Суррогатное материнство
PGavatar
Мастер
10/22/2008, 9:27:22 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:18) я вообще не понимаю как вы можете обсуждать тему, в которой совершенно не разбираетесь? и даже не знаете что и как происходит при суррогатном материнстве
ваши сведения из разряда ОБС (одна бабка сказала)Еще раз поясняю.Некая пара платит деньги девушке,которую трахает муж.
Затем роженица отдает им ребенка согласно договору.
Как вы выражаетесь "трахать" совершенно не обязательно.
1)Как выше было сказано, искусственным путем может оплодотвориться яйцеклетка жены спермотозоидом мужа
2)Если у жены нет возможности взять яйцеклетку, можно также искусственным путем оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери спермотозоидом мужа (или еще какую-нибудь яйцеклетку из донорского банка)
Если пара согласна идти дальше, оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери естественным путем, то это их сугубо личное дело... Не понимаю, почему тут надо возмущаться...Каждый живет так, как считает нужным...
ваши сведения из разряда ОБС (одна бабка сказала)Еще раз поясняю.Некая пара платит деньги девушке,которую трахает муж.
Затем роженица отдает им ребенка согласно договору.
Как вы выражаетесь "трахать" совершенно не обязательно.
1)Как выше было сказано, искусственным путем может оплодотвориться яйцеклетка жены спермотозоидом мужа
2)Если у жены нет возможности взять яйцеклетку, можно также искусственным путем оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери спермотозоидом мужа (или еще какую-нибудь яйцеклетку из донорского банка)
Если пара согласна идти дальше, оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери естественным путем, то это их сугубо личное дело... Не понимаю, почему тут надо возмущаться...Каждый живет так, как считает нужным...
Ингрид
Акула пера
10/22/2008, 9:28:19 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:18) Еще раз поясняю.Некая пара платит деньги девушке,которую трахает муж.
Затем роженица отдает им ребенка согласно договору.
А мне больше всего понравилась фраза "Еще раз поясняю", Лемке, не надо ничего пояснять. Есть вполне официальное определение суррогатного материнства. А то, что вы описали, суррогатным материнством не является. Это дамский роман за три копейки производства издательства "Пупкин и Ко".
Затем роженица отдает им ребенка согласно договору.
А мне больше всего понравилась фраза "Еще раз поясняю", Лемке, не надо ничего пояснять. Есть вполне официальное определение суррогатного материнства. А то, что вы описали, суррогатным материнством не является. Это дамский роман за три копейки производства издательства "Пупкин и Ко".
Ингрид
Акула пера
10/22/2008, 9:30:27 PM
(PGavatar @ 22.10.2008 - время: 17:27) 2)Если у жены нет возможности взять яйцеклетку, можно также искусственным путем оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери спермотозоидом мужа (или еще какую-нибудь яйцеклетку из донорского банка)
А это уже вряд ли. Насколько я знаю, донорская яйцеклетка стоит ОЧЕНЬ дорого.
А это уже вряд ли. Насколько я знаю, донорская яйцеклетка стоит ОЧЕНЬ дорого.
лемке
Грандмастер
10/22/2008, 9:31:38 PM
567486 раз поясняю "хрен,редьки не слаще".
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
PGavatar
Мастер
10/22/2008, 9:32:55 PM
(Ингрид @ 22.10.2008 - время: 17:30) (PGavatar @ 22.10.2008 - время: 17:27) 2)Если у жены нет возможности взять яйцеклетку, можно также искусственным путем оплодотворить яйцеклетку суррогатной матери спермотозоидом мужа (или еще какую-нибудь яйцеклетку из донорского банка)
А это уже вряд ли. Насколько я знаю, донорская яйцеклетка стоит ОЧЕНЬ дорого.
Ну у всех разные потребности и возможности, но как предположение может подойти... Хотя, конечно, спорить не буду, может это встречается очень редко...
А это уже вряд ли. Насколько я знаю, донорская яйцеклетка стоит ОЧЕНЬ дорого.
Ну у всех разные потребности и возможности, но как предположение может подойти... Хотя, конечно, спорить не буду, может это встречается очень редко...
Никому-Никому
Мастер
10/22/2008, 9:37:37 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:31) 567486 раз поясняю "хрен,редьки не слаще".
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
А если чей-то член использют как свинопапку?
Ну т.е. когда женщина рожает от какого-нить самца-производителя. Этож тож самое что и кто-то кому-то родил ребенка... Суррогатное отцовство Вас тоже возмущает?
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
А если чей-то член использют как свинопапку?
Ну т.е. когда женщина рожает от какого-нить самца-производителя. Этож тож самое что и кто-то кому-то родил ребенка... Суррогатное отцовство Вас тоже возмущает?
Ингрид
Акула пера
10/22/2008, 9:38:18 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:31) 567486 раз поясняю "хрен,редьки не слаще".
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
А с каких пор у нас свиноматок используют в качестве суррогатных матерей? Вы, наверное, имели в виду инкубатор? Это уже ближе к истине. А по сути вопроса, то мне лично это пофиг. Ее не используют, она сама на это идет. Если бы ее заставляли или вынуждали - был бы один разговор. А так - это нормально. Дргуой вопрос, насколько нормально для женщины на это соглашаться. Но вот при ее согласии сам процесс нормален.
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
А с каких пор у нас свиноматок используют в качестве суррогатных матерей? Вы, наверное, имели в виду инкубатор? Это уже ближе к истине. А по сути вопроса, то мне лично это пофиг. Ее не используют, она сама на это идет. Если бы ее заставляли или вынуждали - был бы один разговор. А так - это нормально. Дргуой вопрос, насколько нормально для женщины на это соглашаться. Но вот при ее согласии сам процесс нормален.
PGavatar
Мастер
10/22/2008, 9:43:06 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:31) 567486 раз поясняю "хрен,редьки не слаще".
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
А ты смотри как обиделся...прям за живое взяли... Ну какое вот вам дело? Женщина сама соглашается, никто в подворотне ее не ловит и не принуждает...Стоит такой процесс дорого, мало ли зачем ей нужны деньги...
Лично на себя мы это не примеряем, но осуждать тех, кто так делает, не беремся...
И в то и в другом случае Женщину используют как свиноматку.
Насколько я понял для вас это нормально.
А ты смотри как обиделся...прям за живое взяли... Ну какое вот вам дело? Женщина сама соглашается, никто в подворотне ее не ловит и не принуждает...Стоит такой процесс дорого, мало ли зачем ей нужны деньги...
Лично на себя мы это не примеряем, но осуждать тех, кто так делает, не беремся...
лемке
Грандмастер
10/22/2008, 9:46:16 PM
Ну т.е. когда женщина рожает от какого-нить самца-производителя. Этож тож самое что и кто-то кому-то родил ребенка... Суррогатное отцовство Вас тоже возмущает?Если не требует алиментов,то не возмущает. Но вот при ее согласии сам процесс нормален.Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.
PGavatar
Мастер
10/22/2008, 9:49:23 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:46) Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.
Примерять на себя и осуждать других это разные вещи...
Вот может быть я не люблю жареных червяков и лягушек, мне что об этом на каждом углу и кричать и чернить тех, кто их обожает? Это их личное гурманское дело...
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.
Примерять на себя и осуждать других это разные вещи...
Вот может быть я не люблю жареных червяков и лягушек, мне что об этом на каждом углу и кричать и чернить тех, кто их обожает? Это их личное гурманское дело...
Никому-Никому
Мастер
10/22/2008, 9:53:41 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:46) Ну т.е. когда женщина рожает от какого-нить самца-производителя. Этож тож самое что и кто-то кому-то родил ребенка... Суррогатное отцовство Вас тоже возмущает?Если не требует алиментов,то не возмущает
Почему? Т.е. женщина которая вынашивает выступает ровно в такой же роли как и самец-производитель...
Интересная точка зрения... Т.е. брызнуть спермой-не осуждаем, а выносить ребенка для кого-то-осуждаем. Опять проявление двойной морали чтоль?
. Но вот при ее согласии сам процесс нормален.
Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.
У меня такое подозрение.. что будь Вы способным выносить Вы бы на эти курсы первым записались... Каким боком сюда Америка относится вообще не ясно Пиндосы конечно-зло.. но тут они при чем?
Почему? Т.е. женщина которая вынашивает выступает ровно в такой же роли как и самец-производитель...
Интересная точка зрения... Т.е. брызнуть спермой-не осуждаем, а выносить ребенка для кого-то-осуждаем. Опять проявление двойной морали чтоль?
. Но вот при ее согласии сам процесс нормален.
Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.
У меня такое подозрение.. что будь Вы способным выносить Вы бы на эти курсы первым записались... Каким боком сюда Америка относится вообще не ясно Пиндосы конечно-зло.. но тут они при чем?
Ингрид
Акула пера
10/22/2008, 9:54:03 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 17:46) Ну т.е. когда женщина рожает от какого-нить самца-производителя. Этож тож самое что и кто-то кому-то родил ребенка... Суррогатное отцовство Вас тоже возмущает?Если не требует алиментов,то не возмущает.
А почему? Ведь он торгует своей спермой, продает будущих детей! Вот гаденыш, а? Но вот при ее согласии сам процесс нормален.Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.Попробуйте открыть. Я с интересом понаблюдаю. Только думаю, вы разоритесь. Детей в детдомах полно, уже готовых, забесплатно, без продажи, специально их вынашивать и продавать нет смысла. А суррогатные матери работают по предварительному индивидуальному заказу. С оплодотворенной яйцеклеткой заказчиков. Зачем вы ей в качестве посредника нужны? Или у вас есть выход на ОЧЕНЬ обеспеченных клиентов?
ПС У меня такое впечатление, что вы вообще не понимаете, в чем состоит суррогатное материнство.
А почему? Ведь он торгует своей спермой, продает будущих детей! Вот гаденыш, а? Но вот при ее согласии сам процесс нормален.Давайте откроим курсы по подготовке вынашиванию детей с дальнейшей продажей.
В Америке желающих найдется много.Для них сто тысячь доллоров Тфу,
а для наших целое состояние.Попробуйте открыть. Я с интересом понаблюдаю. Только думаю, вы разоритесь. Детей в детдомах полно, уже готовых, забесплатно, без продажи, специально их вынашивать и продавать нет смысла. А суррогатные матери работают по предварительному индивидуальному заказу. С оплодотворенной яйцеклеткой заказчиков. Зачем вы ей в качестве посредника нужны? Или у вас есть выход на ОЧЕНЬ обеспеченных клиентов?
ПС У меня такое впечатление, что вы вообще не понимаете, в чем состоит суррогатное материнство.
Ингрид
Акула пера
10/22/2008, 9:56:48 PM
(Никому-Никому @ 22.10.2008 - время: 17:53) Интересная точка зрения... Т.е. брызнуть спермой-не осуждаем, а выносить ребенка для кого-то-осуждаем. Опять проявление двойной морали чтоль?
Нет, это просто благоприобретенное неуважение к чужому труда. Типа подрочить в свое удовольствие и денег за это получить - нормально. А девять месяцев следить за своим здоровьем, отказывать себе во многом, проходить все процедуры, потерять привлекательность, здоровье, но принести в этот мир еще одного человечка - это жуть как мерзко.
Нет, это просто благоприобретенное неуважение к чужому труда. Типа подрочить в свое удовольствие и денег за это получить - нормально. А девять месяцев следить за своим здоровьем, отказывать себе во многом, проходить все процедуры, потерять привлекательность, здоровье, но принести в этот мир еще одного человечка - это жуть как мерзко.
PGavatar
Мастер
10/22/2008, 9:57:05 PM
(Никому-Никому @ 22.10.2008 - время: 17:53) У меня такое подозрение.. что будь Вы способным выносить Вы бы на эти курсы первым записались...
Пора сдаваться...
Пора сдаваться...
лемке
Грандмастер
10/22/2008, 10:01:57 PM
У меня такое подозрение.. что будь Вы способным выносить Вы бы на эти курсы первым записались... Каким боком сюда Америка относится вообще не ясно Пиндосы конечно-зло.. но тут они при чем?Как раз таки
наоборот,хрен бы я кому ребенка вынашивал.
Конечно это дело тех кто договорился,но вот что с посредниками делать?
наоборот,хрен бы я кому ребенка вынашивал.
Конечно это дело тех кто договорился,но вот что с посредниками делать?
Никому-Никому
Мастер
10/22/2008, 10:05:19 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 18:01) Как раз таки наоборот,хрен бы я кому ребенка вынашивал.
А подрочить за денюшку согласны? Или чтоб от Вас какая-нить мадам родила, но алиментов не требовала?
Интересно, почему бездетного, неженатого мужчину так волнует проблема суррогатного материнства? Ему то уж точно не придется быть суррогатной матерью... Чем-то напоминает коммунистическое "не читал-но осуждаю!"
А подрочить за денюшку согласны? Или чтоб от Вас какая-нить мадам родила, но алиментов не требовала?
Интересно, почему бездетного, неженатого мужчину так волнует проблема суррогатного материнства? Ему то уж точно не придется быть суррогатной матерью... Чем-то напоминает коммунистическое "не читал-но осуждаю!"
лемке
Грандмастер
10/22/2008, 10:11:31 PM
Я хочу понять нравственную логику общества.
Когда женщина кому то вынашивает ребенка за
деньги это нормально,это ее тело,она им в праве
распоряжаться как захочет.
Тогда почему проститутка не может?
Когда женщина кому то вынашивает ребенка за
деньги это нормально,это ее тело,она им в праве
распоряжаться как захочет.
Тогда почему проститутка не может?
PGavatar
Мастер
10/22/2008, 10:13:57 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 18:11) Я хочу понять нравственную логику общества.
Когда женщина кому то вынашивает ребенка за
деньги это нормально,это ее тело,она им в праве
распоряжаться как захочет.
Тогда почему проститутка не может?
Что именно она не может?
Когда женщина кому то вынашивает ребенка за
деньги это нормально,это ее тело,она им в праве
распоряжаться как захочет.
Тогда почему проститутка не может?
Что именно она не может?
Ингрид
Акула пера
10/22/2008, 10:16:22 PM
(лемке @ 22.10.2008 - время: 18:11) Я хочу понять нравственную логику общества.
Когда женщина кому то вынашивает ребенка за
деньги это нормально,это ее тело,она им в праве
распоряжаться как захочет.
Тогда почему проститутка не может?
Гм, а что, проститука своим телом не распоряжается разве? А что касается морального аспекта, то как-то странно слышать от поборника непонятной общественной нравстенности об уравнивании суррогатной матери и проститутки. Вы действительно считаете, что это равнозначные вещи: помочь людям обрести ребенка и помочь какому-то чму кончить с бабой? Вы еще доноров органов сравните с проститутками. Ну, они ж тоже своим телом торгуют.
ПС Кстати, действительно непонятно, почему в аспекте торговли своим телом не осудить доноров спермы.
Когда женщина кому то вынашивает ребенка за
деньги это нормально,это ее тело,она им в праве
распоряжаться как захочет.
Тогда почему проститутка не может?
Гм, а что, проститука своим телом не распоряжается разве? А что касается морального аспекта, то как-то странно слышать от поборника непонятной общественной нравстенности об уравнивании суррогатной матери и проститутки. Вы действительно считаете, что это равнозначные вещи: помочь людям обрести ребенка и помочь какому-то чму кончить с бабой? Вы еще доноров органов сравните с проститутками. Ну, они ж тоже своим телом торгуют.
ПС Кстати, действительно непонятно, почему в аспекте торговли своим телом не осудить доноров спермы.
лемке
Грандмастер
10/22/2008, 10:17:40 PM
Что именно она не может?Как что?Распоряжаться своим телом разумеется.То есть дать свое тело в аренду на 9м.можно,а на 30минут
низя.
низя.