Венчание

Tenko
4/18/2011, 8:59:38 PM
Автор темы Я Solnishko, стартовый пост:
Раз тут говорят уже и про свадьбы, то можно продолжить народные традиции. Каково ваше отношение к венчанию? Столько предрассудков по этому поводу: повенчалась - значит один на веки. а изменишь, то грех возьмешь на душу) И кто венчался?
__________________________________________________________

(Loreenа @ 18.04.2011 - время: 13:34) По поводу обещаний и договоров:
да, я действительно считаю, что имеет место пересмотр данных обещаний, если их выполнение мне вредит, и что в этом такого ужасного?
Ну-ну. Трэшак это, а не взросление. И между фанатичной упертой принципиальностью и полной беспринципностью, как в вашем случае, есть много градаций. Интересно, сами жалуетесь на Ч/Б и сами же демонстрируете такой подход. Я уже сказала, что брезгую с такими людьми связываться... а близких просто жаль, если они не в курсе такой "взрослой" позиции. Не дай бог им заболеть или попасть в беду и напрячь тем самым такого "взрослого" человека... 00075.gif

Для меня адекватность и взрослость человека неразрывно связана с его ответственностью за себя, свои слова и близких. Кто бы что ни говорил и как бы ни называл. Тех, кто отвечает за свои слова, никто не дергает за язык давать клятвы о той же любви до гроба. Какое-то убогое и алогичное восприятие - если принципиальный, значит готов хоть звезду с неба пообещать? 00069.gif




Тема разделена. Том второй. Том первый здесь
Габонская_Гадюка
4/18/2011, 10:41:40 PM
(PamellaSM @ 18.04.2011 - время: 14:55) Тогда зачем проходить этот обряд, если не веришь в него? 00055.gif


А зачем детей крестят? Неужели Вы думаете, что для того, чтобы покрестить ребенка, нужно истово верить? Да нифига подобного, люди исходят из простого и понятного "хуже не будет, а вдруг будет и лучше", и они правы: хуже, от того, что крестили ребенка, еще ни одному ребенку не стало, лучше - тоже нет фактов и неспоримых доказательств, но вот то, что родителям и родственникам (для которых это важно) спокойнее,когда ребенок крещеный - неоспоримый факт. То же самое и с венчанием: многим просто так спокойнее и исходят люди из того, что хуже не будет, а может быть и лучше. Чем не мотивация для того, чтобы венчаться?)
Loreenа
4/19/2011, 12:12:23 AM
полной беспринципностью, как в вашем случае
и откуда такой вывод? =)
я нигде не утверждала, что принципы сами по себе - это плохо. Я говорю о том, что принципы должны улучшать нашу жизнь, а не загонять в клетку. Принцип "никогда не прощу измену", к примеру, никому жизнь не улучшает, прежде всего самому принципиальному =) Равно как и принцип "никогда не изменять". Да, беспокоиться за своих близких - здорово. Но гробить свою жизнь в угоду чужой... Ну если это по вашему здорово, тогда да. Если верность стоит хранить любой ценой, даже ценой собственного психического здоровья, если от этого хоть кому-то будет лучше... Тогда да - принципиальность великая вещь.
Хотя я предпочитаю честный разговор и адекватные действия, с обоих сторон.
а близких просто жаль, если они не в курсе такой "взрослой" позиции. Не дай бог им заболеть или попасть в беду и напрячь тем самым такого "взрослого" человека...
если мои близкие болеют или попадают в беду, я помогаю им без принципов, а потому, что мне хочется это делать, потому что я их люблю =) а вот если моя свекровь, с которой у нас отношения, мягко говоря, нулевые, заболеет - я ей апельсины не понесу. Нет у меня принципа - помогать всем родственникам во что бы то ни стало. Я ж говорю - принципы должны помогать, а не насиловать.

И за слова свои конечно отвечать необходимо. Но если человек необдуманно дал обещание - ему что, всю жизнь за это расплачиваться что ли?

Да, а ответственность ЗА другого человека нести невозможно в принципе.
Габонская_Гадюка
4/19/2011, 2:46:50 AM
(Loreenа @ 18.04.2011 - время: 20:12) Да, а ответственность ЗА другого человека нести невозможно в принципе.
Разве?) А за ребенка, а за пожилых родителей? А за недееспособных?) мдя... мракобесие какое-то (с)
И в чем же мракобесие?)
Впрочем, тот факт, что одни и те же люди с равным упоением отмечают и Масленицу,
и Пасху, и Хэллоуин, меня уже давно не удивляют.
Меня удивляет, что они при этом называют себя православными христианами  И что же Вас в этом удивляет? И почему Вас не удивляет, когда люди, живущие в стране, где большинство исповедует православие, называют православные церкви архитектурными высерами? Я не спрашиваю согласны Вы с ними или нет - это не суть, я интересуюсь, отчего крещеные а православие, называющие себя православными христианами, Вас удивляют, а люди оскорбляющие основную религию той страны, гражданами которой являются, и заодно, оскрбляющие всех исповедующих это религию сограждан, Вас не удивляют?)
Tenko
4/19/2011, 3:59:31 PM
(PamellaSM @ 19.04.2011 - время: 00:07) видела я этот не репрезентативный опрос ВЦИОМА, удивительно, что не 100% православных оказалось по итогам.
Пофигу, что половина из этого же опроса Библию видели ток в фильмах, да и и та католическая.
Памелл, а знаешь, почему вопрос о религии не включен в вопросы Всероссийской переписи? А баба яга против! Юридическая организация РПЦ против добавления такого вопроса. Каждый раз. Внезапно, правда? А ну как выяснится, что нифига не большинство населения - православные? А ну как, если спросить, сколько раз они в церковь ходят, выяснится, что православных в стране вообще нет, кроме СВ? 00003.gif
РПЦ вправе называть любые цифры от балды. Чем и занимается. Это не мои голословные утверждения, могу привести ссылки на демографов.
Tenko
4/19/2011, 4:04:12 PM
(Loreenа @ 18.04.2011 - время: 20:12) Но если человек необдуманно дал обещание - ему что, всю жизнь за это расплачиваться что ли?
Рецепт прост. Не давать необдуманных обещаний. "Дураков не жалко". А приходится расплачиваться - расплачивайся, в следующий раз наперед подумаешь хорошенько. Опять же "дураки учатся на своих ошибках". 00075.gif
Чесслово, не понимаю, почему адекватным взрослым людям нельзя давать обещания и гарантировать выполнение этих обещаний по мере человеческих сил и возможностей. 00062.gif

Да, а ответственность ЗА другого человека нести невозможно в принципе.
Тогда мне и за ваших детей страшно. Норм, я тя родила, но ответственность за тебя не несу, ибо невозможно. 00075.gif
Loreenа
4/19/2011, 5:33:20 PM
Чесслово, не понимаю, почему адекватным взрослым людям нельзя давать обещания и гарантировать выполнение этих обещаний по мере человеческих сил и возможностей.
по мере сил и возможностей как раз можно =)
я говорю совершенно о другом

предположим, у вас взрослая дочь
и у нее МЧ, который вам очень не нравится
а дочка обещала вам помогать с ремонтом
и вот каждый раз, когда они намечают совместный поход куда-то, вы придумываете повод, чтобы дочку припрячь
может она вам отказать? или станет беспринципным недочеловеком? =) я бы отказала =)

Тогда мне и за ваших детей страшно. Норм, я тя родила, но ответственность за тебя не несу, ибо невозможно.

пока мелкой два года, конечно же я за нее отвечаю в той степени, чтобы ее жизни и здоровью ничего не угрожало
а дальше - сама
я расскажу, покажу, предложу, но решения принимать и ответственность за них нести она будет сама
клопик
4/19/2011, 5:53:15 PM
Я сейчас...не женат по паспорту..., а венчан! Нормально так себя чувствую!? Лучше уж религию вмешать в свою личную жизнь...нежели госсударство!? Имхо 00075.gif
Пупсякена
4/19/2011, 6:05:26 PM
(клопик @ 19.04.2011 - время: 13:53) Я сейчас...не женат по паспорту..., а венчан! Нормально так себя чувствую!? Лучше уж религию вмешать в свою личную жизнь...нежели госсударство!? Имхо 00075.gif
А так низзя, у меня подружка так хотела, но им скзали, что только после заключения брака в загсе)) 00018.gif
Tenko
4/19/2011, 6:07:26 PM
(Loreenа @ 19.04.2011 - время: 13:33) предположим, у вас взрослая дочь
и у нее МЧ, который вам очень не нравится
а дочка обещала вам помогать с ремонтом
и вот каждый раз, когда они намечают совместный поход куда-то, вы придумываете повод, чтобы дочку припрячь
может она вам отказать? или станет беспринципным недочеловеком? =) я бы отказала =)
Пример странный, притянут за уши... Почему дочь и мать не могут быть благоразумными людьми? Если я обещала, я буду помогать своей матери. Найду время. А моя мать адекватный человек, специально вредничать ей ни к чему. И вот такое:
вы придумываете повод, чтобы дочку припрячь
Просто в принципе невозможно. В чем проблема выбрать время для занятий, которое устроит обоих?

Почему мать обязательно старая грымза, только и мечтает, как бы дочери жизнь испортить? Почему дочь обязательно такая дебилка, что ее надо таскать за шиворот и принуждать исполнять обещания? Ну вот почему в таком свете вам все видится. Странно это и печально даже как-то. 00075.gif

Чесслово, я о таких вещах только на форуме и слышу... Что дети такие-сякие, родители вообще умри все живое... Как заставить мужа, как принудить жену... Как "построить" отношения, а заодно и всех остальных вокруг... Хз, что сказать на это. Я так не живу и не представляю, зачем так живут другие.
Габонская_Гадюка
4/19/2011, 6:21:25 PM
(Loreenа @ 19.04.2011 - время: 13:33)
пока мелкой два года, конечно же я за нее отвечаю в той степени, чтобы ее жизни и здоровью ничего не угрожало
а дальше - сама
я расскажу, покажу, предложу, но решения принимать и ответственность за них нести она будет сама
А дальше, это со скольки? С трех, с пяти, с семи лет? И за какие решения, какую ответственность может реально нести ребенок в этом возрасте?
клопик
4/19/2011, 6:25:24 PM
(ПупсикВикусик @ 19.04.2011 - время: 14:05) (клопик @ 19.04.2011 - время: 13:53) Я сейчас...не женат по паспорту..., а венчан! Нормально так себя чувствую!? Лучше уж религию вмешать в свою личную жизнь...нежели госсударство!? Имхо 00075.gif
А так низзя, у меня подружка так хотела, но им скзали, что только после заключения брака в загсе)) 00018.gif
Всё зависит от того...сколько за обряд денег плачено Викусь!?))) 00064.gif
Пупсякена
4/19/2011, 6:27:17 PM
(клопик @ 19.04.2011 - время: 14:25) Всё зависит от того...сколько за обряд денег плачено Викусь!?))) 00064.gif
Не абманывай, так низзя тоже... 00018.gif бе-бе-бее...
Sister of Night
4/19/2011, 6:51:59 PM
(ПупсикВикусик @ 19.04.2011 - время: 14:05) (клопик @ 19.04.2011 - время: 13:53) Я сейчас...не женат по паспорту..., а венчан! Нормально так себя чувствую!? Лучше уж религию вмешать в свою личную жизнь...нежели госсударство!? Имхо 00075.gif
А так низзя, у меня подружка так хотела, но им сказали, что только после заключения брака в загсе)) 00018.gif
Это было бы справедливо.
Fioletta
4/19/2011, 7:13:01 PM
(Tenko @ 19.04.2011 - время: 12:04)
Рецепт прост. Не давать необдуманных обещаний.
Я все никак не пойму по-вашему клятва в церкви - обдуманное обещание или нет?
Tenko
4/19/2011, 7:23:09 PM
(Fioletta @ 19.04.2011 - время: 15:13) (Tenko @ 19.04.2011 - время: 12:04)
Рецепт прост. Не давать необдуманных обещаний.
Я все никак не пойму по-вашему клятва в церкви - обдуманное обещание или нет?
Ну так для кого как. Нельзя ж к каждому в голову залезть и наверняка узнать, думал он головой, когда венчался, или нет 00062.gif
Fioletta
4/19/2011, 8:17:13 PM
(Tenko @ 19.04.2011 - время: 15:23)
Ну так для кого как. Нельзя ж к каждому в голову залезть и наверняка узнать, думал он головой, когда венчался, или нет 00062.gif
Выходит-то так, что если отвественно обдумать, то или совсем не станешь делать такого шага или сделаешь только по причине собственной самоуверенности. 00062.gif
Не уверенности, а именно самоуверенности, потому что уверенности в этом вопросе просто не может быть в природе. Разве нет?
Loreenа
4/19/2011, 8:24:00 PM
Почему мать обязательно старая грымза, только и мечтает, как бы дочери жизнь испортить? Почему дочь обязательно такая дебилка, что ее надо таскать за шиворот и принуждать исполнять обещания? Ну вот почему в таком свете вам все видится. Странно это и печально даже как-то. 00075.gif

Чесслово, я о таких вещах только на форуме и слышу... Что дети такие-сякие, родители вообще умри все живое... Как заставить мужа, как принудить жену... Как "построить" отношения, а заодно и всех остальных вокруг... Хз, что сказать на это. Я так не живу и не представляю, зачем так живут другие.

я просто привела пример, потому как часто наблюдаю подобные примеры манипулирования
в моей семье такого идиотизма нет

а пример вполне себе обычный, частенько мамы мужчин именно так и поступают, когда им не нравится будущая невестка

мне в этом плане повезло, моя свекровь вообще не желает нас знать, что меня нисколько не огорчает

ладно, дурацкий спор, уже ушел от темы
Loreenа
4/19/2011, 8:29:17 PM
(Габонская_Гадюка @ 19.04.2011 - время: 14:21) (Loreenа @ 19.04.2011 - время: 13:33)
пока мелкой два года, конечно же я за нее отвечаю в той степени, чтобы ее жизни и здоровью ничего не угрожало
а дальше - сама
я расскажу, покажу, предложу, но решения принимать и ответственность за  них нести она будет сама
А дальше, это со скольки? С трех, с пяти, с семи лет? И за какие решения, какую ответственность может реально нести ребенок в этом возрасте?
уже сейчас она сама решает, что ей одевать, причесываться или нет, кушать или нет и ЧТО кушать
она прекрасно понимает, что в мокрых сапогах идти на улицу нельзя
что если мама говорит, что в этой шапке холодно - значит будет холодно
что если она будет возиться в воде, потом надо будет искать себе чистую кофту и просить переодеть
что если рассыпала землю на пол - надо убрать или попросить помочь убрать

года в четыре я предложу ей возможно какие-то спортивные занятия, походим, попробуем, посмотрим что нравится

и так далее

я хочу, чтобы она сама решала, что для нее лучше
Габонская_Гадюка
4/19/2011, 9:14:05 PM
(Loreenа @ 19.04.2011 - время: 16:29) уже сейчас она сама решает, что ей одевать, причесываться или нет, кушать или нет и ЧТО кушать
она прекрасно понимает, что в мокрых сапогах идти на улицу нельзя
что если мама говорит, что в этой шапке холодно - значит будет холодно
что если она будет возиться в воде, потом надо будет искать себе чистую кофту и просить переодеть
что если рассыпала землю на пол - надо убрать или попросить помочь убрать

года в четыре я предложу ей возможно какие-то спортивные занятия, походим, попробуем, посмотрим что нравится

и так далее

я хочу, чтобы она сама решала, что для нее лучше
Погодите, но ведь решать самой и самой нести ответственность за свои решения - вещи разные.)
А как ребенок двух лет решает что ей кушать, без ушерба для здоровья, разумеется? Ну чисто технический аспект интересует, как это выглядит?)И еще: если Ваша дочь лет в 13-15 примет решение не учиться, уйти из дома, поехать куда-нить за границу денег зарабатывать (один бог знает чем), Вы как к этому отнесетесь? Только пожалуйста, не надо говорить, что она будет разумной девочкой и стопудово этого не захочет - мы не об этом говорим, а о том, как Вы отреагируете, если захочет и примет именно такое решение?)