Он не хочет детей

(ptary @ 02.01.2011 - время: 15:15)
Если уж на то пошло, то не будь залетов, то и многие браки не состоялись бы.


Где я говорила про исключительно? не нужно мне приписывать чужие фантазии.
ЗЫ. если че, много и исключительно несколько разные слова

иных причин на сие мало наберется. в основном именно загул - когда страшно что любовнице уже не сможешь сказать "не сплю с женой уже 5 лет, мы живем как соседи, а вот тебя я люблю \хочу\женюсь и обязательно скоро к тебе уйду. вот только жена вылечится от неизлечимой страшной болезни\ я подготовлю к этому мою маму\ я подожду пока мой грудной ребенок достигнет совершеннолетия и прочее 
Специально для особо "одаренных фантазией" цитирую свои же слова
Потому что в 90% случаев, где я вижу семей с детьми, если мужчина был настроен благожелательно по отношению к первому ребенку, то и вторые и даже третьи появлялись без проблем. А вот когда первый ребенок был привязкой, то правильно, на фига ему второй, контрольный гвоздь в гроб личного счастья?
где здесь идет речь о загулах и любовницах? Еще раз, чтобы уже наверняка попытаться объяснить:
как правило (не всегда, если что), если мужчина хотел ребенка и именно от этой женщины, то и второго и третьего заводили без напрягов и истерик. Есть семья, есть любовь и уважение и есть возможность содержать не одного ребенка, а двоих или троих. так понятно? Где тут любовницы и загулы?
А вот когда первый ребенок - это результат обмана и способ затащить объект в ЗАГС, то на фига мужчине еще и второй ребенок?* Он и первого-то не хотел, а женился, потому что "так принято".
И чтобы уж совсем-совсем дошло, то пример из жизни. По обоюдному (!) согласию М и Ж особо долгосрочных планов не строили, так, проводили время. Ж сказала, что она начала пить таблетки и со след. месяца можно не предохраняться. Но (!) она их не пила, и не собиралась, целенаправленно планируя беременность, бо из всех ее вариантов, этот М был наиболее выгодным. Как итог: залет, "ой, милый, наверно, таблетки не сработали", вынужденная свадьба (я же честный человек) и ребенок. Все бы ничего, но Ж еще и хвасталась подругам, мол, что вы как клуши ждете предложения, действуйте как я. Отношения не сложились, да М любит дочку, но не жену. Возможно и о подробностях залета узнал. Бо Не так давно она рассуждала, как бы его так напоить, затащить в койку,( а так как он теперь к ней без резины не суется, да и то раз в пятилетку), проколоть резину. И завести второго дитеныша. Контрольного, так сказать. (ее слова, кстати). Если для кого-то такой способ создания семьи нормален, а размножившаяся женщина одним фактом размножения стала непорочным существом, пресветлым воплощением "яжематери", то тут уже не знаю, что сказать.

(Airen @ 02.01.2011 - время: 17:36) Где я говорила про исключительно? не нужно мне приписывать чужие фантазии.
ЗЫ. если че, много и исключительно несколько разные слова


не искажайте мои цитаты. тех слов, которые вы приписали мне я не говорила.
Где я говорила про исключительно? не нужно мне приписывать чужие фантазии. 
ЗЫ. если че, много и исключительно несколько разные слова
многие это не исключительно. это многие.
поставлю вопрос по иному - многие в ближайшем к вашему дому ЗАГСе приходят на роспись с животом?
возможно многие ваши подруги тащили своих мужей в ЗАГС животом?
размножившаяся женщина одним фактом размножения стала непорочным существом, пресветлым воплощением "яжематери",  то тут уже не знаю, что сказать.
таких женщин не много. и их уж точно не "многие".

(ptary @ 02.01.2011 - время: 17:18)
многие это не исключительно. это многие.
поставлю вопрос по иному - многие в ближайшем к вашему дому ЗАГСе приходят на роспись с животом?
возможно многие ваши подруги тащили своих мужей в ЗАГС животом?


Если нечего сказать по существу, то нечего переходить на личности. Мои подруги вас никоим образом не касаются. Но если вам уж так любопытно, то у МОИХ подруг никогда не было все так плохо, чтобы привлекать пузом.

таких женщин не много. и их уж точно не "многие".
Конечно-конечно, женщины практически никогда не используют беременность как средство для затягивания в зАГС
Так что там насчет ваших выводов о загулах и любовницах? Где там вы их в моих словах нашли?

(Airen @ 02.01.2011 - время: 19:27) Мои подруги вас никоим образом не касаются. Но если вам уж так любопытно, то у МОИХ подруг никогда не было все так плохо, чтобы привлекать пузом.
люди как правило делятся своими мыслями исходя либо из собственного опыта, либо из опыта их окружения - вывод вполне логичный, что если вы такому примеру не последовали - стало быть у вас перед глазами многие из окружения действовали именно так.
поскольку я воспринимаю вас как здравого человека - мне сложно себе представить чтобы вы слушали сопли таких затащенных, не разделяя таковые рассказы эдак на 200 чтобы найти истину.
стало быть - это знакомые девушки.

Конечно-конечно, женщины практически никогда не используют беременность как средство для затягивания в зАГС 
Так что там насчет ваших выводов о загулах и любовницах? Где там вы их в моих словах нашли? 
разговор уже напоминает переливание из пустого в порожнее - не правда ли?
подавляющее большинство браков заключается не по "залету" - это скорее исключение, нежели правило.
поэтому слышать от очередного мужчины, которому как то нужно оправдаться в своей компании его загульную жизнь - проще всего обвинить супругу - правда?
можно сказать что она его пузом в ЗАГС затащила, хотя большая часть присутствующих прекрасно знает что ребенок у него в семье родился через год - два - но все притворяются понимающими и тут же делают вывод о стервозинах женщинах.
от них же чаще и слышится - давай поживем для себя (читай давай мы вдвоем поживем для меня, а то мне чёта не зашибись как то), успеем родить - куда те так рано - тебе ещё всего 32 года, я не хочу второго ребенка.
и причина в этом как раз чаще именно загульная.
этож на любовницу если меньше тратить начать - она же и уйти может

(ptary @ 03.01.2011 - время: 15:31)
люди как правило делятся своими мыслями исходя либо из собственного опыта, либо из опыта их окружения - вывод вполне логичный, что если вы такому примеру не последовали - стало быть у вас перед глазами многие из окружения действовали именно так.
поскольку я воспринимаю вас как здравого человека - мне сложно себе представить чтобы вы слушали сопли таких затащенных, не разделяя таковые рассказы эдак на 200 чтобы найти истину.
стало быть - это знакомые девушки.






я общаюсь с ОЧЕНЬ разными людьми, в том числе и по работе и вижу СОВЕРШЕННО разные истории. Общаться - не означает разделять точку зрения.

разговор уже напоминает переливание из пустого в порожнее - не правда ли?
Угу. потому что в моих примерах о загулах речь не шла. если семья создавалась по обоюдному желанию, то вопрос количества детей был не критичным. А если как в примере выше, то извините, за что боролись...

поэтому слышать от очередного мужчины, которому как то нужно оправдаться в своей компании его загульную жизнь - проще всего обвинить супругу - правда?
ну как вам сказать. Если женщина слышит от односельчанки рассказ о том, как она ловко лопухнула мужика, сказав, что пьет таблетки давно, когда и не собиралась, потом дает советы также поступать и рассуждает, как проколоть презерватив незаментней. ну да, базару нет, это мужик загулять хочет.

можно сказать что она его пузом в ЗАГС затащила, хотя большая часть присутствующих прекрасно знает что ребенок у него в семье родился через год - два - но все притворяются понимающими и тут же делают вывод о стервозинах женщинах.
Я говорю про случаи, где точно поженились по залету и соответственно, ребенок родился несколько раньше, чем через 9 месяцев после свадьбы. Иногда свадьба вообще была уже после родов.

от них же чаще и слышится - давай поживем для себя (читай давай мы вдвоем поживем для меня, а то мне чёта не зашибись как то), успеем родить - куда те так рано - тебе ещё всего 32 года, я не хочу второго ребенка.  и причина в этом как раз чаще именно загульная.  этож на любовницу если меньше тратить начать - она же и уйти может 
Причины бывают разные. Я не уверяю, что все М - ангелы во плоти, но и Ж тоже далеко не все идеальны. Да, есть загульные М, но есть и Ж, которые всю дорогу в жизни прокладывают пузом. Ибо больше им "брать" нечем.

(Я Solnishko @ 22.12.2010 - время: 21:01) Ситуация обычная: в семье один ребенок, и можно же для полного счастья дать жизнь еще малышу. Но мужчина не хочет, находит различные отговорки.

Многие женщины находили выход из положения и входили в положение) Но последствия, ух, нехорошие были потом: мужчина (пусть это законный муж)категорически отказывался помогать мамочке, мотивируя тем, что его обманули подло)

В основном по физиологическому закону мужчина желает детей, ведь они продолжатели его рода, его потомство. Но есть такие, которые не хотят детей.
И вот как тут быть: она хочет, он нет. Развод: но первый ребенок будет без папы, остаться - не сбудутся материнские  мечты женщины.
первому ребенку сколько лет то ? мать этого ребенка работает имеет рабочее место ? Часто второго такие дамочки хотят, чтоб быть дома и воспитывать ребенка и не выходить на работу,если есть куда выходить,а частенько и выходить некуда,т.е. таким образом создают себе условия, чтоб не работать,оставляя заботу о них все на плечах мужа,поэтому папашки и не хотят,я например своей предлагал,второго,но она отказалась,и все равно дома без работы сидит,домашним хозяйством занимается,а так бы второй ребятенок и дочке было бы уже не скучно.А сейчас при всё её потребительском отношении ко мне сам второго не хочу.

(Airen @ 03.01.2011 - время: 16:47) если семья создавалась по обоюдному желанию, то вопрос количества детей был не критичным. А если как в примере выше, то извините, за что боролись...

вот! вот чего я пыталась от вас услышать.
что если семья создавалась по обоюдному желанию вопрос о детях может стоять более по материальным признакам.
если материально в семье все нормально - значит один из супругов ( в большинстве случаев это все же мужчина, бо завести ещё детей чаще хотят все же женщины) уже потерял в своем сознании то, с чем он вступал в брак. иными словами он смотрит уже вовсе не на свою женщину как на предмет обожания. он может любить уже имеющихся детей потому что они появились от любимой ранее женщины - но последующих не будет хотеть потому что они будут от УЖЕ не любимой.
улавливаете связь?

ну как вам сказать. Если женщина слышит от односельчанки рассказ о том, как она ловко лопухнула мужика, сказав, что пьет таблетки давно, когда и не собиралась, потом дает советы также поступать и рассуждает, как проколоть презерватив незаментней.
Айрен, ну согласитесь же - таковых не "многие". таких явно меньшинство. об этом я вам и пытаюсь растолковать, а Вы обижаетесь право слово
Я говорю про случаи, где точно поженились по залету и соответственно, ребенок родился несколько раньше, чем через 9 месяцев после свадьбы. Иногда свадьба вообще была уже после родов. 
и в этом случае тоже бывают исключения.
у меня перед глазами 2 таковых исключительных пары. у одной двое детей, у другой трое.
одни поженились после рождения уже второго совместного ребенка, потому что папаше стало элементарно неудобно перед самим собой. у него двое детей, которые носят фамилию мамы и он даже из садика не имеет права их забрать без доверенности от матери. сейчас третий ребенок в их семье уже рожден в браке.

вторая пара имеет двоих детей.
он бывший загульный парень. она была его очередной тыщапицот седьмой по счету, до тех пор пока не выяснилось что она забеременела для себя.
она родила.
по настоянию отца дала отчество родившемуся генетического папы.
забеременела и родила второго.
все попятки вытащить её в ЗАГС пресекает на корню - ей этого не надо.
у неё позиция такая - хочет - пусть себе рядышком поживет. надоест - уйдет. не надоест - хай се живет - меня сие не напрягает.

з.ы. вобщем я надеюсь что разногласий то у нас нет - а малое недоразумение стало наконец понятным для обеих сторон. я очень ценю вас как собеседника.

(ptary @ 05.01.2011 - время: 11:31)
вот! вот чего я пыталась от вас услышать.
что если семья создавалась по обоюдному желанию вопрос о детях может стоять более по материальным признакам.
если материально в семье все нормально - значит один из супругов ( в большинстве случаев это все же мужчина, бо завести ещё детей чаще хотят все же женщины) уже потерял в своем сознании то, с чем он вступал в брак. иными словами он смотрит уже вовсе не на свою женщину как на предмет обожания. он может любить уже имеющихся детей потому что они появились от любимой ранее женщины - но последующих не будет хотеть потому что они будут от УЖЕ не любимой.
улавливаете связь?




Я говорю о том, что вижу. Мужчин, которые бы не хотели детей по причине "разлюбил" что-то навскидку и не припомню. Даже наоборот бывает, если уже есть другая, любимая, то все равно не уходит из-за детей, причем, что, например, второй был "сделан" (как правило при настоянии жены) для спасения брака. И формальную чать брака, то бишь штамп в паспорте и совместное проживание дети очень часто и "спасают"

Айрен, ну согласитесь же - таковых не "многие". таких явно меньшинство. об этом я вам и пытаюсь растолковать, а Вы обижаетесь право слово 
Да мне-то что обижаться, я презервативы не прокалываю,я б наоборот такая, чтоб несколько штук натянуть для двухсотпроцентной защиты
А насчет меньшинства. Может, не так явно идет манипуляция беременностью, но вот даже из десятка примеров пару-тройку вспомнила сразу таких, где она имела место быть.


у меня перед глазами 2 таковых исключительных пары. у одной двое детей, у другой трое.  одни поженились после рождения уже второго совместного ребенка, потому что папаше стало элементарно неудобно перед самим собой. у него двое детей, которые носят фамилию мамы и он даже из садика не имеет права их забрать без доверенности от матери. сейчас третий ребенок в их семье уже рожден в браке.    вторая пара имеет двоих детей.  он бывший загульный парень. она была его очередной тыщапицот седьмой по счету, до тех пор пока не выяснилось что она забеременела для себя.  она родила.  по настоянию отца дала отчество родившемуся генетического папы.  забеременела и родила второго.  все попятки вытащить её в ЗАГС пресекает на корню - ей этого не надо.  у неё позиция такая - хочет - пусть себе рядышком поживет. надоест - уйдет. не надоест - хай се живет - меня сие не напрягает. 
Да я тоже похожие случаи видела, но ведь все-таки именно беременность и(или) рождение ребенка становятся катализатором к браку или просто совместной жизни.
ЗЫ. вспомнила случай, как люди двоих детей завели, а в ЗАГС он ее потащил, когда она решила на сторону сходить, взыграло мужское самолюбие через 12 лет.


  з.ы. вобщем я надеюсь что разногласий то у нас нет - а малое недоразумение стало наконец понятным для обеих сторон. я очень ценю вас как собеседника.

Что хорошего в семье, которая "держится" только на ребёнке?
Такой брак может развалится в любой момент. И, опять таки, страдает ребёнок.

(YUry_U @ 05.01.2011 - время: 20:26) Что хорошего в семье, которая "держится" только на ребёнке?
Такой брак может развалится в любой момент. И, опять таки, страдает ребёнок.
Это точно, ребенок - индикатор взаимоотношений между мамой и папой.

А у меня обратная проблема. Жена нехочет второго ребенка. У нас растет сынишка( благодаря мне) нормальная финансовая ситуация, но за вторым ни в какую:(((( что делать незнаю. Разговоры ни к чему неприводят. У нее свои доводы с которыми я несогласен. Отношения начинают портится из за этого:(((

Не все люди любят, когда много детей вокруг и когда из-за этого много хлопот. Не надо из-за этого портить отношения.

(AKATAVA @ 24.12.2010 - время: 14:37) Ну вот у меня знакомый,вообще не выносит детей,причем,никаких,не своих не хочет,ни приемных,так у него до сих пор жены нет,как до свадьбы доходит,так он и говоит,что только без детей,ну невесты пугаются
Значит не нашел еще такой невесты, с которой он бы детей захотел.

Так может он вообще и не захочет. Ему надо искать такую же.

(YUry_U @ 14.01.2011 - время: 07:55) Так может он вообще и не захочет. Ему надо искать такую же.
Найдет такую же, и что? Она же ведь такой же человек. И именно от него может захотеть ребенка. Может, он как потенциальный отец идеален, несмотря на все свои рассказы о нежелании им быть.

(Я Solnishko @ 30.12.2010 - время: 15:51) А почему эта любовь у ребенка пропадет? Откуда ему знать, что он был нежеланный? Мама скажет? Думаю, нет...папа? Неужели, язык повернется.
Любовь к родителям пропадает по абсолютно разным причинам. Когда начинается период полового созревания - у многих детей с родителями начинаются массовые конфликты сначала по мелочам (типа порядочные девочки/мальчики должны в 10 ложиться в постель), а потом и глобальные - образ жизни, круг общения, любовь, учеба, работа и т.п.

Про желанного/нежеланного. Хм, и у родителей крыша едет - могут с возрастом что угодно сказать, даже то, чего не было. Да в конце концов многие сопоставляют дату своего рождения и дату рождения старшего брата/сестры (вряд ли вменяемые люди будут хотеть погодков - ибо даже врачи против и дают время на реабилитацию женского организма и кормление ребенка). Ну или что распространенней - дату брачного штампа в паспорте родителей и дату своего рождения. Кстати, уверен, что бывают случаи и "счастливого" залета, когда оба не против иметь ребенка, пожениться и т.п. Потом отношения портятся. И чего думать ребенку-подростку при обнаружении штампа "не в графике" или понимания проблем погодков? Скорее всего будет думать худшее - что он был нежеланный...

(Che Lentano @ 14.01.2011 - время: 12:46) (Я Solnishko @ 30.12.2010 - время: 15:51) А почему эта любовь у ребенка пропадет? Откуда ему знать, что он был нежеланный? Мама скажет? Думаю, нет...папа? Неужели, язык повернется.
Любовь к родителям пропадает по абсолютно разным причинам. Когда начинается период полового созревания - у многих детей с родителями начинаются массовые конфликты сначала по мелочам (типа порядочные девочки/мальчики должны в 10 ложиться в постель), а потом и глобальные - образ жизни, круг общения, любовь, учеба, работа..

Это совсем другая причина. При чем здесь желанный или нежеланный ребенок))

(samaritjanin @ 13.01.2011 - время: 21:58) А у меня обратная проблема. Жена нехочет второго ребенка. У нас растет сынишка( благодаря мне) нормальная финансовая ситуация, но за вторым ни в какую:(((( что делать незнаю. Разговоры ни к чему неприводят. У нее свои доводы с которыми я несогласен. Отношения начинают портится из за этого:(((
Вот так вот( Как можно не хотеть от любимого человека ребеночка? А может трудные роды были, потому что многие женщины после первого "шока" не хотят получать второй.

Да очень просто можно не хотеть.

(Я Solnishko @ 14.01.2011 - время: 17:39) (Che Lentano @ 14.01.2011 - время: 12:46) Любовь к родителям пропадает по абсолютно разным причинам. Когда начинается период полового созревания - у многих детей с родителями начинаются массовые конфликты сначала по мелочам (типа порядочные девочки/мальчики должны в 10 ложиться в постель), а потом и глобальные - образ жизни, круг общения, любовь, учеба, работа.. 

Это совсем другая причина. При чем здесь желанный или нежеланный ребенок))
Я имел в виду, что любовь у детей к родителям в принципе имеет свойство испаряться по любым причинам. Тем более если затрагиваются вопросы самоопределения ребенка по отношению к родителям...