Статус главы дома

Tenko
11/29/2011, 9:57:04 PM
(Sorques @ 29.11.2011 - время: 17:47) (Tenko @ 29.11.2011 - время: 17:23) Я пользуюсь косметикой, но не для того, чтобы меня кто-то внезапно захотел.

А для чего? Разве вам не приятно, когда незнакомые мужчины на вас обращают внимание?

Ну "обратить внимание" и "представить во всех позах" - это несколько разные вещи, не так ли? Вряд ли макияж, даже а-ля простигосподи, может напрямую вызвать желание секса у кого-то 00055.gif
Ainara
11/29/2011, 9:58:06 PM
У нас равноправие... могу власть держать в своих руках... делить ее... но подчиняться кому-то... низафто! Последний товарищ возомнивший себя хозяином дома и господином... за которым последнее слово... ушел далеко без хлеба... хромая и с отбитой почкой... 00003.gif
Вообще... Из моего опыта... и опыта моих предков... в доме глава женщина... всегда была, есть и будет... мужчина был главой только на людях... и то... далеко не всегда... Да и не мужское это дело... слабый пол на то и слабый... что бы его оберегать от такой тяжелой ноши... работает, денюжку зарабатывает и ладно... дома о нем уже глава позаботится... и о его денюжке...
з.ы. символ власти у ребенка... кто догнал, отобрал... тот и щелкает каналы... 00075.gif
Sorques
11/29/2011, 10:09:23 PM
(Airen @ 29.11.2011 - время: 17:50) То есть. даже дома расслабиться нельзя, нужно постоянно играть какую-то роль? И причем эмоции?





Люди, везде подчинены обстоятельствам и тем или иным условиям игры...Игра, не означает лицемерие, просто другой ваш образ, но он все равно ваш родной...
Взрослые люди смогут договориться спокойно, если это не истеричные неврастеники.
Кто то спорит?

Манипулировать вообще не умею, говорю то, что думаю и веду себя так, как чувствую. Правда, ни я, ни М не знаем, что я подумаю или почувствую в следующую минуту
Так не бывает...Вы наверное манипуляцию считаете чем то плохим.. Сознательно, манипулируют в каких то особых ситуация,а в основном люди, этого и не замечают...Мы все живем в социуме(большой чемпионат мира по шахматам) и постоянно продумываем какие то ходы (манипулируем)...
В норальных взрослых семьях можно обойтись и без игр в стиле. кто тут главнее...
Если существует на Все, только одно мнение, то значит другой партнер либо аморфное создание, либо пофигист...Обычно, как я уже писал выше, выделяются зоны влияния, еще еще проще, то у каждого свой круг вопросов...
Sorques
11/29/2011, 10:12:43 PM
(Tenko @ 29.11.2011 - время: 17:57)
Ну "обратить внимание" и "представить во всех позах" - это несколько разные вещи, не так ли?
Это, разные степени одного и того же...
Вряд ли макияж, даже а-ля простигосподи, может напрямую вызвать желание секса у кого-то
Конечно, это как бракованный капкан... 00003.gif
Airen
11/29/2011, 10:25:48 PM
(Sorques @ 29.11.2011 - время: 18:09) Если существует на Все, только одно мнение, то значит другой партнер либо аморфное создание, либо пофигист...Обычно, как я уже писал выше, выделяются зоны влияния, еще еще проще, то у каждого свой круг вопросов...
так равноправие - это не одно мнение, это возможность решать вместе, договариваться. А про зоны влияния никто не спорил ))))
sxn255340339
11/30/2011, 8:29:09 AM
(PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 10:37)
Сколько вам лет, что в шкатулке деньги уже в долларах лежали?  book.gif (sxn255340339 @ 29.11.2011 - время: 09:20)Необходимо решать вопросы о том, где жить, чем заниматься, куда вкладывать деньги, решать жилищный вопрос, вопрос о том, сколько детей иметь и когда их заводить, где их учить, как воспитывать, куда ездить отдыхать и вообще в какой стране жить. Вопросов серьезных довольно много.
Помимо решения необходим еще и контроль, и четкое представление о техническом обеспечении исполнения.
Резолюцию наложить "к исполнению" много ума не надо 00003.gif

И вы сами себе противоречите:
Это вовсе не значит, что я говорю о каком-то диктате. Все серьезные вопросы надо обсуждать. кто-то должен отвечать за вопросы стратегического планирования.
Говорил о 90-ых, когда я еще был школьником. Что касается долларов, то хотя они и попадались в шкатулке, но не доминировали. Речь шла о масштабе, потому что масштаб цен сильно изменился, а к сути темы все эти технические тонкости отношения не имеют.

Ну, естественно, что должен быть разумный, совершенно прозрачный план, который в каких-то вопросах может и должен модифицироваться, если этого требуют реалии сегодняшнего дня. Это не надо трактовать, как "хочу полететь на Марс". Например, тот же отец, в свое время, поставил перед собой задачу переехать из Средней Азии в Центральную Россию. Начинал он в 30 лет с 500 рублей и алиментов, не имея ни квартиры, ни образования, ни жены... И через 10 лет, в конце 80-ых, он действительно уехал. Но если бы мама не поддержала бы его, если бы не было этой жесткой экономии в те годы, они бы никогда оттуда не уехали бы или уехали бы в 90-ые в никуда. Это не важно, какая цель у человека, главное, чтобы она была и была разумной. У большинства людей целей нет вовсе.

Противоречия никакого нет. Обсуждение это одно, а принятие окончательного решения - другое. Просто общие взаимные планы должны быть известны в самом общем виде парню и девушке еще до того, как они становятся парой. И если видение этих планов содержит антагонистические противоречия, то и отношения смысла не имеют. Впрочем, все должно быть разумно. Если в каком-то вопросе ведомый партнер разбирается заведомо лучше, то странно что-то там ему советовать или навязывать в этом вопросе.

Замечание. Срезайте каскады.
sxn255340339
11/30/2011, 8:40:24 AM
(Гермaн @ 29.11.2011 - время: 12:49) (sxn255340339 @ 29.11.2011 - время: 09:20) Необходимо решать вопросы о том, где жить, чем заниматься, куда вкладывать деньги, решать жилищный вопрос, вопрос о том, сколько детей иметь и когда их заводить, где их учить, как воспитывать, куда ездить отдыхать и вообще в какой стране жить.
Вопросов серьезных довольно много. И если, к примеру, я хочу в Австралию через пару лет перебраться, жена в деревню, а кто-нибудь еще там в Москве хочет остаться, то ничего хорошего из этого не получится. Конечно, если вы живете не там, где хотите, а там, где живете, занимаетесь не тем, чем считаете нужным, а чем приходится, и вообще во всем плывете по течению, то можно и забить на всякое планирование.
Это вовсе не значит, что я говорю о каком-то диктате. Все серьезные вопросы надо обсуждать.
Для этого совершенно не нужен хозяин в доме.
Все эти вопросы можно решить посовещавшись и придя к общему знаменателю. Что-то можно отдать на откуп одному супругу, что-то другому.
Я тоже считаю, что серьезные вопросы надо обсуждать, но хозяин в доме подразумевает абсолютную власть одного из супруга, по сути диктат.
Вот этого я и не понимаю. Почему взрослый человек должен подчиняться воли другого взрослого человека.
Диктат в классическом виде я тоже не люблю. В семье моих родителей мне тоже не все нравилось, на самом деле. Но если в паре нет лидера, то, мне кажется, ничего хорошего не получится.


Демократии в семье не бывает, обычно у всех свои исторически сложившееся "зоны влияния", иначе погрязнете в парламентских дискуссиях по любой хрени...а фраза В моей семье никогда главой не будет мужчина. приговорная для любых отношений, если произнести ее вслух при будущем потенциальном муже...

Вот и я тоже так думаю.

(Airen @ 29.11.2011 - время: 17:50)
(Sorques @ 29.11.2011 - время: 15:46)
Все зависит от мозгов женщины и понтов мужчины...Если женщина умная, то будет на словах подчеркивать альфа статус, рядом находящегося объекта для манипуляций и мягко подталкивать его на принятие удобных для нее решений, а если дура то будет пытаться путем эмоций тупо гнуть свои хотелки...


То есть. даже дома расслабиться нельзя, нужно постоянно играть какую-то роль? И причем эмоции? Взрослые люди смогут договориться спокойно, если это не истеричные неврастеники. (не знаю, сочетаются ли эти понятия)


Дело в том, что манипуляции мужчиной, это составляющая любой нормальной женщины, так заложено природой...Если женщина лишена этого желания, то ей лучше с мужчинами не общаться, она для них будет не интересна...

ппц. Тридцатник прожила и не знала, что была всем своим М неинтересна Манипулировать вообще не умею, говорю то, что думаю и веду себя так, как чувствую. Правда, ни я, ни М не знаем, что я подумаю или почувствую в следующую минуту.

По сабжу. В норальных взрослых семьях можно обойтись и без игр в стиле. кто тут главнее...

Да Вы главная в своей семье. Вы диктуете условия и не приемлете диктата по отношению к себе, это сквозит в каждой фразе.
Вообще Sorques - единственный человек, смысл фраз которого в данной теме доходит до моего сознания.
(Tenko @ 29.11.2011 - время: 17:23)
Ну "обратить внимание" и "представить во всех позах" - это несколько разные вещи, не так ли? Вряд ли макияж, даже а-ля простигосподи, может напрямую вызвать желание секса у кого-то
Не знаю, на что способен макияж, но лично я, когда смотрю на девушку, которая мне кажется привлекательной, именно что пытаюсь представить себе секс с ней. И мне кажется, в этом я не уникален.

У нас равноправие... могу власть держать в своих руках... делить ее... но подчиняться кому-то... низафто! Последний товарищ возомнивший себя хозяином дома и господином... за которым последнее слово... ушел далеко без хлеба... хромая и с отбитой почкой...
Вообще... Из моего опыта... и опыта моих предков... в доме глава женщина... всегда была, есть и будет... мужчина был главой только на людях... и то... далеко не всегда... Да и не мужское это дело... слабый пол на то и слабый... что бы его оберегать от такой тяжелой ноши... работает, денюжку зарабатывает и ладно... дома о нем уже глава позаботится... и о его денюжке...
з.ы. символ власти у ребенка... кто догнал, отобрал... тот и щелкает каналы...

Какое же это равноправие? Типичная матриархальная семья. Сейчас большинство семей такие в России. И большинство мужчин это устраивает, потому что они уже не в первом поколении такие, но устраивает не всех. В чем Вы точно не правы, так это в том, что так у всех, и в том, что это естественно. Это, как раз таки, противоестественно и еще 100 лет назад крестьянская семья в России была совершенно иной. С другой стороны, лично Вам никто ничего не навязывает.
Вот я все время пытаюсь понять, по какому принципу барышни свои сообщения оставляют. Может, тему отдельную завести? Какой-то поток сознания, на который я смотрю, как на зеленые столбики цифр в "Матрице", причем одно и тоже во всех темах пишут. Ну, за редкими исключениями. Может, они что-то донести хотят до мужчин на подсознательном уровне? Вот интересный вопрос на самом деле.
Tenko
11/30/2011, 5:02:13 PM
(sxn255340339 @ 30.11.2011 - время: 04:40) Вообще Sorques - единственный человек, смысл фраз которого в данной теме доходит до моего сознания.

Ну это характеризует исключительно вас 00003.gif
Не знаю, на что способен макияж, но лично я, когда смотрю на девушку, которая мне кажется привлекательной, именно что пытаюсь представить себе секс с ней. И мне кажется, в этом я не уникален.
Да всяких конечно хватает, но большинство все-таки не страдают спермотоксикозом. Вот собсно я о чем и говорю, что нет такого желания, чтоб каждый встречный-поперечный задумывался о моих гимнастических способностях. 00062.gif
Ainara
11/30/2011, 6:37:24 PM
(sxn255340339 @ 30.11.2011 - время: 04:40)
Какое же это равноправие? Типичная матриархальная семья. Сейчас большинство семей такие в России. И большинство мужчин это устраивает, потому что они уже не в первом поколении такие, но устраивает не всех. В чем Вы точно не правы, так это в том, что так у всех, и в том, что это естественно. Это, как раз таки, противоестественно и еще 100 лет назад крестьянская семья в России была совершенно иной. С другой стороны, лично Вам никто ничего не навязывает.
Вот я все время пытаюсь понять, по какому принципу барышни свои сообщения оставляют. Может, тему отдельную завести? Какой-то поток сознания, на который я смотрю, как на зеленые столбики цифр в "Матрице", причем одно и тоже во всех темах пишут. Ну, за редкими исключениями. Может, они что-то донести хотят до мужчин на подсознательном уровне? Вот интересный вопрос на самом деле.
Где вы это увидели? О своей семье я написала... равноправие у нас... Мы все вопросы решаем совместно...
То, что я вижу сейчас вокруг и знаю о своих предках... да... матриархат... и он был всегда... только 100 лет назад он был не такой гласный... О том, что так у всех я не писала... Естественно ли это, что так у большинства? Да... Дом всегда был на женщине... и она всегда была главой в нем и решала все вопросы с хозяйством, членами семьи и т.д... Муж лишь назывался главой... но по сути им никогда не являлся... Отсюда и появилась фраза про голову и шею...
Что вас так смутило? До вас я ничего доносить не собиралась... ответила на вопрос топика... при этом вы умудрились его по диагонали прочесть... и матриархат в моей семье узреть...
От уж эта мужская логика)))
Sorques
11/30/2011, 6:58:04 PM
(Ainara @ 30.11.2011 - время: 14:37) Дом всегда был на женщине... и она всегда была главой в нем и решала все вопросы с хозяйством, членами семьи и т.д... Муж лишь назывался главой... но по сути им никогда не являлся...


Извиняюсь,что влезаю...А что значит глава семьи?

От уж эта мужская логика

Женская логика. 00003.gif
Camalleri
11/30/2011, 7:04:07 PM
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 14:58) Извиняюсь,что влезаю...А что значит глава семьи?

Быть может тот, за кем всегда последнее и решающее слово в семейных делах. 00047.gif
Ainara
11/30/2011, 7:35:32 PM
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 14:58)
Извиняюсь,что влезаю...А что значит глава семьи?
В моем понимании это тот, кто влияет на всех членов семьи, принимает решения и блюдет за домом и порядком в нем.
У нас нет такого... я сказала и все! или я сказал, значит будет так!... Все обсуждаем и находим лучший вариант для обоих, учитывая пожелания каждого и возможности семейного бюджета... Поэтому я считаю, что у нас равноправие в семье...
з.ы. Что же касается матриархата... Открытого главенства не много... а вот больше всего негласное "теневое" правление в семье, я наблюдаю у содержанок своих состоятельных знакомых... т.к. она всегда повлияет на него так... что бы он купил 316 шубку, отдых был именно там, где "он" хочет и машины покупались по ее прихоти на его возможности... При этом все обставит так, что он на все 100 уверен в том, что это его решение... И так во всем... Даже комнаты будут выклеены в его ненавистные фиолетовые обои... которые он сам купил, т.к. очень ему нравятся... вот только с каких пор... объяснить не может... 00003.gif
Такие пары очень показательный пример шеи и головы... кто кем вертит и правит балом...
Sorques
11/30/2011, 7:36:55 PM
(Camalleri @ 30.11.2011 - время: 15:04)
Быть может тот, за кем всегда последнее и решающее слово в семейных делах. 00047.gif
Мои ботинки или Ее шарф, это семейные дела? Слышал,что есть семьи где даже такие вопросы решаются на Совете Семьи...Все очень субъективно, поэтому и спросил...
Наверное все упирается в характеры и менталитет, есть люди для которых важно иметь последнее решающее слово во всем,но при этом они могут быть тупыми чмырями, которых никто не воспринимает всерьез, в этом случае они находят некий объект противоположенного пола, затем размножаются и вот он уже Глава Семьи, примат-доминант, типа настоящий мужиГ (сидит сутками с "пивасиком" возле телевизора или во дворе, возле своей двадцатилетней говнотачки) ...Люди же самодостаточные в реале, как правило в семье никого не строят, за исключением клинических случаев...
Sarita
11/30/2011, 7:44:41 PM
(sxn255340339 @ 29.11.2011 - время: 02:08) (Гермaн @ 29.11.2011 - время: 00:55) Я вообще не понимаю зачем эти статусы нужны. К черту власть, анархия мать порядка!
Нет, я серьезно не понимаю на кой нужен Глава семьи, если мы прекрасного без него обходимся.
Ну, скажем, кто-то должен отвечать за вопросы стратегического планирования.
Для того, чтобы их решать - надо иметь навык этого самого стратегического планирования. 00003.gif
А это общая проблема нашего населения. Живут люди сегодняшним днем и особо не парятся. Пока гром не грянет 00062.gif
Sorques
11/30/2011, 7:53:42 PM
(Ainara @ 30.11.2011 - время: 15:35)
В моем понимании это тот, кто влияет на всех членов семьи, принимает решения и блюдет за домом и порядком в нем.


Блюдет за домом и порядком, это не равнозначно принятию материальных решений...
У нас нет такого... я сказала и все! или я сказал, значит будет так!
Ну это вообще быдлизм какой то, но даже у нормальных людей зачастую проскальзывает то же самое, но в мягком исполнении...
Тут есть один существенный момент...Я часто на чем то настаиваю и с аргументами отстаиваю свою позицию по каким то вопросам, НО при этом такое же право есть и у другого человека, если его аргументация покажется мне убедительной, то я с ним соглашусь...

Либо можно обменяться уступками, я соглашусь с ЭТИМ, а ты с ТЕМ... 00003.gif
Что же касается матриархата... Открытого главенства не много... а вот больше всего негласное "теневое" правление в семье, я наблюдаю у содержанок своих состоятельных знакомых...
А какое Свое Мнение, может быть у содержанки? 00056.gif Ее же, не для полемики содержат. 00003.gif
Ainara
11/30/2011, 8:10:02 PM
(Sorques @ 30.11.2011 - время: 15:53)
Блюдет за домом и порядком, это не равнозначно принятию материальных решений...
Нет... но в моем понимании это тоже обязанность главы...
з.ы. Если что... под порядком в доме я не уборку подразумевала... 00003.gif Ну это вообще быдлизм какой то, но даже у нормальных людей зачастую проскальзывает то же самое, но в мягком исполнении...
Тут есть один существенный момент...Я часто на чем то настаиваю и с аргументами отстаиваю свою позицию по каким то вопросам, НО при этом такое же право есть и у другого человека, если его аргументация покажется мне убедительной, то я с ним соглашусь...

Либо можно обменяться уступками, я соглашусь с ЭТИМ, а ты с ТЕМ...  00003.gif у нас так же... Как с мороженым... давай сначала съедим твое, а потом каждый свое 00003.gif
з.ы. быдла у нас всегда хватало... так что это не редкость... одно на кухне в бигудях... другое с пивом на диване...
А какое Свое Мнение, может быть у содержанки?  00056.gif Ее же, не для полемики содержат. 00003.gifОооо... вы отстали от жизни... на них уже давно женятся и некоторые даже свой бизнес оформляют, с которого они постепенно вытисняют супругов...
Sorques
11/30/2011, 8:52:55 PM
(Ainara @ 30.11.2011 - время: 16:10) Оооо... вы отстали от жизни... на них уже давно женятся и некоторые даже свой бизнес оформляют, с которого они постепенно вытисняют супругов...
Когда женятся, это уже другая стадия, но когда Содержанка, то по определению у нее не может быть каких то прав голоса...

Рыжая Чертовка
А для чего?
Это как цветы в вазе...для создания настроения на короткий срок...правда когда они вянут, то и настроение соответствующее... 00003.gif
Рыжа
12/1/2011, 2:39:14 AM
00068.gif Всё в одну кучу:
- семейная иерархия;
- женская стервозность (не путать с сучностью);
- женская же сексуальность (нарочито-шлюшистая и естественная);
- манипулирование и женская хитрость (она же - женская мудрость) и как следствие - мужская мягкотелость...

Забавно. Настолько познавательно было в процессе читки, что я даже, грешным делом, запамятовала - о чем был изначально САБЖ. 00069.gif Если возвращаться всё же к нему,то я, если честно, никогда не понимала что означает эта загадочная фраза: кто глава в доме. Есть в этом для меня что-то штампованно-ярлычное.Люди, начинающие рьяно доказывать принадлежность любого из супругов к статусности вызывают у меня подозрения, слушая их невольно морщишься. Фразы в стиле:
* Мужчина голова, а женщина шея ©
* Какую женщина музыку заведет, под такую и танцы в доме будут ©
* Дом без хозяина сирота ©
* На то он и мужик, чтобы хозяином быть ©
... et cetera ... насквозь пропитаны нафталином и чем-то очень искусственным.
Это как по мне. Мне кажутся самыми здоровыми и счастливыми взаимоотношения, в которых люди не задумываются на эту тему, а если этот вопрос все же возникает, то только и могут что пожать плечами. В идеале - все во взаимоотношениях, включая домохозяйство и все бытовые вопросы - дело сугубо паритетное. Априори паритетное.

.... Если же говорить о теме женской стервозности и всех составляющих, то мне крайне удивительно слышать от женщин, что им это вся прелестная блестящая игрушка совершенно неинтересна. 00064.gif Любая интересная женщина интересна своей неожиданной и глубокой неоднозначностью, яркостью, хитростью и мудростью. Поэтому, девочки... 00064.gif Все мы бабы стервы. И за это нас мужчины и любят. 00018.gif