Мужская жадность

(Лапка @ 14.12.2004 - время: 12:53)
Бездушный шут комедию ломает
И наизусть играет в прямоту.
О, как он руки гневные то поднимает,
Клеймит порок, возносит чистоту!
Но вы вглядитесь, чтоб вновь не обознаться,
В сухую суть кощунствующих слов:
Здесь каждый жест – кривляние паяца
И каждый слог – ничтожества покров.

Бурные аплодисменты

Тема называется "Мужская жадность", как некоторым не хочется воспринимать и слышать этих слов...но как бы вы не называли девушку, которая ждет цветов и элементарного внимания от своего мужчины...
Если вы находите себе оправдания и даже более того, считаете это нормой, то жадность...жадностью и останется и протестуя этому...вы к себе приклеиваете еще очень много не очень лестных эпитетов.

ЛАКИ

Если уж на то пошло!

У женщин к мужикам свои ярлыки которые одобряют все женщины за редким исключением

У мужчин к женщинам свои ....
но самое интресно ... что они друг друга стоят.... я бы сказал компенсирут....

не знаю как вы а я всегда жене деньги даю, и без процентов. ну может просто у нее мало запрососв

(Koran @ 15.12.2004 - время: 04:37) ЛАКИ
Если уж на то пошло!
У женщин к мужикам свои ярлыки которые одобряют все женщины за редким исключением
У мужчин к женщинам свои ....
но самое интресно ... что они друг друга стоят.... я бы сказал компенсирут....
Коран, если честно, то я не пойму...о чем ты ?
Какие ярлыки..? Приподнести даме цветы и коробку конфет...- норма!!!
Я не понимаю, что можно из этого выжимать и обсуждать....

Да девчонки схлестнулись вы с bobin-ным не на шутку………… ну да ладно…. Жестковат он конечно и утрирует, ну из его слов и ваших слов я так и не понял где же эта самая грань между жадностью и здравой экономией, между женской алчностью и ненасытностью и «элементарным» вниманием мужчины. Я уже долго не писал в эту тему, bobin тут бьется не на жизнь, а на смерть. Я могу сказать одно, что за женщинами надо ухаживать, оказывать внимание, дарить цветы это все понятно. Но я, например, тоже не понимаю когда меня девушка «приглашает» в ресторан!!!!! И заранее понятно, что платить в нем буду я. Я сейчас даже не обсуждаю в дорогой или нет, это не имеет значения в данном обсуждении. Я так понимаю если я плачу в ресторане, то я и решаю приглашать в него или нет. Если кто-то подумает, что может это происходит из-за того, что, мол, я вообще не приглашаю в ресторан – нет, это не так, я приглашаю, но в тех количествах, которые считаю нужным и возможным для себя. И мне не понятны заявления:
- Ты мне должен подарить духи, я хочу такую-то марку, и знаю где она сейчас недалеко от сюда есть в продаже………….
Или
- Я не поеду отдыхать только с тобой, без своей подруги, мне там будет скучно, но у нее нет денег, оплати заодно и ее дорогу, иначе не поеду……………..
И таких примеров тысячи. Это что тоже нормально? Для меня нет!! Для мне эта женщина из разряда тех, что говорил bobin………..
Может прокомментируете?

(Ухарь @ 15.12.2004 - время: 09:28) - Ты мне должен подарить духи, я хочу такую-то марку, и знаю где она сейчас недалеко от сюда есть в продаже………….
Или
- Я не поеду отдыхать только с тобой, без своей подруги, мне там будет скучно, но у нее нет денег, оплати заодно и ее дорогу, иначе не поеду……………..
И таких примеров тысячи.
Где вы таких находите?
Честное слово, с подобными экспонатами не разу не пересекался.

Нет никакой особой мужской жадности, так же, как нет особой китайской трусости. Есть просто трусость. И есть просто жадность - желание по максимуму удержать свое и так же, по максимуму, урвать чужое. Свойство, присущее человекам любого пола, возраста и национальности.

ЛАКИ

про ярлыки ты говорила в своем прошлом посте!

что касает цветов... без условно они должны быть это уже разобрано скадем втеме мужчины и цветы

в позапрошлом посте я привел пример... как мужики становятся в глазах женщин жадными... и там реч далеко не о цветах

(M-S @ 15.12.2004 - время: 09:46) Где вы таких находите?
Честное слово, с подобными экспонатами не разу не пересекался.

Ну, даже не знаю, что тебе на это сказать. Наверное, тебе везет, но таких настолько много, что даже боюсь предположить, сколько это в процентах………….

Я не знаю, каков процент сумасшедших на данный час,
Но если верить газам и ушам больше в несколько раз………..
(автора я думаю все знают )

Мне даже интересно, пусть еще мужчины выскажутся, попадались ли им подобные………….ээээээээээ…………..ммммммммм……….как бы это помягче сказать…………… «девушки»
Могу только предположить, что скажет bobin……………………..

Абсолютно согласна с тем, что не бывает мужской или женской жадности. Люди бывают просто жадными. Только у некоторых это паталогическая жадность, так сказать врожденнная, вернее, заложенная с детства.
А у других - это либо "режим экономии" включающийся с возрастом,
либо выбор приоритетов - на "эту" буду тратить, а на эту - не буду, итак моя... Но нам, женщинам, конечно, нравятся щедрые мужики, которые не мелочатся и устраивают нам праздники.. А каков его его бюджет - не важно. Потому что праздник можно устроить и с тремя рублями, главное, фантазию иметь и желание... Ведь иногда просто цветы - это тоже праздник... Во всяком случае, я так думаю....

(martina @ 15.12.2004 - время: 10:23) А каков его его бюджет - не важно. Потому что праздник можно устроить и с тремя рублями, главное, фантазию иметь и желание...
Вот бы мне такую фрау-мамзель-сладку ягодку. А то моя гырит "Подавай мне брылиянты с каратами и яшмою впридачу". Ну где мне босяку? Ну надо отдать должное ей: она просит немного карат, в книге рекордов Гиннеса не записано таких. Скромненький брыльянт просит. А вы говорите "Три рубля"...ручки у меня опускаются. Она же не поймет мой подарок в виде маленького рассказа о моих жизненных извращениях - это ж не брыльянт...понимать надо.

CODE Киска - с чего вы взяли, что я "недооцененый"? Выражаясь современным языком я скорее "востребованный" :) Перед тем, как губки надувать - вы прочтите лучше, и попробуйте понять, что я имею ввиду. Ваши ухажеры вам такого никогда не скажут. А думать будут постоянно. И абсолютно правильно будут думать, если у возвращаться к началу. Считайте, что это мой добровольный альтруистический вклад в дело взаимопонимания и упорядочивания взаимоотношений. Не будьте шлюхой в поступках, и вас не будут считать нитожным ничем.
Киской, вы называйте тех кисок с которыми вы востребованны и тех кто вас может оценить . И ваш так называемый "добровольный альтруистический вклад в дело взаимопонимания и упорядочивания взаимоотношений" никому здесь не нужен, здесь обсуждается мужская жадность, а не понятие шлюха, проститутка и т.п. И все равно я останусь при своем мнении что кто-то тебя очень обидел и ты сидишь тут и свою злость сливаешь. Столько энергии, да в нужное бы русло;) млять

Я с тобой согласна, мужчины еще не любят возвращать долги! А что касается моей истории, то она была такой: Я была еще молода и у меня только завязывались первые отношения и парень с которым я встречалась постоянно дарил мне различные подарки, и вместе с ними чеки (они лежали незаметно в подарках), как будто хотел показать вот видишь как я тебя ценю, какие деньги на тебя трачу, мужчины постоянно нуждаются, чтобы их ценили!

Боже....

Рыжая, Кобра, остальные пострадавшие кого не запомнил - сочуствую....иопт... я тут сидел читал - чуть слезу не пустил. Вообще имхо если бы когда-нибудь пришлось просить девушку добавить мне на такси или еще на что я б со стыда сгорел. Причем еще до того как спросил бы. И развеялся бы пеплом по ветру. Честно скажу - не подозревал что такое бывает
Возможно это своего рода комплекс развившийся на почве безотцовства. Но я даже у мамки по жизни стеснялся денег на сигареты попросить даже если на нуле был. Возмущение плещет через край.

Таких блин в детстве убивать надо.

Не знаю как кто но я как-то нен воспринимаю девушку как даже маааленький денежный ручеек в трудную минуту. И Вполне согласен не помню с кем - мужик если не может обеспечить себя и девушку - не достоен этой девушки. Опять же имхо для девушки работа должна быь максимум лекарством от затворничества домохозяйского. Все. Пошел курить - не могу. Разнервничался.

(kerin @ 18.12.2004 - время: 02:02) Киской, вы называйте тех кисок с которыми вы

И ваш так называемый "добровольный альтруистический вклад в дело взаимопонимания и упорядочивания взаимоотношений" никому здесь не нужен, здесь обсуждается мужская жадность, а не понятие шлюха,
Я уж буду вас называть так, как мне этого хочется. И ограничение для себя я устанавливаю только одно - не использовать нецензурную речь. Так что киска - не шипите понапрастну. Я же вас не свинкой назвал :)

Восемь экранов никак успокоится народ не может - значит нужно. Ваше мнение в данном вопросе высллушал, посмеялся, продолжаю дальше.

А дальше - вы жадность мужскую не путайте с желанием женщин с характером шлюхи видеть чувства мужчины только в виде подношений и подарков.

"этот шубу подарил, настоящий, вот это любовь.
Этот кольцо и пару сережек в качестве подарка на помолвку, а потом когда я передумала помолвку разорвали - кольцо назад потребовал, негодяй и жадина.
Этот всю ночь вагоны разгружал, фигню какую-то принес - ну на ладно, с паршивой овцы хоть шерсти клок"

В таких словах есть только женская жадность. Жадность, которую хотят прикрыть "традициями", вычитаными из желтых женских романов, написаных такими же безграмотными... хм... мечтательницами. И когда тут кто-то писал про то, как было ужжастно противно от того, что кто-то там потребовал вернуть кольцо - лично я смеялся. Может в деревне Гадюкино это и не принято, но в других местах при разрыве помолвки то самое кольцо как символ действительно принято возвращать. Как принято возвращать приданное при разводе. Но в условиях нищеты и полной разрухи "того" мира, на традиции которого потом хочется кивать - все это забыто. Так же забыто, как и то, что приняв подарок берущий возлагает на себя некоторые обязательства, связанные с обстоятельствами дарения. Принять кольцо - согласится на брак, например. Я доступно излагаю? Это все традиции того самого мира и общества, где у женщины прав никаких не наблюдалось. И только так она и могла показать свое мнение. Пока замуж не выйдет :)
Принимая как обязанность мужчины оплачивать развлечения женщины (рестораны не забыли? Напоминаю - с этого вообще-то и началась беседа) - тем самым принимается и подчиненная роль женщины. Неприятно, что мужчина не бежит платить за вас в ресторане? А хочется "быть равной", и решать все самой? Ну, без обязанностей нет прав. В семейной или околосемейной жизни карман один, и кто платит - значения не имеет. В "отношениях", которые еще не дошли до состояния "практически почти семья" - все иначе. Хочется новую шубку, а мужчина отказывается, и вместо нее покупает "какую-то фигню" - ну, он не на ваши деньги покупает.
Тут довольно часто пробегали письма от дам, которые говорили, что живут с досстатком, ни в чем не нуждаются, но при этом отдаться за деньги для них является большим удовольствием. Потому что платят, подарки дарят, и вообще это все так приятно, что нет никакой силы не изменять мужу. Ну и? Будем возводить подобную ###дскую психологию в ранг "женственной"? Мне лично это видится другой стороной всех притязаний на "обязательность и обязанность подарков", и мерила любви деньгами. Точнее - любви к деньгам и цацкам, которые могут появлятся благодаря мужчинам. Видимо лучше совсем без последних, но тогда подарков не будет.

Любите праздники, "которые устраивают мужчины"? Хм. А сами праздник устроить не в состоянии? Или без крика "официант! Шампанского и балерину" и осыпаниями коробками (с нищих как я понял уже - хоть цветы, но чтобы были) это будет не праздник?


Мне сегодня "шикарное" предложение поступило. Интимное. Но - чтобы подарочек был обязательно. Как оказалось - "карточка билайн". Номинал не спрашивал, смешно было уже это. Нет, она же не шлюха по вашим словам - всего лишь символический подарок просила, и готова была сделать все для удовольствия в постеле и праздника жизни. Можно в кампании.

Сказал, что если она вымоет пол или оплатит счет за электичество - я согласен. А то как-то несолидно, удовольствие от секса получат двое, а платить должен только один я. Почему-то отказалась. Видимо помыть полы за деньги (ах, простите - "за карточку") ее уже ломало. Проститутки кстати с удовольствием берутся за домохозяйство вместо секса.

bobin, прошу Вас, скажите, что в Вашем понимании есть - мужская жадность. Только без вступительных речей и лозунгов...а просто...
"мужская жадность это - ***** ".

CODE Я уж буду вас называть так, как мне этого хочется. И ограничение для себя я устанавливаю только одно - не использовать нецензурную речь. Так что киска - не шипите понапрастну. Я же вас не свинкой назвал :)
Восемь экранов никак успокоится народ не может - значит нужно. Ваше мнение в данном вопросе высллушал, посмеялся, продолжаю дальше.
А дальше - вы жадность мужскую не путайте с желанием женщин с характером шлюхи видеть чувства мужчины только в виде подношений и подарков.
"этот шубу подарил, настоящий, вот это любовь.
Этот кольцо и пару сережек в качестве подарка на помолвку, а потом когда я передумала помолвку разорвали - кольцо назад потребовал, негодяй и жадина.
Этот всю ночь вагоны разгружал, фигню какую-то принес - ну на ладно, с паршивой овцы хоть шерсти клок"
В таких словах есть только женская жадность. Жадность, которую хотят прикрыть "традициями", вычитаными из желтых женских романов, написаных такими же безграмотными... хм... мечтательницами. И когда тут кто-то писал про то, как было ужжастно противно от того, что кто-то там потребовал вернуть кольцо - лично я смеялся. Может в деревне Гадюкино это и не принято, но в других местах при разрыве помолвки то самое кольцо как символ действительно принято возвращать. Как принято возвращать приданное при разводе. Но в условиях нищеты и полной разрухи "того" мира, на традиции которого потом хочется кивать - все это забыто. Так же забыто, как и то, что приняв подарок берущий возлагает на себя некоторые обязательства, связанные с обстоятельствами дарения. Принять кольцо - согласится на брак, например. Я доступно излагаю? Это все традиции того самого мира и общества, где у женщины прав никаких не наблюдалось. И только так она и могла показать свое мнение. Пока замуж не выйдет :)
bobin, тебе сколько лет что так рассуждаешь? такое ощущение что тебя жизнь пообломала, все женщины тебе попадались, как ты пишешь шлюхи, и требовали от тебя что-то сверх естественное, но знаешь ли, это не наша печаль, сочувствую тебе, киска.
И судя по твоим постам, ты как раз попадаешь в определение "жадный мужчина". Про старые обычаи сокрушался, и про возвращение кольца упомянул, да ты наверное кольцо и можешь подарить в знак помолвки только хех, а некоторым ничего не стоит и даже приятно подарить кольцо просто в знак любви и это не значит что только одна сторона дарит подарки...но тебя так занесло... что ты уже ничего вокруг не слышишь и все разговоры твои упираются в женскую жадность, а речь идет о МУЖСКОЙ. Но если не можешь остановиться то заведи себе свою тему и там высказывай свои мысли на сей счет, а здесь говори о мужской жадности или вообще ничего не пиши.

(kerin @ 18.12.2004 - время: 20:53) bobin, тебе сколько лет что так рассуждаешь? такое ощущение что тебя жизнь пообломала, все женщины тебе попадались, как ты пишешь шлюхи, и требовали от тебя что-то сверх естественное, но знаешь ли, это не наша печаль, сочувствую тебе, киска.
И судя по твоим постам, ты как раз попадаешь в определение "жадный мужчина".
Про старые обычаи сокрушался, и про возвращение кольца упомянул, да ты наверное кольцо и можешь подарить в знак помолвки только хех, а некоторым ничего не стоит и даже приятно подарить кольцо просто в знак любви и это не значит что только одна сторона дарит подарки...но тебя так занесло... что ты уже ничего вокруг не слышишь и все разговоры твои упираются в женскую жадность, а речь идет о МУЖСКОЙ. Но если не можешь остановиться то заведи себе свою тему и там высказывай свои мысли на сей счет, а здесь говори о мужской жадности или вообще ничего не пиши.
У вас тыкалка прорезалась, или мы уже успели с вами и на брудершафт выпить, и трахнуться заодно? Чего-то не помню. Видимо вы меня перепутали с кем-то из ближайшей подворотни, к кому кроме как на "да ты чё" никто не обращается. Большая ошибка.
Мой возраст может посмотреть каждый, у кого хватит ума и сообразительности кликнуть на ссылку под моим ником. Но некоторым для этого видимо нужны действительно титанические мыслительные усилия :)

Я по роду деятельности в свое время общался с массой девушек и женщин. И с приходящими на пробы в студию "типа мадельками", и в клубах-ресторанах, которые должен был посещать опять же по долгу службы. Так что я вполне могу говорить о том, что строю свои суждения не на основе общения с десятком-другим человек, а с гораздо большей группой, которую вполне можно считать репрезентативной выборкой некоторой прослойки женщин.

Вы наверное не поняли, так что я поясню. Медленно, если будет нужно - два раза. Те, кто в различных словах объясняют просто необходимость наличия "потребности настоящего мужчины бросать к ногам женщины все" - так или иначе ссылаются на "старые традиции и древние устои". При этом почерпнув знания об этих традициях со страниц "толстых журналов" вроде ома и птюча. То бишь из фантазий таких же историков и культурологов, как и вы сами.

От меня не требовали "сверхестественного", как вы изволили написать. Я постоянно вижу женщин, для которых попрошайничество - это манера поведения. То, что они клянчат не рубль в переходе, а кольцо в магазине, или оплату в ресторане - не имеет никакого значения. Вообще ни малейшей разницы. Более того, под это попрошайничество пытаются подвести идеологию, гласящую, что любой мужчина, успевший только заговорить с ними - уже оказывается должен. Хочет общения - значит должен вести в ресторан, оплачивая видимо этим потерю времени этого воздушного невинного создания. Хочет попробовать слегка сблизится (не в постельзатащить, прошу отметить) - значит должен подарки носить в клюве, ну и конечно клубы-рестораны. При этом судачат о равноправии. Ну скажите на милость - вы попрошаек считаете равными себе? А почему нет? :) Да, некоторым приятно "почувствовать себя мужчинами" - то бишь в переводе на русский видеть женщину только как подчиненное существо. Не всем. Мне не нужны рабыни в доверительном общении и ванильных отношениях. А с "нижними" в ДОМашних играх не сюсюкаются, и уж никакого мнения не спрашивают. Не по рангу им это.

Обращаясь к вашим словам "да некоторые могут просто так кольцо подарить" - вы готовы уписаться от сознания того, что вам бросили подачку, которую вы клянчили всем своим поведением? Довольно многие милостыно нищим подают, тоже "просто так". Не от любви и уважения, смею вас уверить. Исключительно для поднятия самооценки. Не говоря уж о много раз повторяемом "кто женщину ужинает - тот ее и танцует".

В русских обычаях есть традиция подарков женщинам. Женщинам легкого поведения, содержанкам, модисткам, актрискам. Представителям блудливых профессий, вобщем. Вот это действительно полностью соответсвует традициям. В Японии принято в гости ходить с мелкими подарками. Но такие как вы с негодованием и возмущением будут потом писать о "жадности", если к вам придет гость в красиво завернутой ... коробочкой чая, например. И уж сами вы и не задумаетесь о том, чтобы зайти с подарком к мужчине - как же, вы для себя и за всех решили, что "так не положено" :) У меня есть друзья, которые считают подобные мелочи обязательными. И они, и я знаем - это некоторая традиция. И уж друг друга по стоимости подарков не оцениваем. Но вам этого видимо не понять.

Я действительно практически во всех приведенных тут примерах вижу только женскую жадность. За малыми исключениями. Наверное я вас разочарую - но мне от этого стыдно не становится. И именно по этой причине я и пишу. В своем женском междусобойчике вы безусловно можете договориться о чем угодно, вплоть до того, что пришедший к вам без короны в руках - сволочь и скупердяй, но именно над этимимечтами я и смеюсь тут уже не первый день.

В семейных отношениях все немного не так, но тоже только немного. На днях чья-то фраза проскочила, что-то вроде "жена тоже как проститутка, ведь если ей денег не давать - выгонит из дома". Крайность конечно. Как и слова "муж купил какую-то фигню дорогущую, нет чтобы мне что-то там купить, жадина". В семье есть семейный бюджет, а если вы считаете, что "сэкономленные на завтраках" карманные и халтурные деньги муж просто обязан тратить на жену - мы возвращаемся к тому, что речь идет не о мужской жадности.

(ЛАКИ @ 18.12.2004 - время: 04:47) bobin, прошу Вас, скажите, что в Вашем понимании есть - мужская жадность.
Я не представляю, что такое специфическая именно "мужская жадность" в обществе, где так яро выступаают за равенство прав. И обязанностей кстати тоже. Так что мои представления о жадности суть универсальны и унисексовы.


Выдавать семье денег "на прокорм" под расчет на хлеб, кефир, и макароны - жадность. Ходить оборванному и не следить за собой при наличии средств - жадность (хотя были примеры, когда это происходило от отсутствия потребности в чем-то ином). Экономить на своем здоровье - жадность.

Жить по средствам - не жадность. Не пытаться купить любовь или дружбу - не жадность. Не пробовать понравиться видом своего кошелька - не жадность. Распоряжаться своими деньгами по своему усмотрению - тоже таки не жадность :)

Просить денег "просто так" - это не жадность, это уже рассказы об альфонсе или шлюхе. Другой коленкор.

Про женскую жадность тут сами женщины написали много. Могу дайджест накромсать.

На соседнем форуме выловил:

Была у меня одна красавица: гуляли, целовались, всем видом показывала, что меня хочет. Вот как раз 5-7 "свидание" у нее дома вечеринка, иду мимо кухни и слышу ее разговор с подругой про меня: "он хороший, подарки дарит, заботится, надо с ним переспать, а то вдруг уйдет. А с другой стороны - я его не люблю, может сказать ему?" - Классно, да?


Ну и? Кто скажет, что тут "большие чувства", а не банальная жадность и #лядство - в того я первым брошу камень. Вот такого хоккея мне лично однозначно не нужно. И я не поступаю так, чтобы можно было попасть в подобную ситуацию.

Выдавать семье деньги "на прокорм" - скупость.
А мужская жадность - это прийти на свидание к девушке и не принести ей в знак внимания цветок, мотивируя это тем, что она не шлюха и не хрена на халяву у ней не выйдет получить букетик