Ребенок..

Нет у человека основнее функции, чем собственная счастливая жизнь.
Ну уж нет. Основная функция человека - передача по наследству своих видовых признаков. И тут все просто как апельсин. Женщина, не желающая детей и живущая в свое удовольствие, этих своих признаков "женщины живущей в свое удовольствие" никому не передаст. И ее род окончится. А женщина, имеющая много детей имеет большую возможность передавать свои гены заботливой мамы по наследству.

Естественный отбор. Всего лишь.

M-S
Тему можно закрывать.

Щасс... Только разговорились....

(Kirsten @ 25.11.2004 - время: 12:38) Ну уж нет. Основная функция человека - передача по наследству своих видовых признаков.
Это функция биологической особи, но человек ведь нечто большее, правда?
Хотя бы чуть-чуть, но большее, ведь так?

(Kirsten @ 25.11.2004 - время: 12:38) [Ну уж нет. Основная функция человека - передача по наследству своих видовых признаков. И тут все просто как апельсин. Женщина, не желающая детей и живущая в свое удовольствие, этих своих признаков "женщины живущей в свое удовольствие" никому не передаст. И ее род окончится. А женщина, имеющая много детей имеет большую возможность передавать свои гены заботливой мамы по наследству.
Естественный отбор. Всего лишь.
Я думаю, что у Вас играет молодость и есть еще всякие идеализации. Я же подкрадываюсь к тридцатнику и уже от многого отказалась. Еще несколько лет назад я была восторженной девочкой, которая также мыслила. А теперь я значю, что такое материнство и не питаю иллюзий в отношении материнства. Хоть и довольна им, но все же каждя женщина, каждый мужчина имеют право отказаться от привелегии быть родителями.

Олька, Кирстен - молодцы, так его, нашлась тут духовная субстанция. А пенсию тебе кто платить будет? Мои дети, государство? А где будет это государство если детей не рожать.
Биологические особи мы прежде всего, духовность просыпается когда жрать не хочется. Семья должна рожать детей. Без детей это не семья а пара. Мужик добывает и защищает, баба рожает и поддерживает, оба воспитывают. И всё правильно, всё справедливо.
А-то вишь тут устроились, я блин ночи не сплю, жёпы мою, в садик вожу, книжки читаю, на катания всякие фигурные, до постели пока доберёмся, поспать и на работу. А они тут коней мучают. Я пока молодой, за себя и родителей сам поработаю, а потом как? Диалектика, мать её.
В молодости мы есть то, что мы есть. В старости мы есть то, что есть наши дети.

Я в смысле пошутил, отчасти, всё не так агрессивно, пока. Пока 33.

Это функция биологической особи, но человек ведь нечто большее, правда?
Хотя бы чуть-чуть, но большее, ведь так?
Но твое "чуть-чуть больше" оно так и останется при тебе и погибнет вместе с тобой. Некому передать это большее. Неужели не обидно.

(Kirsten @ 25.11.2004 - время: 13:29) Это функция биологической особи, но человек ведь нечто большее, правда?
Хотя бы чуть-чуть, но большее, ведь так?
Но твое "чуть-чуть больше" оно так и останется при тебе и погибнет вместе с тобой. Некому передать это большее. Неужели не обидно.

Скажем так - это "чуть-чуть" я могу передать не одному потомку, а огромному множеству, например, написав великое музыкальное произведение, создав литературный или архитектурный шедевр. Скажите, что вы знаете о своих предках, родившихся в XVI-м веке? А о Шекспире, к примеру, знают все.

Кстати, если уж речь обо мне конкретно - то меня ничуть не беспокоит, останется "после меня" что-то или нет. Но это уже мои личные религиозно-философские заморочки, о них я говорить не хочу.

Было бы просто замечательно, если бы все мы с вами поняли и усвоили одну несложную вещь - наличие детей не является необходимым условием для счастья любого человека. Есть люди, которые видят свое счастье в чем-то другом. И не нужно пинать их ногами только потому, что они не такие, как остальные. Nothing personal, просто мысли вслух.

А вы, батенька, высоко метите. Спорить не буду, выдающиеся личности должны творить свободно.
Но простите, если не сложится, как на счёт пенсии? К тому же было бы неплохо создавать нацию, учитывая и используя гениальные мутации.

Злой ты, Правый-Крайний. Про Шекспира - это я так, для большей наглядности ввернул. Сам на гениальность не претендую.

Насчет пенсии... А что насчет пенсии? Точно так же, как и ты, как и все работающие люди, я плачу взносы в ПФ РФ. Так что с пенсией у меня все будет в порядке. Единственное отличие - я буду ее тратить только на себя, а кому-то придется, возможно, еще и внуков материально поддерживать.

Что касается твоей заботы о нации - не знаю, что и сказать. Наверное, люди, которым небезразлично будущее России, должны объединиться и протащить закон, обязывающий гениальных людей в принудительном порядке сдавать сперму. Замечательная идея, правда? Только вот как это все будет реализовано на практике, какой комитет будет определять степень гениальности, я не представляю. К счастью, это не моя проблема.

M-S, я не злой, я доёбистый. Закон протащим, дай срок. Не переживай, тебя в наш банк будем по три раза в день вызывать. Такие мозгокруты нам нужны.
А насчёт пенсии это не шутки, в англии старики бастуют перед парламентом, потому что государство урезает пенсии. В финляндии пенсионный фонд в долгу 250.000.000евро. А чё хотим, старики живут дольше, молодёжь детей рожать не хочет. Поэтому соотношение на одного работающего 4 неработающих. А через 30 лет обещают 1/8, в лучьшем случае 1/6. Вэтом случае любой ПФ будет вычерпан за месяц.
И пойдём мы с тобой к думе, и будем орать: "Отдайте, суки, наши деньги!"
А они выйдут и скажут: "Налогоплательщиков нету, собираемых налогов хватает только на зарплату милиции, которая через 5 минут начнёт разгон несанкционированного митинга. Советуем тем у кого слабое здоровье начинать съё...ть прямо сейчас."
Тут я обижусь и начну бить тебя клюшкой по костылям, приговаривая:" Тебе говорили, рожай детей, сволочь."
А потом нас заберут в обезьянник, откуда нас за бабки выкупят мои дочьки, и мы пойдём с тобой пить пиво на спонсорскую помощь моих детей.
А я буду идти и доябывать тебя: "Всю жизнь жил паразитом - паразитом и сдохнешь."

Нифертити, я надеюсь, что к тому моменту, когда ты станешь мамой, вся эта дурь у тебя из головы выветрится. Во-первых, природа на делят не отдыхает. Отдыхают люди, вместо того, чтобы работать. Это не я сказала - это сказала дочь Пьехи. Я сней согласна.
Во-вторых - мечты о великом ребенке обычно заканчиваются тиранией ребенка и его изломанной судьбой. И уж в спорт ему идти точно не надо. В бодибилдинге, например, если не пользоваться спецоборудованием для зубов, за двадцать лет тренировок от постоянных усилий они стачиваются наполовину. Сама видела, собственными глазами рот своего тренера. Думаю, что в любом другом спорте всякой пакости предостаточно.
Я не ращу своих детей великими, я вообще их только направляю, исходя из их способностей, помогаю познавать.
И еще - забудь слова "должна", "идеальные условия" и прочее. Это утопия. Чем сильнее будешь держаться за эти идеи, тем больше палок в колеса тебе поставит жизнь. Плавализнаем. Расти детей счастливыми людьми. Все остальное они сами для себя сделают.
Ну а в остальном - удачи тебе! Пусть я через десяток лет открою газету и прочитаю "Знаменитая писательница Нифертити была принята в гостеприимном доме Люка Бессона. Они долго бродили по саду и говорили на чистейшем французском... "ну и т.д.

(Olka @ 25.11.2004 - время: 23:21) И еще - забудь слова "должна", "идеальные условия" и прочее. Это утопия. Чем сильнее будешь держаться за эти идеи, тем больше палок в колеса тебе поставит жизнь. Расти детей счастливыми людьми.
Ольга, а вот ...
Много случаев, когда родители и условия идеальные создают, и все для него делать пытаются, стараются, искренне любят....
а ребенок в ответ гадости делает.
И чувствует себя одиноким и несчастным. Это что???
Излишняя любовь???
И как понять "раститть счастливыми людьми"?
Внимание, забота, любовь...смотришь, а он совсем несчастлив почему-то.
По-моему, он только сам может сделать себя счастливым. Ценить каждый миг. И радоваться жизни. И для каждого понятие счастья различно.

(SNOW! @ 25.11.2004 - время: 17:34) По-моему, он только сам может сделать себя счастливым. Ценить каждый миг. И радоваться жизни. И для каждого понятие счастья различно.
100% попадание на мой взгляд. Счастливым можешь сделать себя только сам. Но прямая обязанность родителей научить ребёнка ценить жизнь, видеть горизонты и далее. Иметь достаточный запас знаний для правильного реагирования на окружающую его среду.

(SNOW! @ 25.11.2004 - время: 17:34) Ольга, а вот ...
Много случаев, когда родители и условия идеальные создают, и все для него делать пытаются, стараются, искренне любят....
а ребенок в ответ гадости делает.
И чувствует себя одиноким и несчастным. Это что???
Излишняя любовь???
И как понять "раститть счастливыми людьми"?
Внимание, забота, любовь...смотришь, а он совсем несчастлив почему-то.
По-моему, он только сам может сделать себя счастливым. Ценить каждый миг. И радоваться жизни. И для каждого понятие счастья различно.
Просто понятие об идеальных условиях у ребенка и родителей разнится. Поэтому мама ему пол в детской моет, а он, чтобы привлечь ее внимание соседям на лоджию горящие бумажные самолетики пускает. Потому что ему совсем не интересен этот чистый пол - ему хочется под столом с мамойв "засаду" поиграть.
Насчет растить счастливыми. Я неправильно выразилась. Надо научить детей быть счастливыми. В общем, то, что описал Правый-Крайний. Ну и побольше любви, заботы - такой, какую хочет малыш.
Я росла счастливым ребенком. Из меня никого не делали, мое мнение выслушивали и обо мне заботились. Внимания родителей и бабушек с дедушками у меня было достаточно.
В итоге - что есть, то есть. Я всегда стараюсь иметь положительный настрой на жизнь. Я стараюсь быть счастливой, и иногда это у меня получается.

(Правый-Крайний @ 26.11.2004 - время: 01:53) Но прямая обязанность родителей научить ребёнка ценить жизнь, видеть горизонты и далее. Иметь достаточный запас знаний для правильного реагирования на окружающую его среду.

А проблема в том, что многие родители сами не дооценивают жизнь,
и отношение к окружающему у них негативное.
Чему научат тогда своего ребенка???
Сможет ли он в таком случае правильно понять мир???

Безусловно 90% зависит от родителей. Одни могут дать более широкий, другие менее широкий кругозор. Некоторых вообще лишают родительских прав.
Детям свойственно отрицать всё, что утверждают родители. Происходит это оттого что на определённом этапе, дети узнают от родителей всё что им требовалось для того чтобы начать самообразование.
Алгоритм прошёл процесс начального обучения (ввод начальных скрещиваний) и входит в стадию самообучения. Но стоит помнить, что в начале самообучения алгоритм может выдавать результаты с точностью до наоборот, поэтому коррекция старших необходима. В ней можно сомневаться, пользоваться параллельными источниками информации, но отбрасывать её как в априори неверную нестоит.

По основной теме разговора хочу сказать: пока ребнка не родишь, всей ценности материнства не поймешь никогда. Т. к. невозможно оценить то, чего у тебя нет. И ни одна мать (хотелось бы надеяться, что и ни один отец), не скажет, что лучше, если бы я никогда не была матерью. Но объяснить это бездетной женщине нельзя, по крайней мере в русском языке таких слов нет.

Никто не может дать своему ребенку "всего". Вообще все т. н. материнскии теории разбиваются о суровую действительность. У меня тоже до родов было планов громадье. Я уже думала о том, чем и как буду заниматься с ребенком, как развивать, как кормить. Ну и фиг что получается пока. На все мои задумки столько времени нужно, что ребенок растет быстрее Например, думала, что в 1-2 месяца будем ходить с дочкой в бассейн. Сейчас дочке 8 мес. до бассейна мы так и не дошли

Вобщем, планы планами, а дети растут помимо, а порой и вопреки им

(Риша @ 26.11.2004 - время: 05:59) Ну и фиг что получается пока. На все мои задумки столько времени нужно, что ребенок растет быстрее
Это точно!!!
Сейчас дети очень быстро развиваются.
Благодаря всему, что их окружает. Родители и не смогут успевать за ними. Это другое поколение. Более развитое. А дальше-больше.
Вот в мое детство такого разнообразия не было
Щас смотрю-дети смолоду уже знакомы с тем, о чем мы тока мечтали.
Все у них быстро получается, сообразительны не по годам многие.
Гораздо шире кругозор и вообще....
жить стало интереснее!!! кода такие дети рядом...живые, смешные, разносторонние, ну и ...как чо скажут

(Olka @ 25.11.2004 - время: 16:21) Во-вторых - мечты о великом ребенке обычно заканчиваются тиранией ребенка и его изломанной судьбой. И еще - забудь слова "должна", "идеальные условия" и прочее. Это утопия. Чем сильнее будешь держаться за эти идеи, тем больше палок в колеса тебе поставит жизнь. Плавализнаем. Расти детей счастливыми людьми. Все остальное они сами для себя сделают.
Ну а в остальном - удачи тебе! Пусть я через десяток лет открою газету и прочитаю "Знаменитая писательница Нифертити была принята в гостеприимном доме Люка Бессона. Они долго бродили по саду и говорили на чистейшем французском... "ну и т.д.

Olka , ППКС. и на пост ниже тоже ППКС.
Риша, почему же я не смогу понять радость материнства,если своих нет ? Я ,например,очень понимаю,как счаслива моя подруга,родив второго ребёнка . И видела ,как счаслива она,что есть у неё первый сын. Я вижу её глаза, светящиеся любовью,радостью,счастьем,когда она говорит или думает о детях своих. Какие слова она употребляет в разговоре о детях, как она воспринимает тх удачи или провалы. Как горят её глаза,когда она видит их после того,как приходит с работы. Я вижу и знаю,что она счаслива,даже пусть первый муж бросил ,когда дитю было 2 месяца,что 10 лет искала,и наконец нашла того,кому подарила дочку.Я видела её разную,в беде трудностях, было и хорошее.Но всегда она жила для ребёнка, он был счаслив и она на крыльях летала. Так чего же я не понимаю ? того,что если у меня будет ребёнок , я наконец пойму что такое счастье быть мамой ? Я знаю,какое это счастье, глядя на вердикт врачей - бесплодна.Я знаю,какое это счастье - жить для того, чтобы просто жить, а не плакать по ночам,вспоминая соседского карапуза,когда мама его позвала,а он бежал к ней,хохочущий,раскинув ручки в разные стороны . Почему нельзя мне объяснить, каких слов нет в русском языке ?Счастье,любовь,радость....Я живой человек и знаю цену этим словам,не просто умом понимаю их значение,а действительно знаю.
А рожать или лучше посвятить себя чему то , я думаю,что в итоге,не у всех,конечно, от многих можно услышать слова о том,что жизнь прошла, насыщенно , ярко,весело,а я так и не решилась родить ,никому не передала желание творить добро,и не научила как готовить борщ..Хотя шанс был. И в этих словах столько горечи, хоть прикрывай ты её благополучием и радостью.