего потому, что они свой рабочий кабинет считают "личной зоной" .
Наверное как-то не так заговариваете (не о том, не в той манере), если автоматически включается защита.
Насчет чиновников...Пол здесь по-моему вообще не причем. Бльшинство российских чиновников мягко говоря вежливостью не блещут.
То есть попытка заговорить это "агрессивная попытка вторжения незнакомого человека в личную зону" ?
Теперь понятно почему женщины-чиновники в России такие хамоватые. Скорее всего потому, что они свой рабочий кабинет считают "личной зоной" .
Наверное как-то не так заговариваете (не о том, не в той манере), если автоматически включается защита.
Насчет чиновников...Пол здесь по-моему вообще не причем. Бльшинство российских чиновников мягко говоря вежливостью не блещут.
netotpetruha
Интересующийся
9/9/2007, 5:01:03 AM
А незачем исправлять. У мня есть несколько таких знакомых- уже за 20 а цену себе никак не сложат и сидят одни. Остается только посочуствовать
Персиковые пяточки
Новичок
9/9/2007, 4:30:26 PM
(Lipion @ 29.08.2007 - время: 14:02) Довольно часто женщины, когда с ними разговариваешь, особенно если они незнакомы и инициировалось общение мужчиной ведут себя следующим образом: даже когда проявляют заинтересованность (отчасти и заигрывая), но ведут себя оценивающе, то есть оценивают мужчину, могут использовать слова "замечательно" "неужели", высокомерны, надменны, в словах сквозит снисхождение, см. картину Крамского "Неизвестная", или попросту "гордячки" или "себе на уме" или "трам-фаталь-хо-хо-хо"...
вот почему так происходит? и каким образом исправить сия ситуацию?
может быть это следы обид, заниженной самооцени, или желания руководить кем-то?
может быть это "защитная маска", а за ней открытая и ранимая душа?
может быть такое поведение не принимать в серьез? либо есть способы изменения его (поведения)?
меня возможнопонять?
Этос ледствие всех тех следствий, которые ты описал, женщина по природе МАТЬ, а значит ласковая и нежная. Я думаю таких теток надо стороной обходить, пусть гордятся в одиночесве.
ПИ.СИ я так себя виду, когда хочу, что бы отстали, но яне гордость, а равнодушие показываю.
вот почему так происходит? и каким образом исправить сия ситуацию?
может быть это следы обид, заниженной самооцени, или желания руководить кем-то?
может быть это "защитная маска", а за ней открытая и ранимая душа?
может быть такое поведение не принимать в серьез? либо есть способы изменения его (поведения)?
меня возможнопонять?
Этос ледствие всех тех следствий, которые ты описал, женщина по природе МАТЬ, а значит ласковая и нежная. Я думаю таких теток надо стороной обходить, пусть гордятся в одиночесве.
ПИ.СИ я так себя виду, когда хочу, что бы отстали, но яне гордость, а равнодушие показываю.
Nikion
Грандмастер
9/9/2007, 6:32:51 PM
Не стоит путать гордость и надменность. Первое - хорошое качество, второе - нет. Надменность - следствие завышенного самомнения, комплексов, заниженнного самомнения(!). Может служить своего рода барьером. Типа: не приближайся к моей душе! (а то там такое можно найти....)