У ВЕДЬМЫ ЕСТЬ ЛИЦО??

Не совсем. Памелла, гоголевская ведьма не отгорожена от общества, она является частью общества, никому не приходит в голову ее из общества исключать. Ее могут не любить, но никому не придет отрицать ее право быть здесь, в этом месте, и никто не подумает жечь ее на костре и поливать святой водой. А западноевропейская - никакая она не интеллектуалка, как правило, это были неграмотные крестьнки, у которых с интеллектом были большие проблемы. Она просто противопоставляется обществу, преподносится как чужеродный элемент. Потому ее и не принимают, что она - чужая. У Гоголя - гармония ведьмы и окружающей действительности. В западноевропейской традиции - противостояние. Это главное отличие украинских ведьм от западноевропейских. На эту тему, кстатьи, есть куча культурологических работ.

Акви, ну так фильм снимался как комедия))) Там все персонажи гротескные (хотя тамошняя ведьма мне лично кажется намного более живой и настоящей, чем доведеные до гротеска мистические хищницы, вот кто у меня и правда вызывает ухмылку). Тут ведь речь об образе идет.

(Ингрид @ 16.11.2009 - время: 11:33) Акви, ну так фильм снимался как комедия)))
Так и книга писалась не как трагедия


Про мистических хищниц - это ты права, конечно, перебор.
А вот про противопоставление обществу - это мне и нравится в западноевропейских ведьмах. Если же брать то, что поближе к нам, то мне скорее отечественная баба яга нравится. Живёт в лесу, в избушке, с населением особой дружбы не водит, кому хочет - помогает, кому хочет - мешает, усё сама решает...
А Солоха, она не особо и ведьма-то, обычная кумушка селянка. С чего Гоголю пришло на ум её ведьмой сделать - не понимаю. Ну, род мужской любит, самогон готовит знатный, а что чёрт с ей дружит, так это не показатель. "Частичка чёрта в нас..."(с) - это про всех женщин мира сказано.

(Aquitania @ 16.11.2009 - время: 12:28) Про мистических хищниц - это ты права, конечно, перебор.
А вот про противопоставление обществу - это мне и нравится в западноевропейских ведьмах. Если же брать то, что поближе к нам, то мне скорее отечественная баба яга нравится. Живёт в лесу, в избушке, с населением особой дружбы не водит, кому хочет - помогает, кому хочет - мешает, усё сама решает...

А Баба Яга, кстати, тоже не противопоставляется обществу. Она - часть его. И это общество к ней относится с уважением. Обрати внимание, ни один Иван-царевич никогда на нее не шел с целью на костер запихнуть. Если бы он попробовал бы, да его самого бы на кусочки народ растащил. А противопоставлять себя обществу - знаешь, есть такое понятие как асоциальная личность. Если ты считаешь, что общество плохое, то покинь его, уйди. А если ты продолжаешь жить в этом обществе - значит, слабак. А Солоха, она не особо и ведьма-то, обычная кумушка селянка. С чего Гоголю пришло на ум её ведьмой сделать - не понимаю. Ну, род мужской любит, самогон готовит знатный, а что чёрт с ей дружит, так это не показатель. "Частичка чёрта в нас..."(с) - это про всех женщин мира сказано.Ээээ, нет, именно это и есть настощие ведьмы. Такие вроде обычные, а с чертовщинкой. С чертом Солоха не дружит, черта она под себя подмяла. Гоголь - мудрый человек был. Те девочки, которые морду готичненько намажут, черное наденут, бродят в полнолуние по болотам лягушек отлавливают да пугают обывателей невнятными пророчествами - они только хотят быть ведьмами, а сами ими не являются. Ведьмы - они с виду обычные. И быт у нх обычный. Да все равно - ведьмы. Не нужен им дополнительный анутраж и пускание пыли в глаза.

(Ингрид @ 16.11.2009 - время: 13:33)А Баба Яга, кстати, тоже не противопоставляется обществу. Она - часть его. И это общество к ней относится с уважением. Обрати внимание, ни один Иван-царевич никогда на нее не шел с целью на костер запихнуть.
Баба яга не часть общества, она часть окружающего мира, а от общества она как раз таки удалилась. Живёт на отшибе или вообще в лесах глухих, да на болотах, где и отыскыть-то её большая редкость. Самая, что ни на есть асоциальная личность. Людей не жалует и сама встречи с ними не ищет, а то, что люди к ней периодически заглядывают, так либо случайно - заблудились,например, либо на свой страх и риск ищут у неё помощи в своих делах. И помогает она далеко не всем и не всегда, а как найдёт на неё - под настроение.

Если бы он попробовал бы, да его самого бы на кусочки народ растащил.
Не факт. У нас просто не было в обычае ведьм на кострах жечь, особенно учитывая сильные языческие корни народа. Но и у нас жгли, известны случаи, думаю, что и народу находилось посмотреть на это дело.

А противопоставлять себя обществу - знаешь, есть такое понятие как асоциальная личность. Если ты считаешь, что общество плохое, то покинь его, уйди. А если ты продолжаешь жить в этом обществе - значит, слабак.
Как раз бегство - признак слабости. Взять хоть монахов. Скрыться за стенами монастыря от грешного мира, оградить себя от соблазнов и вести богоугодную жизнь - бегство и слабость. Если уж ты такой праведник, попробуй вести богоугодную жизнь не смотря на соблазны и не убегая от мира, будь наглядным примером для других.
Так и с ведьмами. Зачем обязательно покидать общество? Можно не любить что-либо и даже презирать это, но продолжать использовать в своих целях. Многие люди терпеть не могут змей, но пользуются их ядом для лечения и носят сумочки, обувь и пр. из их кожи.

Ээээ, нет, именно это и есть настощие ведьмы. Такие вроде обычные, а с чертовщинкой. С чертом Солоха не дружит, черта она под себя подмяла. Гоголь - мудрый человек был.
Про Гоголя - согласна, мудрый. Если вспомнить именно это произведение, то там всего 3-и женских персонажа: молодая незамужняя девушка(подразумевается, что девственница); уже пожившая, опытная баба (она же ведьма) и царица. Собственно, описаны три типа женщин, на которые делится весь женский род. Вспоминается шутка "все девушки ангелы, откуда же жёны ведьмы берутся?"

Те девочки, которые морду готичненько намажут, черное наденут, бродят в полнолуние по болотам лягушек отлавливают да пугают обывателей невнятными пророчествами - они только хотят быть ведьмами, а сами ими не являются.
Если это игра для них, то да - не являются ведьмами. А вот если это для них и есть обычная, повседневная реальность, то ведьмы - 100%.

Ведьмы - они с виду обычные. И быт у них обычный. Да все равно - не нужен им дополнительный антураж и пускание пыли в глаза.
Согласна, что живя среди людей они не стремятся выделиться и внешне совершенно походят на обычных женщин, но есть время и места, когда и где людей не особо встретить можно, там прятать свою сущность не от кого и не за чем...

(Aquitania @ 16.11.2009 - время: 14:28) Баба яга не часть общества, она часть окружающего мира, а от общества она как раз таки удалилась. Живёт на отшибе или вообще в лесах глухих, да на болотах, где и отыскыть-то её большая редкость. Самая, что ни на есть асоциальная личность. Людей не жалует и сама встречи с ними не ищет, а то, что люди к ней периодически заглядывают, так либо случайно - заблудились,например, либо на свой страх и риск ищут у неё помощи в своих делах. И помогает она далеко не всем и не всегда, а как найдёт на неё - под настроение.

Баба Яга - именно что часть общества, просто специфическая. Найти ее не так уж сложно, кто хотел - все нашли. А жалует или не жалует она именно потому, что чувствует человека. Никакая она не асоциальная личность. Просто избранная. Не факт. У нас просто не было в обычае ведьм на кострах жечь, особенно учитывая сильные языческие корни народа. Но и у нас жгли, известны случаи, думаю, что и народу находилось посмотреть на это дело.А знаешь, за что у нас жгли? За конкретные действия. Типа был мор, обвинили в этом ведьму - и за это наказали. А убивать только за то, что ведьма - не было такого. И потому не было, что никогда не проивопоставляли ведьму и остальных людей. Ведьма воспринималась также, как и остальные, была частью общества. Типа, есть в деревне староста, есть кузнец, есть ведьма. Если кузнец чего плохого сделает - ему по голове дадут. Если ведьма начнет баловать - ей дадут по голове. Так что обычай ведьм не трогать был не просто, а вполне себе обусловленным. Как раз бегство - признак слабости. Взять хоть монахов. Скрыться за стенами монастыря от грешного мира, оградить себя от соблазнов и вести богоугодную жизнь - бегство и слабость. Если уж ты такой праведник, попробуй вести богоугодную жизнь не смотря на соблазны и не убегая от мира, будь наглядным примером для других.
Так и с ведьмами. Зачем обязательно покидать общество? Можно не любить что-либо и даже презирать это, но продолжать использовать в своих целях. Многие люди терпеть не могут змей, но пользуются их ядом для лечения и носят сумочки, обувь и пр. из их кожи.Уйти - не значит убежать. Если мне неприятен запах в общественном туалете, то я туда не пойду. Люди пользуются змеями, но не живут среди них. А монахи... Это отдельный разговор. туда часто уходят не потому, что не получаетя вести праведную жизнь вне стен монастыря, а для того, чтобы разорвать узы с миром. Про Гоголя - согласна, мудрый. Если вспомнить именно это произведение, то там всего 3-и женских персонажа: молодая незамужняя девушка(подразумевается, что девственница); уже пожившая, опытная баба (она же ведьма) и царица. Собственно, описаны три типа женщин, на которые делится весь женский род. Вспоминается шутка "все девушки ангелы, откуда же жёны ведьмы берутся?"Девушка (Оксана) - сама ведьма еще та! Просто еще не осознала этого. А там еще, помимо этого, есть и другой типаж. Сплетниц-соседок. Которые не ведьмы, но крайне неприятные тетки))) Если это игра для них, то да - не являются ведьмами. А вот если это для них и есть обычная, повседневная реальность, то ведьмы - 100%.Это повседневная вымышленная реальность. Если я начну бродить по городу в короне, свысока на всех поглядывая, я королевой не стану. А вот возьми любую королеву (кто там у нас есть из действующих), надень на нее обычное платье - а все равно королевой останется. Согласна, что живя среди людей они не стремятся выделиться и внешне совершенно походят на обычных женщин, но есть время и места, когда и где людей не особо встретить можно, там прятать свою сущность не от кого и не за чем...Не, Акви, ты совсем не о том... Ведьма, она НЕ ПРЯЧЕТ свою сущность никогда. ты думаешь, ведьма та, которая в кошку превращается или на метле летает? Солнц, это все внешний именно что антураж. Не сущность. Это так, для определенных целей, при необходимости. А сущность (ну, или сучность) - ведьма никогда не прячет.

Ингрид, я не знаю, как ещё объяснить свою позицию. Вот вроде ты всё правильно говоришь и не придраться особо, а душа моя с тобой не соглашается...

Для меня ведьма - это знание, магия, понимание сил природы, недоступное большинству, особый тип мышления и некое состояние души "не от мира сего". Иногда внутренняя борьба сущности с желанием стать обычным человеком и трагическое осознание невозможности этого.
А никак не Солоха с её первачём...

(Aquitania @ 16.11.2009 - время: 21:02) А никак не Солоха с её первачём...
Первач эт между прочим та еще силища шутю...

А я вот так себе ведьму представляю... и вообще я как ни смешно сказать фанат всей этой истории, из за нее и в универ поступала в германии, больно крассив антураж был....старинны замок, гаргульи и тому подобное

Хостинг фотографий

Я ЗА . Отличный вариант юной ведьмы. С одной стороны никакого антуража выпендрёжного (что Ингрид не нравится), с другой стороны, вроде и в этом мире, но другой мир - отделённый от обычного (как я люблю). А всё остальное - вполне по-взрослому.
Хорошая история, а замки я просто обожаю!

Наилюбимейший мной Нойшванштайн, и ещё несколько очень красивых:
Хостинг фото

Недружелюбные выпады потерты
Искренне советую недругам Клана воздержаться от оскорблений, если принудительное перемещение в Обезьянник не входит в Ваши планы

(Lena * @ 21.11.2009 - время: 05:49) А я вот так себе ведьму представляю...
надо же...)) а я представляю ведьму вот так...

Хостинг фотографий


если это не ведьма...тогда я чинганчгук...

Картинками обмениваетесь? Главное, не переусердствуйте :)

(Aquitania @ 21.11.2009 - время: 11:46) Я ЗА . Отличный вариант юной ведьмы. С одной стороны никакого антуража выпендрёжного (что Ингрид не нравится), с другой стороны, вроде и в этом мире, но другой мир - отделённый от обычного (как я люблю). А всё остальное - вполне по-взрослому.
Хорошая история, а замки я просто обожаю!








Как не смешно это, но все чего я добилась я должна (ну конечно родителям своим) этой истории. До 8 класса я была троишнецей, а после первой книжки в 8 классе закончила почти на 5, а в 9том стала отличницей и до сих пор не отпускает. Просто поняла насколько это просто и интересно быть ведьмой :) знать нужное заклинание в нуный момент, знать нужное зелье...

А вот где я провела последние 3 года, ну что не на есть колдовская сказка

Хостинг фото

(ya777 @ 28.11.2009 - время: 01:00) если это не ведьма...тогда я чинганчгук...
Здравствуй, Большой Змей.

(ya777 @ 28.11.2009 - время: 01:00) (Lena * @ 21.11.2009 - время: 05:49) А я вот так себе ведьму представляю...
надо же...)) а я представляю ведьму вот так...

если это не ведьма...тогда я чинганчгук...
Пользователь ya777, вам выносится предупреждение по ст.2.2 действующих правил форума

Да ладно вам ругаться, каждый представляет ведьму по-своему

..а так мне представляется синдром))

(Aquitania @ 29.11.2009 - время: 00:13)Лефт, ну удружил!
..а это даже подписывать не надо..узнаёшь?))

Нет, но подозреваю, что это Ваш ночной кошмар.

кстати, совершенно неожиданно обнаружил интересный ракурс одной из ведьм...

Хостинг фотографий


и где-то я уже это видел...)) колпак уж точно...