Национальный вопрос.

(Me vs Me @ 24.06.2009 - время: 05:36) Как-то раз Россия была экономическим лидером. Фабрики, заводы, первый стабильные соцпакеты, тульских левшей и просто умниц видимо-невидимо.
Европа ногти себе пообгрызала и ... Эврика :)

Утверждение про развитость дореволюционной России весьма спорно. Любой историк вам об этом скажет.


Русская душа , то она какая ? Попы любят приключенья и моя не исключенье. В воздухе со времен Екатерины витали идеи и надежда о развале России . Саамый долгосрочный план ( нет ну проклятым европейским бусурманам-то обломилось: и Опель купили да и детишек делать стали, но это лирика ). Так вот. Нет ничего лучше политики соседмойврагмой. Не надо на кого-то нападать, если можно все испортить в семье. Стали потихоньку вместе с революцией протискивать идеи антисемитизма. Насчет денег в рост и только этого - абсурд. Ремесленники всех видов, портные, ювелиры, учителя. Евреи делали все то, что делали и русские и другие народности, просто делали это хорошо. Зависть же качество врожденное. Вот и непоздоровилось.

Зависть. Банальное объяснение, придумайте еще что нибудь, это стандартная отмазка. Наверно бандитов тоже из зависти нелюбят. шикуют парни на БМВ и плюют на всех.)) И антисемитизм в России был и при Иване Грозном.Основное занятие евреев было дача денег в рост и торговля, это общеизвестный факт. Ремеслиничаньем они занимались мало (не высшей расы дело это, понимаешь).


Насчет котлет не знаю, но случаи людоедства имели место и знаете - ли паспорт не спрашивали, личность не удостоверяли. Просто это было. Война штука страшная. А население сдало бы кого угодно, только бы не трогали детей их собственных.
Голод был довоенный, еще в 30-х годах, во время коллективизации, а не во время ВОВ.

( Про немцев вообще отдельная песня... да кстати че ж немцев то не ненавидите ? уж они-то поизмывались на русскими вволю...)

А с чего вы взяли что я кого-то ненавижу?

Русско-грузинская шайка да ещё и евреев убоялась ? Это ж гремучая смесь, перец чили отдыхает . Расчистите сознание. Сталин гонял всех абсолютно. Почему ? Сознание, экономическое благополучие были страшными врагами того тотального зомбирования, которое излучалось всеми коммунистическими фибрами. ( Кстати, направивается вопрос.Насколько же русские ( исходя из контекста ) былы глупыми и безобидными, что их никто никогда не трогал... ? А ? Те если всех из-за острого ума шпуняют, то по каким интересно причинам просто не трогают и даже не вспоминают, и не боятся вообще... ) .

А я разве писал что гоняли только евреев?

Батюшки Уморили Нате... народолюбывые вы мои

Иноверцы, обхождение с ними
2. Иоанн Богослов 10-11

Речь идет об исторических событях межрелигиозного противостояния, а не о поучениях пророков и апостолов. Смысл не уловили. Цитаты из Библии тут не к теме.

Тогда, когда евреи христа преследовали русские Ярилу поклонялись ( нет ну на мой личный взгляд правильно делали ). Был Род, били параллели с кельтами и замечательная система религии. Живая и действующая. Любомцдрие процветало. И кстати любой подобный Христу диссидент совсем не поощрялся в России тех времен. И жертвы приносили кровавые, и неадекватные порой...

В Языческой Руси царила толерантность, читайте учебник истории.


народы разные, и приехав в ту же Чечню не надо вести себя как Кулл-завоеватель. Уважать надо то место и те нравы где находитесь.
Автор сего текста прекрасно понимал, что и главное для кого это писал. На какую нстабильно-психическую почву все это ляжет. Есть плохие нации ?

Наверно строительнство школ и фабрик это завоевательная политика оскорбляющая чувства чеченцев и особенно
Me vs Me. Я конечно понимаю, сказать то хочется да нечего, но и лжи есть свои пределы.

Кто истреблял в Сибири коренные народы и насильно насаждал христианство ? Может чеченцы ?

Да уж и кого истребили там злобные русские фашисты?(желательно ссылки на исторические источники)

Любой большой народ не без греха. Это аксиома. Просто так случается всегда и со всеми - раз нас больше , то пуркуа бы и не па ? Станет ещё больше ,но не нас а "для нас".

Русский народ без греха, это факт, никого еще насильно не ассимилировали и никого еще не истребили(42 год не в счет). Как говорится "Если нет фактов, мы их придумаем". Стиле НКВД.
Комментарии к посту Me vs Me

Утверждение про развитость дореволюционной России весьма спорно. Любой историк вам об этом скажет.


---
юбой объективный и не совсем тупой историк скажет, что Саввушку Морозова на руках носили его же работники, что цвет интеллигенции был наиталантливейшим, и что наука развивалась.

Зависть. Банальное объяснение, придумайте еще что нибудь, это стандартная отмазка. Наверно бандитов тоже из зависти нелюбят. шикуют парни на БМВ и плюют на всех.)) И антисемитизм в России был и при Иване Грозном.Основное занятие евреев было дача денег в рост и торговля, это общеизвестный факт. Ремеслиничаньем они занимались мало (не высшей расы дело это, понимаешь).
Все гениальное просто. Спросите у психиатров. Бандитов вообще любить не надо. Или превентивные меры или пост меры те тюрьма, но считать всех неаборигенов подряд бандитами, косвенно или прямо оскорблять, или же каким-либо образом пытаться ущемить в правах не есть хорошо. :) Мыленький вы наш, а русские мальчиши не шикуют :) Несчастные :)) Олигархов прудпруди, а тут шелупонь между зубов застревает. Отойдите от базара на котором в принципе редко встречаются адекватные люди ( стоять торговать да и любой опасный и монотонный труд не влияют на психику положительно и к светлому завтра не заставляют стремиться). Насчет ремесличанья . Обратитесь к писателям истории. Совет обоюдоострый.

Голод был довоенный, еще в 30-х годах, во время коллективизации, а не во время ВОВ.
Тем паче. Революция тоже война. Все ели всех. И буквально и в переносном смысле. Физиологический голод не имеет национальности и если русский будет есть русского когда очень прогодоается то это наверное будет проявлением толерантности и братской любви а также объективности... мдя...

А с чего вы взяли что я кого-то ненавижу?
Конкретно вас я не имела ввиду. Скептически настроенных, настороженных да и что юлить просто трусливых ксенофобов. Вот кого я имела ввиду :).

Речь идет об исторических событях межрелигиозного противостояния, а не о поучениях пророков и апостолов. Смысл не уловили. Цитаты из Библии тут не к теме.
вот это 3-е: У евреев есть религия - Иудаизм, она(согласно Талмуду) провозглашает евреев избранным народом(Высшей Расой), а всех остальных гоями(Унтерменшами), кои и должны честно и безропотно работать на еврейство, и в отношении которых разрешается любая мерзость.
не я писала отнюдь, и контекс был таков: христианство не самая купель сердца и доброты. Религия штука порой очень жестокая. Насколько знаю гореть в пламени адском всем кто не с нами ? Так ведь ?

В Языческой Руси царила толерантность, читайте учебник истории.
Кстати мой контекст был положительным. Те я знаю о толерантности. Живыми были тогда русские, а потом свихнулись. И с соседями ладили, и общались ( правда тормозили несколько . китайцы вон сколько всего понапридумывали :) ).

Наверно строительнство школ и фабрик это завоевательная политика оскорбляющая чувства чеченцев и особенно
Me vs Me. Я конечно понимаю, сказать то хочется да нечего, но и лжи есть свои пределы.
Мило а главное благими намерениями выстлана дорога в ад.
Так вот представьте живете вы в своих горах, пасете своих овец, воняете своим потом. И все это ваше на протяжении веков ( бабушки дедушки и тп ). Тут приходит благодетель и начинает учить вас тому им сему. Ну вы более или менее обучаетесь , но сопротивляетесь ( в природе человека вообще боязнь перемен ). Потом сопротивляетесь активнее, а когда уже вам начинают насаждать правила просто проявляете агрессию и защищаете свой дом, землю.
Колонизация или насильное приклеивание к себе все же не выход.
И простите :). Если бы в Чечне не было кое-каких меленьких ресурсов измеряемых в баррелях её бы и не пользовали так активно.

Да уж и кого истребили там злобные русские фашисты?(желательно ссылки на исторические источники)
(скопировано. автор Грекулов.Е)
ПРАВОСЛАВНАЯ ИНКВИЗИЦИЯ В РОССИИ: Глава V. Насильственное насаждение православия среди народностей России
Самодержавие — этот, по словам В. И. Ленина, «самый реакционный и варварский строй»1, проводило среди народов окраин России политику национально - политического, социального и культурного угнетения. Верной помощницей самодержавия в его реакционной политике на окраинах была православная церковь. Угнетение нерусских народов, их русификация, а также колониальные захваты сопровождались насильственным обращением населения в православие. Это было одним из средств колониальной политики самодержавия.
Еще в XIII-XIV ее. новгородские выходцы, утверждая свою власть в Вятском крае, насаждали христианство мечом и огнем, не останавливаясь перед уничтожением местных народов, не желавших креститься. Делалось это при помощи духовенства, следовавшего за завоевателями в новые места. Грамота 1452 г. митрополита Ионы вятскому духовенству красноречиво рассказывает, как внедрялось христианство среди нерусских народов Вятского края. Священники, по признанию митрополита, перемучили много людей, переморили, в воду пометали, сжигали в избах мужчин, старцев и малых детей, выжигали глаза, младенцев сажали на кол и умерщвляли. Расправляясь с такой жестокостью с нерусскими народами, не желавшими креститься, инквизиторы угрожали им еще «великой опалой» от государя и «конечным извержением без милости» от церкви. Митрополит не осуждал духовенство за зверскую расправу с нерусскими народами. Он предостерегал только, что кровавый террор по отношению к народам, не желавшим принять православие, может вызвать ненависть их к духовенству и нанести ущерб церкви2.

В Казанском крае христианизация началась со второй половины XVI в., вскоре после завоевания Казани здесь были основаны монастыри. Над татарами, противившимися крещению, совершалось дикое насилие: их сажали в тюрьмы, у них отбирали земли, их выселяли из деревень, заставляли жениться на русских женщинах, держали в цепях. При этом церковники не скрывали, что их цель — «народ от татарской веры отучить и остращать».

Насильственное крещение проводилось при колонизации Поволжья и Сибири в XVII в. Правительство вместе с духовными властями стремилось привлечь на свою сторону феодальную верхушку, обещая ей в случае крещения разные льготы. У мурз, не желавших креститься, отбирались поместья с православными крестьянами, они лишались права распоряжаться ими. Крестьянам при переходе в православие предоставлялись некоторые льготы на шесть лет. Упорствующих превращали в крепостных. Но и крещение не освобождало нерусские народы от крепостного и национального гнета. Их порабощали одинаково и русские помещики и принявшие православие татарские мурзы. Крестьяне пытались жаловаться на притеснения со стороны помещиков и духовенства, но за «челобитья» их заключали в тюрьмы, били кнутом, убивали. В свою очередь и крестьяне, борясь с насильственной христианизацией, разрушали монастыри и церкви, избивали наиболее ненавистных им священников, некоторых даже убивали, поднимали массовые восстания.
В Сибири среди остяков и вогулов огнем и мечом действовал сибирский митрополит Филофей Лещинский. Этот инквизитор разрушал нехристианские кладбища, рубил и сжигал капища, возводя вместо них часовни, силой обращал сибирские народы в православие, угрожая в случае отказа смертью. Вогулы и остяки отвергали попытки церковников задобрить их льготами по уплате ясака и подарками. «Лестью хотите отвратить лас от древней нашей веры, разорить и уничтожить нас, — говорили они. — Головы свои положим, но этого не допустим»3. Несмотря на сопротивление местных народов, Филофей обратил в православие свыше 40 тысяч человек. В качестве одной из приманок для крещения применялось освобождение новокрещен от наказания за совершенные ранее проступки. Например, в 1723 г. за нежелание принять участие в переписи марийцы были приговорены к нещадному наказанию. Чтобы избежать наказания, 545 крестьян - марийцев согласились креститься4. Однако крестьяне — новокрещены не хотели посещать церкви, выполнять церковные обряды. В ответ на жесточайшие наказания крестьяне сжигали церкви и дома священников, поднимали восстания. Таковыми были, например, восстание башкир 1704-1708 гг., слившееся с булавинским восстанием 1707-1708 гг., восстание березовских вогулов и остяков 1707 г. и др. Восстания потерпели поражения, и многие башкиры и другие народы нерусской национальности, захваченные в плен, были приговорены к смерти. Спасая свою жизнь, башкиры и другие народы соглашались перейти в православие. За обратный же переход в мусульманство их сжигали на кострах как вероотступников.

В 1735г. в районе Екатеринбурга на Урале вспыхнуло восстание башкир, вызванное социальным гнетом и насильственным крещением. После разгрома восстания многие участники были казнены, многие сосланы в каторжные работы, башкирские деревни были разорены до основания. Расправляясь так жестоко с восставшими, правительство и церковь обещали пощадить жизнь тем из них, кто примет православие. Многие восставшие шли на это, хотя продолжали относиться враждебно к православию и его служителям. Среди крестившихся поневоле был и башкир Тойгильда Жуляков, вскоре перешедший вновь в мусульманство. Тойгильду обвинили в том, что он, приняв мусульманство, «богу, закону его... учинил великое противление и ругательство». Его привезли в Екатеринбург, и здесь, на площади, по распоряжению главного командира уральских, сибирских и казанских заводов В.Н. Татищева, на страх другим в присутствии всех новокрещен сожгли. Детей Тойгильды наказали розгами и раздали в русские семьи5. В июне 1740 г. за переход в мусульманство сожгли известного рудознатца казака Исаева. Перед смертью он заявил, что знает, где находится серебряная руда. Это ему не помогло: в назидание другим Исаев был сожжен6.
В башкирских восстаниях 1745 и 1755 гг. против феодально-крепостнического гнета, осложненного еще национальными притеснениями, также наблюдался протест против насильственной христианизации. В воззваниях предводителя восстания 1755 г. Батырши указывалось на невыносимое положение мусульман, на тяжелые условия работы на заводах. Батырша призывал насильственно крещенных башкир выступать заодно с «истинными мусульманами»7.



продолжить?

Русский народ без греха, это факт, никого еще насильно не ассимилировали и никого еще не истребили(42 год не в счет). Как говорится "Если нет фактов, мы их придумаем". Стиле НКВД.
Сам себя не похвалишь, как говорится :) anyway правда одна и человек - кусок дерьма и правила для всех одни и не важно какой он национальности ( мое личное мнение не обижайтесь ). Духовная задача русских Хорошо описана у Данила Андреева. Работайте, господа.

Вот несколько примеров:

1) Моего прадедушку (который имел нескромность быть зам.директора огромного металлургического завода на Украине) при Сталине выпихнули с работы и чуть было не загребли. Потому что еврей.
Огромное количество евреев пострадало при Сталине.

.
Совершенно не обязательно по национальному вопросу. Могла быть масса других причин.
При Сталине пострадала масса людей, не только евреев. По сию пору сосчитать не могут количество репрессированных.. И грузины были, хотя свои вроде...



2) Моя мама и ее брат в в школе жутко страдали от постоянных унизительных антисемитских замечаний.


Я не знаю ни одного ребенка, которого бы не дразнили в школе, потому что толстый, что тощий, умный. тупой, кучерявый, шепелявит,ноги кривые, рыжий, фамилмя не такая и т.п. Так, что дети всегда найдут за что подразнить того, кто либо не нравится, либо не может объяснить остальным, что этого делать не надо. Не стоит говорить об исключительности собственных страданий .


3) Поступить в вуз вроде ЛГУ, МГУ было для евреев практически невозможно в то время. У моего бывшего отец прекрасно закончил физ-мат в Ленинграде, но ему пришлось пойти в отличный от ЛГУ вуз.
Мой собственный отец не мог расчитывать на филосовский факультет, для которого, уверяю Вас, он был вполне пригоден.
4) Моя мама закончила с красным дипломом университет в Днепропетровске, была одной из лучших студенток в потоке, но, разумеется, аспирантура - она не для евреев была.




По моим наблюдениям , именно аспирантура была местом наибольшей концентрации евреев , например в Финэке в Питере... Торговый институт - считался еврейским.
Район Гражданка в Питере ( для тех кто не знает - весьма приличный) его лучшая часть именовалась ФРГ - фешенебельный район Гражданки - имел еще одно газвание "район еврейской бедноты". Там было много кооперативных квартир.
Помимо того еврейской вотчиной в Питере были зубопртезный техникум и 1 медицинский институт.

Исторически район наиболее компактного проживания евреев в Питере был расположен в районе улиц Маклина, Декабристов. Там располагалась и сейчас располагается синагога и еврейские религиозные и светские учебные заведения.

Мой отец , пошел в 1 класс В Ленинграде в 1945 году. В классе евреев было больше половины и жили как раз в районе на Покровской площади= площади Тургенева), в том самом районе. Никаких дразнилок по этму поводу не вспомнил. Те , кто учились нормально поступили в институты. Довольно много было евреев и в закрытых оборонных КБ.
Возможно в разные годы было по разному


Есть люди, которые и Катастрофу (т.е. убийство нацистами 6 000 000 евреев) отрицают. Меня уже ничем не удивить.


Никто не отрицает факт Холокоста, но и говорить, о том, что это Катастрофа, а все остальное, так, семечки, неверно. Может быть вспомним про Белоруссию, потерявшую в ВОВ 30% населения. Кстати сейчас Германия производит компенсационные выплаты не только жертвам Холокоста, но и другим пострадавшим во время ВОВ, которые либо былы в концлагерях, либо угнаны на работу в Германию.

Это не единственная катастрофа в истории человечества и она не есть причина для каких либо льгот или привелегий народу сегодня. Это его история и стория всеобщая, из которой уже сделаны выводы.

Вообще я заметила такую интересную особенность у людей, причем у всех людей. Когда возникает какое-то препятствие или затруднение, легче и проще всего свалить свою неудачи на некую причину не зависящию от самого человека. В том числе на национальность. И бороться не надо. Я не виноват, это все они виноваты, что национальность не та...


Есть хоршая, тонкая. интересная писательница Дина Рубина, но много читать невозможно... От стонов уши закладывает...

(чипа @ 24.06.2009 - время: 10:14) Есть хоршая, тонкая. интересная писательница Дина Рубина, но много читать невозможно... От стонов уши закладывает...
Её можно читать. Уж поверьте. Русским языком владеет лучше многих "истинно русскЫх" писателей и людей, которые думают, что они писатели.

И, да, читайте. Много читайте.

А про националисток :). Ну так бабы-то все дуры :) Забыли или кк ? Спросите у музчин . Тут на СН хорошо пояснят , что национализм у женщины это атк маааленький прыщичек на её тщедущном мозгу. Аксессуар к извилинам.

любой объективный и не совсем тупой историк скажет, что Саввушку Морозова на руках носили его же работники, что цвет интеллигенции был наиталантливейшим, и что наука развивалась.
Я замечаю у вас склонность уходить от вопроса, либо сознательно, либо просто не понимаете о чем речь.
Развитие страны оценивают прежде всего по тому как она производит товары и какие, а не по уровню любви к фабрикантам, наука развивалась, однако уступала науке немецкой. Всю жизнь как ездили учиться и покупать оборудование в германские страны так до сих пор и ездим...

Все гениальное просто. Спросите у психиатров. Бандитов вообще любить не надо. Или превентивные меры или пост меры те тюрьма, но считать всех неаборигенов подряд бандитами, косвенно или прямо оскорблять, или же каким-либо образом пытаться ущемить в правах не есть хорошо. :) Мыленький вы наш, а русские мальчиши не шикуют :) Несчастные :)) Олигархов прудпруди, а тут шелупонь между зубов застревает. Отойдите от базара на котором в принципе редко встречаются адекватные люди ( стоять торговать да и любой опасный и монотонный труд не влияют на психику положительно и к светлому завтра не заставляют стремиться). Насчет ремесличанья . Обратитесь к писателям истории. Совет обоюдоострый.
Коренное население оценивает пришлые нации по-основной массе их представителей, если какой-то человек видел евреев только как милых друзей, он в жись не поверит что могут они быть другими(лишний пример тому бесчисленные посты форумчан). А люди беспристрастные знают как оно было в прошлом, отнюдь не так безоблачно как хотите представить вы. И советую обратиться к истории. Почитать как еврейские ростовщики организовали снабжение во время русско-турецкой 1877-78 гг, как конфликтовали со славянами Белоруссии и на Украине.
Как в Западной Украине(ранее там было ну очень много евреев) ненавидят евреев до сих пор, странно полагать что там сплошь нация завистников. Или как совсем недавно евреи выкинули сотни тысяч арабов с палестинских земель... не надо идеализировать еврейство.


Тем паче. Революция тоже война. Все ели всех. И буквально и в переносном смысле. Физиологический голод не имеет национальности и если русский будет есть русского когда очень прогодоается то это наверное будет проявлением толерантности и братской любви а также объективности... мдя...
Конкретно тот эпизод происходил уже намного позднее революционных дел, и русские не продавали человечьи котлеты на рынке. Что поделать, факт есть факт, хоть и немногочисленный. Его я кстати привел вам не как причину для того чтобы все дружно стали ненавидеть, а просто как пример того что в ваши примитивные схемки вроде "завидуют и всё тут" - попросту невкладывается. А какие были причины побудившие делать подобные блюда, это вопрос второстепенный.


Конкретно вас я не имела ввиду. Скептически настроенных, настороженных да и что юлить просто трусливых ксенофобов. Вот кого я имела ввиду :).
А вот обратились вы почему-то ко мне...


Мило а главное благими намерениями выстлана дорога в ад.
Так вот представьте живете вы в своих горах, пасете своих овец, воняете своим потом. И все это ваше на протяжении веков ( бабушки дедушки и тп ). Тут приходит благодетель и начинает учить вас тому им сему. Ну вы более или менее обучаетесь , но сопротивляетесь ( в природе человека вообще боязнь перемен ). Потом сопротивляетесь активнее, а когда уже вам начинают насаждать правила просто проявляете агрессию и защищаете свой дом, землю. Колонизация  или насильное приклеивание к себе все же не выход.
И простите :). Если бы в Чечне не было кое-каких меленьких ресурсов измеряемых в баррелях её бы и не пользовали так активно.

Вот вам и работа, езжайте и объясните им всю пользу толерантности. Авось поможет.

(Dimmie @ 24.06.2009 - время: 10:50) Я замечаю у вас склонность уходить от вопроса, либо сознательно, либо просто не понимаете о чем речь.
Развитие страны оценивают прежде всего по тому как она производит товары и какие, а не по уровню любви к фабрикантам, наука развивалась, однако уступала науке немецкой. Всю жизнь как ездили учиться и покупать оборудование в германские страны так до сих пор и ездим...

Коренное население оценивает пришлые нации по-основной массе их представителей, если какой-то человек видел евреев только как милых друзей, он в жись не поверит что могут они быть другими(лишний пример тому бесчисленные посты форумчан). А люди беспристрастные знают как оно было в прошлом, отнюдь не так безоблачно как хотите представить вы. И советую обратиться к истории. Почитать как еврейские ростовщики организовали снабжение во время русско-турецкой 1877-78 гг, как конфликтовали со славянами Белоруссии и на Украине.
Как в Западной Украине(ранее там было ну очень много евреев) ненавидят евреев до сих пор, странно полагать что там сплошь нация завистников. Или как совсем недавно евреи выкинули сотни тысяч арабов с палестинских земель... не надо идеализировать еврейство.

Вот вам и работа, езжайте и объясните им всю пользу толерантности. Авось поможет.
У меня скорее скольнность к метафорам, которые как я вижу никак не считываются вами. "Носить на руках" - имелось ввиду уважать.

Насчет того, что ездили учиться факт, но и тот факт, что потом уже в Россию сами приезжали. Перспективы, таланты, ресурсы. В России было все, а главное мозги, гений, который дарило сердце.
Копырин. Опять ctrl V ctrl C

В конце концов, нам есть чем гордиться и в том прошлом. Несомненно, что после отмены крепостного права в 1861 году (пусть и неполной), Россия двинулась вперед тем, что в отдельные годы в конце XIX-начале XX века прирост промышленного производства достигал 5-9 проц.. Верно и то, что по числу крупных производств у России не было конкурентов; страна вывозила продукты питания; во внешней торговле (до 1914 года) имелся положительный баланс; Россия справедливо гордилась крупнейшими учеными мирового класса, гигантами писателями (от Л.Толстого до Ф.Достоевского), виднейшими композиторами, актерами; мир потрясали "Русские сезоны" балета Дягилева; в нашей стране возник художественный авангард (Кандинский, Малевич, Шагал), творили поэты серебряного века; история России - цепь воинских подвигов народа и армии


продолжу отрезком из той же статьи, дабы не расхвалить до посинения Россию объективность вещь кусачая


В стране господствовал особый тип сознания - вера в особосгь России, ее историческое предназначение с ощущением собственной "неполноценности". Помните: в романе А.И.Солженицына "Август четырнадцатого" полковник Воротынцев - несомненный патриот - завидует немецкому офицерству - все-то у них хорошо, организованно, культурно, не то что бестолковщина российских штабов. Зависть эта была у солдат, младших офицеров: "Германия оказалась настолько необычная, непохожая страна... Но! Деревни из двухэтажных домов! Но! Каменные хлева! Но! Бетонированные колодцы! Но! Электрическое освещение (оно и в Ростове-то лишь на нескольких улицах!)! Но! Электричество проведенное в хозяйство! Но! Телефоны в крестьянских домах!..."


Подобная зависть вызывала неприятие российской действительности не только у социал-демократов (как принято сегодня считать), а у широких слоев населения. В очень любопытном источнике - "Путеводителе русского туриста, едущего на выставку в Париж - у автора невольно срывается сравнение России с Западом: "На Западе жизнь бьет ключом..." (В России надо думать, не так). Описывая Берлин, являющийся "для Петербурга (не говоря уже о Москве) недосягаемым образом", А.Редькин констатировал: "Невольно (! - В.К.) обратят на себя внимание русского туриста, привыкшего у себя дома на каждом шагу сталкиваться с неприкрытой бедностью, невежеством и дикостью нравов... заботливо возделанные поля, прекрасно содержимые лесные участки, шоссированные проселочные дороги, солидные мосты, яистейшие сельские постройки... Всюду следы трудолюбия и деловитости и нигде не видно признаков неприкрытой нищеты, доведенной до крайности отсутствием всякой на-дежды на лучшее будущее. Нет покосившихся, кривых, крытых чем бог послал, хижин, не встречается развалившихся заборов и кое-как огороженных плетней; не видно людей в лохмотьях... не попадаются на глаза заморенные, выродившиеся крестьянские лошади в рваной веревочной упряжи..." Контрастом выглядело и отношение к природе. В "Живописной России" (конец XIX века) почти проклинались новоявленные "хозяева-капиталисты", загрязнявшие Волгу стоками (падал объем добычи осетровых), опустошавшие природу.


---------
Пригласят поеду. До тех пор пока о помощи (находясь в здравии и сознании) не просят , лучше просто не лезть.

(Январев @ 24.06.2009 - время: 12:05) Всё читать не асилил, сорь.
Но и вопрос у меня единственный к автору темы.
А какого хрена, ты лезешь сам, тебе что своих мало?
а кто такие свои?
Для меня свои - это моя жена, моя семья, семья жены, наконец, мои друзья.
Национальность моей жены - это последнее о чем я вообще задумываюсь.

то что ты захотел ассимилироваться, зачем?
и правда зачем мне ассимилировать, если я родился в Москве, как и мой отец... мама правда в15 лет в Москву переехала, но и было это лет 30 назад... вот сижу и думаю... как бы мне так ассимилироваться....
Свои - это люди своей национальности
Для меня свои - это свои. людей свое национальности, как впрочем и других национальностей я за своих не считаю, если нас конечно ничего более не связывает.

У нас с вами минталитет(не люблю это слово, но не нашел другого) разный, религия может быть, традиции устои, воспитание да всё.

не сомневаюсь.

Уважаемые участники дискуссии, рекомендую почитать книгу Романа Перина "Психология национализма", лично мне она многое объяснила, национализм это не есть плохо, просто не надо использовать это благородное по сути стремление сохранить чистоту своей нации, в угоду каким то конкретным прихотям.

По поводу евреев. Эта нация живет только для себя, и все остальные "гои", т.е чужие и утверждать обратное просто глупо, почитайте хотя бы Тору.

И не надо плакать что при Сталине евреев расстреливали тоннами, скажите спасибо вашему "вождю" Ленину (внуку еврея и немецкой дворянки, между прочим), за то что в нашей стране все пошло на перекосяк из-за его каких-то там "революционных" якобы идей. Сталин был далеко не дураком и не таким уж параноиком, как его сейчас рисуют, он пытался очистить страну от еврее, вот и все

Для тех, кто начнет сейчас утверждать обратное рекомендую ознакомиться:
А.Дикой "Евреи в России и СССР" (приложение почитайте и ужаснитесь)
статья "Еврейские предки Ленина" газета "Час Пик" №29

(Dimmie @ 24.06.2009 - время: 03:34) 4-е: Евреи преследовали (в первые века) христиан и распяли Христа, что наложило в свою очередь отпечаток на взаимотношения христианства и иудаизма.


Вообще-то Иисус вроде как тоже евреем был, если что. Потому здесь мне не совсем понятно, чем все так озлобились на евреев за то, что его предали тоже евреи. А распяли его римляне, но что-то всех поголовно итальянцев за это никто не предлагает в концлагерях пожечь...

По поводу того, что "плохих наций не бывает", особенно в Европе: да неужели? А албанцы, например, у кого-то вообще вызывают дружеские чувства? Или афганцы, пакистанцы - есть у этих наций поклонники? Может быть, эти нации что-то "хорошее, доброе, вечное" для мира сделали за все века своего существования?
Есть плохие нации. И, как ни странно - это те, которые в Коран верят. Ибо и сами жить нормально не могут, и другим в отместку не дают.

(лемке @ 10.06.2009 - время: 18:33) Женщины народ безыдейный,
Хоть черт с рогами, лишь-бы человек был хороший.
Не надо всех женщин чесать под одну гребенку. Мне вот черта с рогами не надо!

Так исторически сложилось, что Россия - страна многонациональная. Так например у меня в роду были русские, казаки, осетины, украинцы, а может и еще кто. Далеко не каждый, кто считает себя русским, может похвастаться чистотой крови. Да и русская нация, скажем у нас в средней полосе России, складывалась на основе смешения славянских и финских племен. В 13 веке добавился немалый процент монголо-татарской крови. Дело в другом, кем ты себя ощущаешь по духу, по культуре. Все народы и нации, по моему мнению, имеют право на существование, на право говорить на родном языке, на свою культуру. Только не нужно все это навязывать другой нации. А в плане любви, так любовь зла... Что касается меня, то я точно не смогла бы полюбить негра, хотя никакой ненависти у меня к ним нет, просто для меня они сексуально непривлекательны, так же как арабы и кавказцы (несмотря на наличие осетинской крови).

(Искатель наслаждений @ 24.06.2009 - время: 21:49) (Dimmie @ 24.06.2009 - время: 03:34) 4-е: Евреи преследовали (в первые века) христиан и распяли Христа, что наложило в свою очередь отпечаток на взаимотношения христианства и иудаизма.


Вообще-то Иисус вроде как тоже евреем был, если что. Потому здесь мне не совсем понятно, чем все так озлобились на евреев за то, что его предали тоже евреи. А распяли его римляне, но что-то всех поголовно итальянцев за это никто не предлагает в концлагерях пожечь...


ОФФ: и вообще кое-кому крупно повезло, что его римляне казнили, а не турки. Они предпочитали посажение на кол.

(GOTOFF @ 10.06.2009 - время: 18:40) Сами с таким сталкивались?
в реале не сталкивалась, но думаю, что целуют и бьют все же в морду, а не в графу национальность...)))

в вирте вот случилось близко общаться с цыганом, но несмотря на то, что нация вызывает во мне неприязнь, человек мне очень сильно понравился, до сих пор с большой теплотой его вспоминаю... пофиг было, какой он нации и есть ли она вообще...

My Webpage

(Котёна @ 05.07.2009 - время: 00:49) Так я точно не смогла бы полюбить негра, хотя никакой ненависти у меня к ним нет, просто для меня они сексуально непривлекательны, так же как арабы и кавказцы (несмотря на наличие осетинской крови).
Вот-вот, как вы предаёте свою кавказкую кровушку! Все - русские! И негры, кстати, то же - русские. Не знаете? А вот недавно по ТВ один медик из Африки, который женился на русской (как водится)и тут работает, говорит с африканским акцентом :" мы русские"!!! Так что, с новой кровью вас, "русские"!

(Нимфетка @ 24.06.2009 - время: 17:54) Сталин был далеко не дураком и не таким уж параноиком, как его сейчас рисуют, он пытался очистить страну от еврее, вот и все


...нет, не всё! И заполонил страну своими кавказоидами! Эти дикари в тыщу раз хуже и евреев, и русских, и прочих татар.

(transmodulator @ 05.07.2009 - время: 17:39) ...нет, не всё! И заполонил страну своими кавказоидами! Эти дикари в тыщу раз хуже и евреев, и русских, и прочих татар.
т.е. Сталин умер 15 лет назад, потому что "заполонение", как вы изволили выразиться, произошло в последние пару десятилетий?

(transmodulator @ 05.07.2009 - время: 17:36) (Котёна @ 05.07.2009 - время: 00:49) Так я точно не смогла бы полюбить негра, хотя никакой ненависти у меня к ним нет, просто для меня они сексуально непривлекательны, так же как арабы и кавказцы (несмотря на наличие осетинской крови).
Вот-вот, как вы предаёте свою кавказкую кровушку! Все - русские! И негры, кстати, то же - русские. Не знаете? А вот недавно по ТВ один медик из Африки, который женился на русской (как водится)и тут работает, говорит с африканским акцентом :" мы русские"!!! Так что, с новой кровью вас, "русские"!
А при чем тут предательство кавказской кровушки, не понимаю? Я свою прабабушку-осетинку, которая вышла замуж за моего прадедушку-казака в жизни своей не видела, родилась и выросла в средней полосе России. И потом, национальность человека - это не раса, которую человек получает при рождении, как совокупность биологических признаков. Национальность человек получает в той культурной среде, в которой он рождается и воспитывается, это то, кем он себя ощущает. Дети от смешанных браков, как правило, воспринимают национальность одного из родителей. И что они предают другого? Есть еще один очень интересный феномен - двойное самосознание. Не слышали об индеанистах? Так вот эти люди будучи русскими, украинцами, немцами, англичанами по национальности и т.д. ощущают себя североамериканскими индейцами, причем принадлежащими к конкретному племени. Так что, и негр вполне может ощущать себя русским. И обвинять в этом человека не стоит!

(GOTOFF @ 10.06.2009 - время: 17:40) Вопрос такой, если вам понравился мужчина, но вы узнаете через какое то время что он представитель той национальности, которую вы недолюбливаете, измениться ли отношение к нему.

Сами с таким сталкивались?
Я не сталкивалась. И если честно, то даже и не знаю, как бы я поступила...