Опрос для дам. "Неприятие как мужчины..

Больше хотелось бы даже не цифры в вариантах ответов увидеть, а содержательные посты.
Есть женщина, которая нравится.. и знакомство довольно долгое. Но отношения всегда были довольно своеобразными. Никогда не произносил громких слов - не валялся на коленях, не признавался в любви. Считаю, что отношения должны развиваться постепенно - без резких прыжков, скачков. Чтобы все можно было распробовать, обдумать, почувствовать. Понять, что это не мимолетная вспышка, а что-то заслуживающее внимания и продолжения. Но, тем не менее, и без внимания ее никогда не оставлял. Постоянно придуриваюсь - маска.. уже практически сросшаяся с лицом. (Хотя сам по себе - на едине с собой - мрачен и меланхоличен). Практически при каждой встрече - цветочек.. или какая-нибудь игрушка.. или еще какая глупость. В общем - что называется, букетно-конфетная стадия. Но так идет день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем.., но ничего не меняется во внешних проявлениях ее отношения. Все те же слова - "спасибо, но больше не надо этого делать.." на подарки/сюрпризы. (Хоть и с улыбкой, и видно, что это ей приятно). Все те же обычные отказы "встретиться-погулять..". Хотя когда все-таки встречаемся - вроде и нормально все более-менее - и улыбается, и не противно вроде рядом находиться.., и тягостное молчание (когда кажется, что надо что-то сказать, но голова пуста) бывает нечасто... И видно, что, наверное, я для нее, все-таки, больше, чем просто развлечение для разнообразия на скушные выходные или клоун для ребенка - какой-то интерес есть, раз просто не оборвала общение полностью..
Иногда бывают даже такие странные переходы на сексуальные темы - разговоры о порнушке.. шутки про депиляторы-вибраторы.. про стриптиз и т.п... Но как только поднимаются глаза и взгляд падает на меня - сразу видно как старается "взять себя в руки".. При чем сдержать не желание наброситься на меня, а просто желание.. И стопором, скорее всего, являюсь как раз я..
Долго я не мог понять что же вообще происходит.. почему такая странная схема общения. Но недавно меня осенило. Просто не воспринимает меня как мужчину. В сексуальном плане -как сексуальный объект. Наверное, как бы и нравлюсь.., но в постели со мной себя представить не может.

Это все объясняет. но.. Чем объяснить сам этот факт ? К сожалению, характер первоисточника не позволяет выяснить это напрямую. Поэтому хотелось бы узнать мнения и вкусы женской части населения.
По каким причинам, параметрам, факторам вы глядя, общаясь с человеком чувствуете, что не воспринимаете его как мужчину. Что просто общаться с ним вроде и не плохо, но в постель, а следовательно и что-то более высокое - нет.

Это значит что данные персоны - друзья. Исключение из правила (правило: дружбы между мужчиной и женщиной не бывает).

К сожалению, по-моему просто процесс перехода из состояния "друг" в состояние "сексуальный партнер" несколько затянулся. Не раз обращала внимание, что привыкаешь воспринимать человека в определенном образе, складывается отношение, стереотип, который трудно сломать. Если привыкаешь воспринимать человека как друга, то трудно взглянуть на него по-другому, для этого нужен какой-то толчок. Понятно, что надо узнать сначала человека, но вот затягивать эти "смотрины" не стоит.

(Dr.Fear @ 30.10.2006 - время: 12:54)Это значит что данные персоны - друзья. Исключение из правила    (правило: дружбы между мужчиной и женщиной не бывает).
(medusa )к сожалению (или к счастью?) исключений в этом правиле не бывает no_1.gif
дружеские отношения между М и Ж рано или поздно заканчиваются сексом, если заблаговременно такую дружбу не прекратить. иногда этот путь может занимать годы
Исключений из этого правила действительно не бывает.
Дело даже не в том, что все заканчивается сексом. Дело вообще в трактовке этих понятий.
О существовании "дружбы" между М и Ж говорят-то, в подавляющем большинстве случаев, женщины. Не знаю, может быть действительно М и Ж настолько различны в психологии, что это понятие воспринимают по-разному - может действительно женщины умеют просто "дружить" с мужчиной. Не знаю - я не могу влезть в голову женщины и подумать ею. Но мужчины - точно не могут воспринимать человека, как бесполое существо. Если человек нравится и с ним приятно и хочется общаться (а какой это друг, если это не так?), то он нравится в целом - включая его пол. А если женщина нравится - не понимаю как к ней нельзя не испытывать сексуального влечения. Другое дело, когда есть любимая. Тогда могут быть женщины-друзья. Но это не отменяет интереса к ним, как к женщинам. Просто этот интерес не находит проявления, более того - просто не возникает желания его проявлять. Только в этом случае можно просто "дружить".

А вообще, считаю, что тут просто происходит подмена понятий. Что такое Любовь или Дружба ? Разве можно Любить безответно ? Считается, что да. А можно ли Дружить безответно ? Это когда как ? Ты человеку друг - готов ради него чем-то пожертвовать, рискунуть или просто разок отказаться от похода в кабак с девочками ради того, чтобы помочь ему в чем-то, а он - на это все не готов ? какая же это дружба ? Так же и с Любовью. Это я к тому, что и Любовь, и Дружба - такие субстанции, которые могут возникать только и исключительно на взаимной основе. А то, что "безответное" - это лишь влюбленность, которая еще неизвестно перерастет ли во что-то настоящее даже при появлении взаимности или после пары постельных сцен.
Ну а "друзьями" мы просто называем всех, кого ни попадя - с кем просто в данный момент интересно общаться, чем-то привлекают и т.д.. Это все приятели-знакомые. Дружба - это нечто бОльшее. Сколько Друзей и Любимых за всю жизнь-то можно встретить - можно по пальцам пересчитать.. скорей всего - одной руки. У меня вот - был один лишь.. Погиб, к сожалению..

Ну а в отношениях М и Ж, как мне кажется, схема возможных вариантов проста:
Знакомство -> "дружба" (приятельство) -> влюбленность -> Любовь -> Дружба.
Каждый переход, естесственно может происходить либо в следующее состояние, либо в разрыв. Но сама последовательность - только такая.
Так что когда женщина на втором "этапе" предлагает остаться "друзьями" - это читай остаться никем, практически. Считай тебя послали.. :)
(medusa ) (OldPepper @ 30.10.2006 - время: 03:18)
Считаю, что отношения должны развиваться постепенно - без резких прыжков, скачков
постепенно и продуманно - это ведь ТАК СКУЧНО!!!
Я не имел ви виду, что каждый должен продумывать свой шаг.. все делать по сценарию.. без чувств, страсти и т.п.. Я имел в виду, что не нужно стремиться получить все сразу - затащить в постель.. клясться через неделю в вечной любви.. через месяц уж замуж звать.. При этом все это я считаю возможным, естесственно - и в постели через день знакомства оказаться и т.п., НО.. Но лишь при условии, что оба к этому готовы, это же чувствуют, этого хотят и это осознают. А если скорости этого "осознания" разные - тогда и нужно двигаться постепенно и не торопясь - "совмеаясь". Но, все-таки, двигаться. у нас, к сожалению, такого движения абсолютно нет.., хотя уже и подталкивать пытаюсь довольно сильно..
А СКУШНО - это кому как.. Мне такого "веселья" не надо - чтобы все вспыхнуло и сгорело за неделю из-за того, что перестарались с весельем и что-то перегорело. Для развлечения - это хорошо.., а когда человек дорог и не хочешь его потерять - лучше поосторожней.. Я хочу веселиться всю оставшуюся жизнь, а не 15 минут, чтобы потом локти кусать, что потерял человека..

(medusa)зачем тебе нужно это? ты желаешь с ней близких отношений? если да, то тебе остаётся только сказать ей об этом. женщине необходимо, чтобы её хотели, а цветочек или конфетки могут быть только приятным дополнением
Да, хочу близких отношений. Что ее хотят - сложно не понять. Взрослые люди уж слава богу - не подростки, не понимающие как показать свои желания. Да и открытым текстом (если уж говорить о сексе) вопрос был ее ко мне - "ты хотел бы заняться со мной сексом" ? Ответ был - естесственно да. Так что о непонимании или незнании моих желаний речи не идет. Я так понимаю она это спросила лишь для того, чтобы убедиться.. И еще раз попытаться заставить себя что-то подобное почувствовать в ответ. Но, похоже, у нее это не получается.
Почему это не получается именно у нее - почему как мужчину она не воспринимает именно меня - это я тут выяснить не пытаюсь. Это знает (а может и не знает..) только она. Вряд ли тут я найду готовое решение своих проблем. И она слишком сложный человек, чтобы тут описать характер и разобраться что и почему, и я не уверен в своей точности восприятия.
Здесь я задаю абстрактный вопрос женщинам - если вы когда-либо испытывали нечто подобное: человек вам вроде бы и нравился.. и по большинству параметров подходил бы на роль "МЧ", но при этом как мужчину, как сексуальный объект вы его не воспринимали - по каким причинам это происходило ? Что вас отталкивало ? Возможно ли это было исправить - его или совместными усилиями ?
(Ингрид )К сожалению, по-моему просто процесс перехода из состояния "друг" в состояние "сексуальный партнер" несколько затянулся. Не раз обращала внимание, что привыкаешь воспринимать человека в определенном образе, складывается отношение, стереотип, который трудно сломать. Если привыкаешь воспринимать человека как друга, то трудно взглянуть на него по-другому, для этого нужен какой-то толчок. Понятно, что надо узнать сначала человека, но вот затягивать эти "смотрины" не стоит.
Ингрид, я про "дружбу" уж сказал. Я не считаю это дружбой. Если складывается стереотип восприятия как такого "друга" и больше ничто - это, другими словами, восприятие как пустого места.. как бесполого существа. Именно об этом я и спрашиваю - по каким причинам/параметрам/признакам человек с которым нравится и приятно общаться может терять (или и не иметь) сексуальную привлекательность для вас ?

У меня есть знакомый, который уже больше двух лет питает ко мне "нежные чувства". Достал, честно говоря, жутко. Вроде и внешне симпатичный, и в жизни целеустремленный, и неглупый, пообщаться с ним очень интересно. Но не мое. Даже не могу объяснить, почему. На уровне инстинктов что ли...Не хочу его и все.

(OldPepper @ 30.10.2006 - время: 03:18) По каким причинам, параметрам, факторам вы глядя, общаясь с человеком чувствуете, что не воспринимаете его как мужчину. Что просто общаться с ним вроде и не плохо, но в постель, а следовательно и что-то более высокое - нет.
По никаким. Это инстинкт. Почему - кто его знает? Не только внешность (на Потемкина посмотрите, вот ведь урод был, но КАКОЙ!), запах, внутренняя сила - все вместе. И за секунду понимаешь - ах и ах. Вот с этим бы....

Правда, процентов 80 мужчин у меня никогда ничего такого не вызывали. Из остальных подавляющее большинство возбуждали очень короткое время.

(OldPepper @ 31.10.2006 - время: 02:02) Если человек нравится и с ним приятно и хочется общаться (а какой это друг, если это не так?), то он нравится в целом - включая его пол. А если женщина нравится - не понимаю как к ней нельзя не испытывать сексуального влечения.
Нет интересных теток, с которыми можно поговорить, выпить пивца, но на которых "не стоИт"? Странно....

(OldPepper @ 30.10.2006 - время: 03:18) В общем - что называется, букетно-конфетная стадия. Но так идет день за днем, неделя за неделей, месяц за месяцем.., но ничего не меняется во внешних проявлениях ее отношения.
Меня муж "добивался" около 5 лет. Я его тоже сначала как мужчину не воспринимала - может, слишком молода была. Дружба у нас с ним была - "за жизнь" общались, выручали друг друга при случае. Пару раз даже хотела с ним порвать совсем - "чтобы себя и его не мучить", мол, пусть себе другую девушку найдет. Ну и чем кончилось? Он постоянно себя старался совершенствовать, воспитывать в себе черты, которые мне нравились. А потом однажды совершил жутко романтический поступок - и я пала в его постель... С тех пор вместе, уже 5 лет. Так что, "стучите и откроют вам" - если, конечно, пока стучите, она в другого не влюбится. А я не влюбилась потому, наверное, что всех мужчин невольно сравнивала с будущим мужем - и не в их пользу получалось :)

(OldPepper @ 31.10.2006 - время: 02:02) (Ингрид )К сожалению, по-моему просто процесс перехода из состояния "друг" в состояние "сексуальный партнер" несколько затянулся. Не раз обращала внимание, что привыкаешь воспринимать человека в определенном образе, складывается отношение, стереотип, который трудно сломать. Если привыкаешь воспринимать человека как друга, то трудно взглянуть на него по-другому, для этого нужен какой-то толчок. Понятно, что надо узнать сначала человека, но вот затягивать эти "смотрины" не стоит.
Ингрид, я про "дружбу" уж сказал. Я не считаю это дружбой. Если складывается стереотип восприятия как такого "друга" и больше ничто - это, другими словами, восприятие как пустого места.. как бесполого существа. Именно об этом я и спрашиваю - по каким причинам/параметрам/признакам человек с которым нравится и приятно общаться может терять (или и не иметь) сексуальную привлекательность для вас ?
Ну, по поводу дружбы я могу поспорить, но вопрос, я так понимаю, не в определении слова "дружба". Собственно под "другом" в данном случае я имела в виду человека, которого давно знаешь, он тебе приятен и по отношению к которому сложился определенный стереотип поведения. Чтобы было понятнее, приведу пару примеров. Вам не приходилось сталкиваться например с такой ситуацией на работе, когда вы вроде инициативны, а вас считают тюфяком? А все потому, что сразу вы осторожничали и старались инициативы не проявлять. А мнение уже сложилось. Или совсем детский пример - в школе девочка была самой полненькой, потом похудела, стала намного тоньше подруг, а ее все равно считают самой толстой. Данное явление, если мне не изменяет память, в психологии называется инерцией мышления. Вы сами создали свой образ в глазах женщины и теперь она по инерции продолжает вас считать таким. Чтобы сломать этот образ необходимы действия, противоречащие ему. Поэтому самое оптимальное на мой взгляд поведение - когда мужчина с самого начала показывает женщине, что имеет на нее виды. Не нагло и не откровенно, но чтобы она понимала, что вызывает вполне определенные желания и намерения. Мужчину это ни к чему не обязывает, но его не будут воспринимать как бесполое существо.

Я вот дружу с парнем уже лет 8. И за этот периоди у него были девушки и у меня парни, и было когда ни у него ни у меня никого не было, но отношение от этого не менялось. И ничего из перечисленного в опросе я не выбрала. Просто отношусь к нему как к другу и всё.

OldPepper
Тебе могу посоветовать только одно, поговори с ней откровенно о том, что ты к ней испытываешь не только дружеские чувства. Выяснишь наконец всё для себя. А то ты как-то ни тпру ни ну.

Было у меня такое - я нравилась парню,предложил встречаться.Я согласилась.Но именно так и было - как человек он мне очень нравился,но в постели с ним я себя вообще не представляла.ну никак.для меня скорее всего все дело было в некоторых особенностях его внешности...глупо,но факт...

Физиология... ученые уже доказали, что женщины любит ушами и носом, феромоны и некоторые вибрации голоса для каждой индивидуально приятны, потому и влюбляются иногда даже просто по телефонным знакомствам, хотя все-таки это исключение из правил, но у меня даже так замуж одна подруга вышла...

Физиология... ученые уже доказали, что женщины любит ушами и носом, феромоны и некоторые вибрации голоса для каждой индивидуально приятны, потому и влюбляются иногда даже просто по телефонным знакомствам, хотя все-таки это исключение из правил, но у меня даже так замуж одна подруга вышла... 

наверное я не женщина.мне чего ни наговори,а все равно если внешность не в моем вкусе,ничего не получится.хотя голос тоже имеет значение,но не первостепенное.

(OldPepper @ 31.10.2006 - время: 02:02)Я имел в виду, что не нужно стремиться получить все сразу - затащить в постель.. клясться через неделю в вечной любви.. через месяц уж замуж звать.. При этом все это я считаю возможным, естесственно - и в постели через день знакомства оказаться и т.п., НО.. Но лишь при условии, что оба к этому готовы, это же чувствуют, этого хотят и это осознают
а почему ты решил, что она "не готова" и "не хочет"????

и скажи, каких шагов ты ждёшь от неё сейчас? что она, по-твоему, должна сделать(сказать), чтобы ты решил, что ваши отношения развиваются в "нужном" направлении?