Ухаживание мужчин

(Riddle-Х @ 11.10.2005 - время: 13:31) Забудьте поведение, это лишь рассмотренная ситуация в качестве примера и в отношении доказательства того, что многие мужчины считают, что имеют обязательное право на секс, если они потратили на девушку хоть рубль...

А зачем по твоему мужчины начинают ухаживать? Деньги девать некуда?
Можно проще - пойти купить проститутку. Но не всем приятно с ними иметь дело. Хочется поприличней девушку. И не только для того чтобы театральные новинки обсуждать, а чтоб СЕКСОМ заниматься.
Если мужчина пригласил в ресторан это равнозначно тому, что он сказал:"И вскоре в постель".
Не понятно?

Спасибо конечно за высокую и необъективную оценку моей "неглупости", но боюсь это заблуждение.  Была бы умнее, три раза на одни грабли не наступала бы...
И каждый раз, когда мужчина ухаживая за мной, проявляет всячески свои положительные стороны и вызывает симпатию, я со временем нашего общения начинаю относиться к нему тоже с симпатией, не зависящей от меня. Начиная ему доверять, я и не вижу ничего ужасного в том, чтобы провести с ним время где-то в развлекательном заведении.
А как же твои слова про независимость и свободу? Как понять выражение "начинаю относиться к нему тоже с симпатией, не зависящей от меня" ? Значит ты уже ПОЛЮБОМУ находишься в ЕГО зависимости, хотя бы психологической и о свободе не может идти и речи.

(ВедьмАчка @ 11.10.2005 - время: 13:46) Не думаю, что пощёчину (то есть, удар ладонью по правой или левой щеке оппонента) одни воспримут, как оскорбление, а другие - как комплимент
Зависит от того, кем была нанесена подщечина.
Хы...
Или какой из форм сексуального поведения придерживается получивший!

(Igrushka @ 11.10.2005 - время: 12:08) (KirKiller @ 10.10.2005 - время: 18:38) Учитесь четко говорить нет.

Ключевая фраза.
А-то распалять мужчину, да еще на его территории. Зачем? Чтобы у него, извините, яйца потом болели?
Дело ведь не в том, сколько мужчина потратил на девушку, а в том, что усиленно изображать доступность, а потом щелкнуть по носу - это очень некрасиво.
Я ни в коем случае не за насилие в подобной ситуации. На мой взгляд, гораздо логичнее для мужчины было бы закрыть за такой девушкой дверь и забыть, как ее зовут, хотя бы из уважения в себе.
вот-вот и я про тоже... хорошо хоть есть еще нормальные женшины которые это понимают...

но к сожаленю в нашем мире полно так же и малолентих наивных финтифлюшек, которые почему-то считают что своей святой наивностью и невинностью они могут переделать этот мир...

Вообще говоря насилию нужно сказать нет. То есть если в жизни Riddle-X уже несколько раз было подобное насилие, то это очень печально. Нужно обращаться в милицию и в следующий раз быть осторожнее. Это однозначно. Насилию - нет.

В ЭТОМ, вы спрашиваете, может ли женщина требовать от мужчины секса за поход в ресторан - это в тему Пила кофе-расплачивайся.
Так, ясно. Вторая попытка:
МОИ СЛОВА:
И, кстати, мое СТОРОННЕЕ мнение в данной описанной мной ситуации, что хороши оба: и девшка которая была столь наивной и мужчины, которые воспользовались ей силой. Достаточно было бы послать ее подальше, если она "продинамила" их надежды и морально компенсировав тем самым свои пусть не материальные, но хотя бы эмоциональные затраты wink.gif (Правда, уважать подобных мужчин в данном случае вряд ли получится, но по-крайней мере их действия не будут попадать в разряд изнасилований).


Дальше:
В данном случае речь шла о длительных ухаживаниях. Девушка вечером после ужина и шампанского едет к мужчине домой и там делает круглые глаза - Секс? Какой-такой секс?
Это просто неуважение к мужчине. Помимо физической неудовлетворенности мужчине также отказывают, что можно расценить как -я тебя вообще не хочу.
Девушку заверяли, что ничего такого не будет. Более того, даже если бы девушка ВООБЩЕ ЕГО НЕ ХОТЕЛА БЫ, то имела полное право на нежелание, т.к. к мужине влечения она не испытывала.
Не думаю, что насилие как таковое имело место. Может, ваше нет действительно смахивало на да, но подобивайся меня?
О, так вы там были? В противном случае откуда такие суждения.

(Riddle-Х @ 11.10.2005 - время: 14:43) Девушку заверяли, что ничего такого не будет. Более того, даже если бы девушка ВООБЩЕ ЕГО НЕ ХОТЕЛА БЫ, то имела полное право на нежелание, т.к. к мужине влечения она не испытывала.

А ЗАЧЕМ ТОГДА ДЕВУШКА ШЛА ТУДА ??????

..в порядке девушка-то с головой ?

уже и Игрушка и Ведмачка написали прямым текстом тебе - "после ресторанов трахают. это правило. если считаешь что для секса еще маленькая, ходи днем по кафешкам а не вечером по ресторанам"...

ну ?

(Riddle-Х @ 11.10.2005 - время: 14:43) хороши оба: и девшка которая была столь наивной и мужчины, которые воспользовались ей силой. Достаточно было бы послать ее подальше, если она "продинамила" их надежды
Девушку заверяли, что ничего такого не будет. О, так вы там были? В противном случае откуда такие суждения.
Немного странно звучат слова - "девушка тоже виновата, подинамила". Речь-то вроде как о вас. то есть если рассуждать, ну да мол, я тоже хороша, зачем так поступила, тгда в чем смысл темы? а-то вы жалуетесь (или как это назвать) на мужчину, но потом вроде как делаете вывод, что виноваты оба. Мир, дружба, жвачка.

А насчет того, что он вам говорил. Ну вам же не 10 лет - Девочка, пойдем, я покажу тебе конфетку. Если вы вечером, после принятого алкоголя и романтического недвусмысленного ужина едете одна на квартиру к мужчине на что вы рассчитываете? Неужели серьезно ТОЛЬКО на чай с тортиком?

Касательно насилия: мы не на суде и я не под присягой даю показания. "Не думаю" означает, что у МЕНЯ сложилось такое впечатление. Полагаю, мне не надо спрашивать разрешения на собственное мнение?

(Riddle-Х @ 11.10.2005 - время: 13:31)А зачем по твоему мужчины начинают ухаживать? Деньги девать некуда?
Можно проще - пойти купить проститутку. Но не всем приятно с ними иметь дело. Хочется поприличней девушку. И не только для того чтобы театральные новинки обсуждать, а чтоб СЕКСОМ заниматься. 
Если мужчина пригласил в ресторан это равнозначно тому, что он сказал:"И вскоре в постель". Не понятно?
А по-моему как раз попытка "купить" рестораном и согласие девушке отдаться за ресторна и является проституцие, так как делается не по обоюдному желанию, а за материальную выгоду.
И вы после этого хотите сказать, что не приятно иметь дело с проститутками? А в чем разница-то?
А вам никогда не казалось, что для секса нужно обоюдное желание, а не финансовая выгода с чьей-то стороны?

А по-моему как раз попытка "купить" рестораном и согласие девушке отдаться за ресторна и является проституцие, так как делается не по обоюдному желанию, а за материальную выгоду.
...
А вам никогда не казалось, что для секса нужно обоюдное желание, а не финансовая выгода с чьей-то стороны?

Riddle-X, вы правда не понимаете, чем секс после ухаживаний и ресторанов отличается от секса после выбора на улице выхваченой фарами проститутки?

Ведь согласие пойти в ресторан, это и есть то обоюдное желание, тот романтический вечер, о котором мечтают женщины. Некоторые это называют "брачным танцем мужчины".

Немного странно звучат слова - "девушка тоже виновата, подинамила". Речь-то вроде как о вас. то есть если рассуждать, ну да мол, я тоже хороша, зачем так поступила, тгда в чем смысл темы?  а-то вы жалуетесь (или как это назвать) на мужчину, но потом вроде как делаете вывод, что виноваты оба. Мир, дружба, жвачка.
Говоря о "девушке" я разумеется имею в виду себя. Просто как я написала был озвучен мой "СТОРОННИЙ ВЗГЛЯД".

И вновь который раз. А смысл темы в ВОПРОСЕ сформированным на примере случая из жизни, моей:
ПОЧЕМУ НЕКОТОРЫЕ МУЖЧИНЫ СЧИТАЮТ, ЧТО ЕСЛИ ПОТРАТИЛИ НА ДЕВУШКУ ДЕНЬГИ, ЗНАЧИТ ОНА ДОЛЖНААААА НЕПРЕМЕННО ОТДАТЬСЯ? (и слово "ДОЛЖНА" прозвучали уже от нескольких форумчан)

А насчет того, что он вам говорил. Ну вам же не 10 лет - Девочка, пойдем, я покажу тебе конфетку. Если вы вечером, после принятого алкоголя и романтического недвусмысленного ужина едете одна на квартиру к мужчине на что вы рассчитываете? Неужели серьезно ТОЛЬКО на чай с тортиком?   
Вновь повторяю: я доверяла этому мужчине, так как была с ним знакома не один день и даже не одну неделю. С незнакомцем ни пошла бы ни за что, если бы только не хотела бы его точно также как он меня.

Касательно насилия: мы не на суде и я не под присягой даю показания. "Не думаю" означает, что у МЕНЯ сложилось такое впечатление. Полагаю, мне не надо спрашивать разрешения на собственное мнение?
Конечно нет. Мне нравится с вами дискутировать

(Riddle-Х @ 11.10.2005 - время: 15:13) А по-моему как раз попытка "купить" рестораном и согласие девушке отдаться за ресторна и является проституцие, так как делается не по обоюдному желанию, а за материальную выгоду.
И вы после этого хотите сказать, что не приятно иметь дело с проститутками? А в чем разница-то?
А вам никогда не казалось, что для секса нужно обоюдное желание, а не финансовая выгода с чьей-то стороны?
Вы правда не понимаете, или прикидыветесь?

Разговор совсем не про это.
Разговор про то, что мужчина знал, чего он хочет, вы - знали чего он хочет.

Он пригласил вас домой - вы согласились.

Какой смысл тут изображать невинность?

"Ой, а знаете, я вас совсем не хочу..."
"?!!"

Это хуже, чем проституция. Это проституция с обманов в конце

P.S. НИКТО НИКОМУ НЕ ДОЛЖЕН. Отдаваться никто не должен.

Дело в том, что мужчины делают знаки внимания, а женщины их либо принимают, либо нет. Принимая знаки внимания мужчины вы говорите о своей заинтересованности в продолжении.

Больше знаков приняли - больше заинтересованности.
Всё.

И вы это прекрасно понимаете.

Второе:
Не нужно говорить "а как же теперь общяться с мужчинами?! а если я просто хочу посидеть, поговорить?!"

Если вы просто хотите поговорить - вы легко отличите знаки внимания от просто желания мужчины с вами просто поговорить. Ну, как с женой друга, например.

Просто поболтать. Это видно. И вы, я уверен, это видите.

Зачем вы обманываете себя и мужчин? Я не понимаю.

(Ординатор @ 11.10.2005 - время: 14:53) (Riddle-Х @ 11.10.2005 - время: 14:43) Девушку заверяли, что ничего такого не будет. Более того, даже если бы девушка ВООБЩЕ ЕГО НЕ ХОТЕЛА БЫ, то имела полное право на нежелание, т.к. к мужине влечения она не испытывала.

А ЗАЧЕМ ТОГДА ДЕВУШКА ШЛА ТУДА ??????

..в порядке девушка-то с головой ?

уже и Игрушка и Ведмачка написали прямым текстом тебе - "после ресторанов трахают. это правило. если считаешь что для секса еще маленькая, ходи днем по кафешкам а не вечером по ресторанам"...

ну ?
Я понимаю, что подобную тему читать довольно скучно и то, что я пишу впринципе мало кому важно (главное писать стандартами большинства, не читая отдельно взятые строчки автора), но в ЭТОМпостинге я писала:

Ситуация описанна выше.
Молодой человек ухаживает за вами, вы сперва не реагируете и пытаетесь мягко отстраниться от ухаживающего. Он не сдается и продолжает, всячески пытаясь быть вам полезным, даря вам цветы, стараясь помочь в трудные минуты и так далее. Одним словом всячески доказывая вам свое расположение и симпатию. Вы начинаете ощущать, что чем дальше, тем сильнее этот ранее чужой человек становится вам симпатичным. Вы уже не гоните его так рьяно как раньше, чтобы не обидеть его принимаете цветы, которые, к примеру вы терпеть не можете... И однажды вы просто не можете отказать на его вполне дружелюбное предложение провести вместе время в ночном клубе, причем вас заверяют, что это ни к чему не обязывает. Просто отметить там праздник, пообщаться.
Вы что сделаете-то? Человек вам стал симпатичен. Да, вы не испытываете к нему страстного влечения, вы исптытваете симпатию и доверие, учитывая, что человек вам неоднократно помогал в чем-то там.
Или вы считаете, что раз пошел с симпатичным человеком куда-то, то это значит автоматически принял приглашение заняться сексом? wink.gif

(А домой к нему поехать вполне было возможно, т.к. я не первый день знала человека и к тому же на нетрезвую голову все действительно казалось логичным и честным (заверяли же, что только чашка кофе чтоб взбодриться прежде, чем сесеть за руль) и особенно если учесть, что домой одной мне было не добраться - далекова-то жила.)

Не понимаю упор на то, что он водил вас в ресторан. Он говорил, что сделал это с вами потому, что за вас заплатил? Как я поняла ситуацию, вы повели себя так, что он вполне справедливо рассчитывал на секс по взаимной симпатии, а не как компенсацию за потраченные деньги. Или я ошибаюсь?
Насилию нет, но при этом здравый смысл для женщины никто не отменял.

(Igrushka @ 11.10.2005 - время: 15:35) Не понимаю упор на то, что он водил вас в ресторан. Он говорил, что сделал это с вами потому, что за вас заплатил? Как я поняла ситуацию, вы повели себя так, что он вполне справедливо рассчитывал на секс по взаимной симпатии, а не как компенсацию за потраченные деньги. Или я ошибаюсь?
Насилию нет, но при этом здравый смысл для женщины никто не отменял.
Наверное проще общаться ранее написанными словами, чтоб не повторяться
В ЭТОМ постинге я писала:
Ну и потом конечно же следует приглашение попить у него дома кофе. Встретив отказ, обработка начинается сначала: красивые слова, заверения его безобидности и искренности. "Просто кофе и ничего больше". Вино в голове и его слова мутят разум и соглашается.
У него дома кофе непременно будет, причем с коньяком (видать для того, чтоб добить жертву). Ну и после кофе начинается стандартная программа с попыткой раздеть. Причем, если мужчина действительно хорош и вызывает желание, я ж не против, еще и сама на него наброшусь и начну раздевать, но если чувствуешь, что ты его НЕ ХОЧЕШЬ, а он явно чувствует обратное, тут уже попытаешься мягко отстраниться, тактично дав понять, что не то время...
И вот тут начинается перевоплощение милого влюбленного мужчины в озлобленного монстра. Сперва следуют вопли о том, что он на меня потратил кучу времени и денег (!), а я стерва такая, его продинамила.
Когда пытаешься возразить, что я ему ничего не обьещала, а просто принимала его ухаживания, пытаясь к нему привыкнуть, узнать получше и т.д. Но не тут-то было. В мужчине просыпается зверь и он буквально кидается и пользуясь неравной борьбой и перевесе в его категории сдирает одежду и буквально насилует...
А получив свое, злость мужчины улетучивается и он, поглаживая по голове и целуя щеки по которым порой текут злые слезы бессилия , вновь начинает говорить как он "любит", что таких не встречал и так далее... Урод какой-то моральный...

Объяните мне - ПОЧЕМУ же такое происходит?
Неужели если мужчина ухаживает за девушкой и тратит на нее деньги, это значит что она непременно должна ему отдаться при первом требовании?

Объяните мне - ПОЧЕМУ же такое происходит?
Неужели если мужчина ухаживает за девушкой и тратит на нее деньги, это значит что она непременно должна ему отдаться при первом требовании?

Объясняю. Такое происходит потому что женщины так строят отношения с мужчинами. Это стандартное поведение мужчины, желающего женщину. К тому времени как вы находитесь у него дома, он считает, что уже станцевал свой брачный танец и может рассчитывать на секс.

При отказе все зависит от мужчины и количества им выпитого спиртного. Насиловать будет не каждый мужчина и не во всех ситуациях.

Ответ удовлетворяет?

Я вообще-то не об этом говорила, ну да ладно.

Короче, не ходите дети в Африку гулять. Не ходите одна по темным неосвещенным улицам, не ловите ночью попутки, ну и, выходит, не ездите на ночь глядя домой к мужчине, чтобы не было мучительно больно. В любом случае в такой ситуации не может быть хорошего исхода. Либо он сделает то, что сделал с вами, либо пошлет вас куда подальше со всеми вашими благими намерениями. Чтобы "просто присмотреться" и для "зарождающейся симпатии" не обязательно доводить до такой ситуации.

(dirol @ 11.10.2005 - время: 15:49)
Объяните мне - ПОЧЕМУ же такое происходит?
Неужели если мужчина ухаживает за девушкой и тратит на нее деньги, это значит что она непременно должна ему отдаться при первом требовании?

Объясняю. Такое происходит потому что женщины так строят отношения с мужчинами. Это стандартное поведение мужчины, желающего женщину. К тому времени как вы находитесь у него дома, он считает, что уже станцевал свой брачный танец и может рассчитывать на секс.

При отказе все зависит от мужчины и количества им выпитого спиртного. Насиловать будет не каждый мужчина и не во всех ситуациях.

Ответ удовлетворяет?
Да.
И, спасибо...

Игрушка и остальные, что мы тут все копья ломаем ? Дело-то не в ресторане, а в том, что невинная девочка до крайности возмущена самим фактом - как же так, ведь он ОБЕЩАЛ КОФЕ, я к нему домой поехала, а он меня трахать захотел...

ok, для Riddle-X поясню. В дополнении к Диролу.

Проблема твоя состояла в том, что он изначально тебе не нравился, но ты слишком мягко его отшивала. Он естественно подумал, что у него есть шанс понравиться тебе и, как ты сама пишешь, в последствии ты стала относиться к нему лучше (или что-то в этом роде). Но не настолько чтобы лечь в постель. Хорошо, в таком случае тебе имел смысл не ходить с ним на 20 свиданий, да еще и тащиться в ресторан и к нему домой после, а просто после 2-3 свиданий четко сказать - "знаешь, ты мне в общем симпатичен, но чего-то у нас не идет. я бы не хотела показаться в твоих глазах нечестной и давать тебе надежду рассчитывать на что-то большее... давай просто останемся друзьями и тд." и больше НЕ СОГЛАШАТЬЯ НИ НА КАКИЕ С НИМ СВИДАНИЯ, до тех пор, пока ты не почувствуешь в своей голове - "да, я могла бы ему дать".

здесь тоже понятно ?

(Ординатор @ 11.10.2005 - время: 15:58)Проблема твоя состояла в том, что он изначально тебе не нравился, но ты слишком мягко его отшивала
Нет, Ординатор, проблема как раз в другом... Тут вопрос стоит ребром - кто барышню напоил и трахнул?! А вот вопрос - не умеешь пить не берись, а назвавшись груздём... ну в общем понятно... разговор глухонемого со слепым