Проституция.

(conica @ 05.02.2010 - время: 19:02)
Разве у нас в стране есть закон о проституции? По-моему, запрещены бордели, а не сама проституция, как таковая. Но это частности. Вопрос в другом... Следует ли проституцию запрещать категорически или ее следует узаконить. А то, что у нас сейчас - это просто прямое попустительство и ханжество.
В любом случае, запрещено оказывать платные услуги и не платить налоги. Они оформлены как ЧП?

Что касается узаконивания проституции, то такой опыт в России уже был. До революции. Неудачный опыт.

Вы так горячо и с таким знанием дела рассказываете нам о всех этих подробностях.
Но Вы мне скажите, Вы не допускаете мысли, что при государственном и общественном регулировании этого вопроса и определенной прозрачности в таком регулировании, права этих самых девушек будут защищены и ни о каком насилии речь идти не будет, даже если сегодня такое насилие имеет место быть в определенных слоях представителей древнейшей профессии?

(Ингрид @ 05.02.2010 - время: 19:09) (conica @ 05.02.2010 - время: 19:02)
Разве у нас в стране есть закон о проституции? По-моему, запрещены бордели, а не сама проституция, как таковая. Но это частности. Вопрос в другом... Следует ли проституцию запрещать категорически или ее следует узаконить. А то, что у нас сейчас - это просто прямое попустительство и ханжество. 
В любом случае, запрещено оказывать платные услуги и не платить налоги. Они оформлены как ЧП?

Что касается узаконивания проституции, то такой опыт в России уже был. До революции. Неудачный опыт.
Был, все мы читали классиков и, в частности, Куприна...
А не просветите нас в общих чертах исторической справкой, в чем заключалась неудача этого опыта?

(Ингрид @ 05.02.2010 - время: 19:09) (conica @ 05.02.2010 - время: 19:02)
Разве у нас в стране есть закон о проституции? По-моему, запрещены бордели, а не сама проституция, как таковая. Но это частности. Вопрос в другом... Следует ли проституцию запрещать категорически или ее следует узаконить. А то, что у нас сейчас - это просто прямое попустительство и ханжество. 
В любом случае, запрещено оказывать платные услуги и не платить налоги. Они оформлены как ЧП?

Что касается узаконивания проституции, то такой опыт в России уже был. До революции. Неудачный опыт.
Боюсь, что если девушка даже захочет оформиться, как проститутка, у нее это не получится.

(conica @ 05.02.2010 - время: 19:13)

Но Вы мне скажите, Вы не допускаете мысли, что при государственном и общественном регулировании этого вопроса и определенной прозрачности в таком регулировании, права этих самых девушек будут защищены и ни о каком насилии речь идти не будет, даже если сегодня такое насилие имеет место быть в определенных слоях представителей древнейшей профессии?
для меня они просто женщины, несчастные женщины...
я ещё не настолько как женщина убога, что б ревновать их к мужчине...да, что ж мне лежачего бить-то!
и Вы хотите, что б я ратовала что б такое мракобессие узаконить!
узаконить изнасилование женщины?

сейчас - сутенёры...но на них хоть что-то найти можно
а Вы предлагаете что ещё их и закон подмял под насилие...
нет, и не надо упорядчивание насилия..
нужно избавляться от насилия

(LadaKama @ 03.02.2010 - время: 05:07) это насилие над телом женщины.
и аргумент, что женщина добровольно отдаёт себя за деньги не отменяет факта насилия над ней.
ну, а если положа руку на серце, по криминальным хроникам- большинство из них было втянуто в проституцию насилием или обманом.
И н е н а д о
д е л а т ь
в и д,
что не в курсе, что они секс-рабыни, особенно те, кто пользуется их услугами.
в большинсве своём- эти женщины - жертвы.
а, теперь можете писать о морали..."они такие", "я не такая"
улыбнуло. сразу вспомнился фильм "Брилльянтовая рука" и тот фрагмент, где бедная несчастная "изнасилованная" (и наверно не однократно ) проститутка тащила Семен Семеныча и дальше ее насиловать, но цигель-цигель айлюлю, руссо туристо облико морале.
зы: по сабжу, №7

(LadaKama @ 05.02.2010 - время: 19:24) (conica @ 05.02.2010 - время: 19:13)

Но Вы мне скажите, Вы не допускаете мысли, что при государственном и общественном регулировании этого вопроса и определенной прозрачности в таком регулировании, права этих самых девушек будут защищены и ни о каком насилии речь идти не будет, даже если сегодня такое насилие имеет место быть в определенных слоях представителей древнейшей профессии?
для меня они просто женщины, несчастные женщины...
я ещё не настолько как женщина убога, что б ревновать их к мужчине...да, что ж мне лежачего бить-то!
и Вы хотите, что б я ратовала что б такое мракобессие узаконить!
узаконить изнасилование женщины?

сейчас - сутенёры...но на них хоть что-то найти можно
а Вы предлагаете что ещё их и закон подмял под насилие...
нет, и не надо упорядчивание насилия..
нужно избавляться от насилия
Ну, почему насилие? Все можно оформить разумным образом по КЗоТ, включая трудовую книжку, договор и т.д. В чем насилие?
Кстати говоря, по текущим результатам опроса:
13,6% женщин нашего сайта, проголосовавших в этой теме, занимаются или занимались проституцией.
60% мужчин прибегают или прибегали в прошлом к услугам проституток.
6,7% мужчин еще не пользовались услугами проституток, но хотят попробовать.
Так что... явление это не редкое в нашем обществе, даже, я бы сказал, массовое.

  сейчас - сутенёры...но на них хоть что-то найти можно
а Вы предлагаете что ещё их и закон подмял под насилие...
нет, и не надо упорядчивание насилия..
нужно избавляться от насилия Ну почему если сутенер то обязательно сволочь? Есть же и честные сутенеры,их конечно мало,но они есть.
Можно сказать сутенер,а можно сказать менеджер, это вопрос терминологии,
главное это то что за этим стоит на самом деле.

(зонтик @ 05.02.2010 - время: 19:31)    сейчас - сутенёры...но на них хоть что-то найти можно
а Вы предлагаете что ещё их и закон подмял под насилие...
нет, и не надо упорядчивание насилия..
нужно избавляться от насилия Ну почему если сутенер то обязательно сволочь? Есть же и честные сутенеры,их конечно мало,но они есть.
Можно сказать сутенер,а можно сказать менеджер, это вопрос терминологии,
главное это то что за этим стоит на самом деле.
простите...но все не могут быть так наивны...
неужели женщины так убоги, что завидуют так члену, а мужчины так животны в своих качествах, что им наплевать, что они насилуют?
мы ещё и благородных сутенёрах будем говорить?
что обсуждаем?
культура цивилизации пришла к выводу, что это насилие на женщиной.
значит нам..до этой культуры...нравственности и интелекта...ох, как далеко...
я ухожу от этой темы
подниматься тяжело, а опускаться до оправдания проституции- не хочу

(conica @ 05.02.2010 - время: 19:15) Был, все мы читали классиков и, в частности, Куприна...
А не просветите нас в общих чертах исторической справкой, в чем заключалась неудача этого опыта?
Дело в том, что проституция сама по себе представляет большое поле для правонарушений. Ее проще запретить в приницпе, чем контролировать. В России в тот период резко выросло количество венерических заболеваний, контролировать проституцию получалось слабо, реально просто упростили жизнь завязанным там криминальным элементам.

(Ингрид @ 05.02.2010 - время: 19:46) (conica @ 05.02.2010 - время: 19:15) Был, все мы читали классиков и, в частности, Куприна...
А не просветите нас в общих чертах исторической справкой, в чем заключалась неудача этого опыта? 
Дело в том, что проституция сама по себе представляет большое поле для правонарушений. Ее проще запретить в приницпе, чем контролировать. В России в тот период резко выросло количество венерических заболеваний, контролировать проституцию получалось слабо, реально просто упростили жизнь завязанным там криминальным элементам.
Хех, так ведь мы же и запрещать ничего не торопимся. Посмотрите, статистику опроса, который я провожу. Это больше половины общества имеет прямое отношение к проблеме. Сомневаюсь, что даже в царские времена были такие цифры...
И все же несколько неправомерно сравнивать проституцию в России в XIX веке с проституцией в наше время. Что значит, сложно контролировать? Но ведь хоть как-то будут контролировать. Вопрос желания, я считаю. Такой же точно, как вопрос с пресловутыми городами призраками, в которых у нас в скором времени разместится игорный бизнес.
Да, и вопрос о ЗППП надуманный. В XIX веке, насколько я понимаю, презервативов, в современном их понимании, не существовало. Сейчас же и без всякого контроля со стороны государства девушки в адекватных фирмах и практически все индивидуалки очень тщательно следят за своим здоровьем.
Я не вижу ровным счетом никаких причин для решения проблемы, кроме прямого интереса криминальных и околокриминальных кругов, чиновничества, милиции и нашего правительства. Общественное мнение не может быть проблемой. Практически общественность одобряет проституцию, как явление. К тому же в отсутствии гржданского общества и при правильной информационной политике провести за пару лет такой законопроект под общественное одобрямс - пара пустяков.

(conica @ 05.02.2010 - время: 19:57)
Хех, так ведь мы же и запрещать ничего не торопимся. Посмотрите, статистику опроса, который я провожу. Это больше половины общества имеет прямое отношение к проблеме. Сомневаюсь, что даже в царские времена были такие цифры...

И напрасно. Проституция тогда была распространена не меньше, а даже больше. Для многих женщин это был едва ли не единственный способ заработка, не было строгости по отношению к педофилии, многие мужчины могли получить секс только с проституткой (ибо не имели возможности жениться, а женщины-непроститутки тогда были гораздо строже в нравах). Да, и вопрос о ЗППП надуманный. В XIX веке, насколько я понимаю, презервативов, в современном их понимании, не существовало. Тогда и болячек меньше гуляло. то значит, сложно контролировать? Но ведь хоть как-то будут контролировать. Хоть как-то контролируют сейчас. Вы об игорном бизнесе написали. А что мешало не выносить его из городов, а просто его контролировать? Практически общественность одобряет проституцию, как явление. А в ней как в явлении ничего хорошего и нет.

  культура цивилизации пришла к выводу, что это насилие на женщиной.
значит нам..до этой культуры...нравственности и интелекта...ох, как далеко... Кучку Шведских феминисток и их мужей подкаблучников,я не считаю культурой цивилизации.   Дело в том, что проституция сама по себе представляет большое поле для правонарушений. Ее проще запретить в приницпе, чем контролироватьМожет вы хотели сказать, что легче закрыть на нее глаза,чем ее легализовать и контролировать?

(LadaKama @ 05.02.2010 - время: 22:24) для меня они просто женщины, несчастные женщины...

LadaKama, поясните пожалуста, а в чем вы видите несчастье этих женщин?

(зонтик @ 05.02.2010 - время: 20:27)    Дело в том, что проституция сама по себе представляет большое поле для правонарушений. Ее проще запретить в приницпе, чем контролироватьМожет вы хотели сказать, что легче закрыть на нее глаза,чем ее легализовать и контролировать?
Мне казалось, что я ясно выразилась. "Запретить", а не "закрыть глаза".

(Ингрид @ 05.02.2010 - время: 20:43) (зонтик @ 05.02.2010 - время: 20:27)    Дело в том, что проституция сама по себе представляет большое поле для правонарушений. Ее проще запретить в приницпе, чем контролироватьМожет вы хотели сказать, что легче закрыть на нее глаза,чем ее легализовать и контролировать?
Мне казалось, что я ясно выразилась. "Запретить", а не "закрыть глаза".
И Вы считаете, что это возможно?
По поводу царской России я посмотрю, но сомневаюсь, что Вы правы, ибо Россия в те времена была страной сугубо аграрной, а крестьяне женились и выходили замуж в очень юном возрасте.

(conica @ 05.02.2010 - время: 20:51)
И Вы считаете, что это возможно?

Абсолютно - нет. Но именно таким образом проще все контролировать.

(Ингрид @ 05.02.2010 - время: 20:56) (conica @ 05.02.2010 - время: 20:51)
И Вы считаете, что это возможно? 

Абсолютно - нет. Но именно таким образом проще все контролировать.
Ну, так бордели у нас и запрещены, как Вы сами прекрасно знаете. И что? Откройте любой поисковик, если Вы в Москве, Санкт-Петербурге или одном из городов миллионеров, и Вы без труда найдете в зависимости от величины города и других его особенностей где-то десятки, а где-то и десятки тысяч анкет, прямую рекламу многочисленных фирм и более солидных заведений. Ну, а если Вы в провинции, откройте любую газету - в разделе реклама Вы обязательно найдете с десяток телефонов фирм, занимающихся досугом, и это не индивидуалки, против которых будет направлен Ваш закон, это самые настоящие бордели.

    Но именно таким образом проще все контролировать. В странах где проституция разрешена, разрешена именно потому что подпольную проституцию контролировать сложнее.

(зонтик @ 05.02.2010 - время: 21:05)     Но именно таким образом проще все контролировать. В странах где проституция разрешена, разрешена именно потому что подпольную проституцию контролировать сложнее.
Я тоже так считаю, равно как и считаю, что в нашей стране ее контролировать, как и сейчас, будет родная милиция... И мы все прекрасно знаем, как она ее контролирует...