Мужчина с большой буквы - кто такой, где водится?

(Шедевр @ 24.07.2009 - время: 15:31) (Ингрид @ 24.07.2009 - время: 14:17) Вы забыли - я мужчина Старый лысый пузатый дядька.

что же... встречаются и такие... мужчины... балтают красиво и без умолку а как до дела то я не я и карова не моя...
И такие, и не такие, и белые, и черные, и красные, и фиолетовые в крапинку О чем дискуссия? Это вообще-то черта и не женская, и не мужская, а какая-то причудливо-непонятная: дискутировать без смысла дискуссии. Вы чего-то хотели али как? Смысл какой-то в написании ваших постов был, или просто на оффтоп развести захотелось? Я вот оффтопить не хочу, модератора сердить тоже. Так что либо с беседой завязываем, либо изложите четко смысл беседы.

(Ингрид @ 24.07.2009 - время: 16:56)А разве кроме вас это кто-то утверждал? Естественно, те, которые себе это позволяют, получают от этого выгоду. В чем вопрос?
Вот и я не понимаю. Потому как я такого как раз не утверждал.
Перечитайте мой второй пост в этой теме, он же - ответ Ensueño . Я всего лишь сказал, что упомянутыми ей терминами женщины именуют большей частью мужчин, не ведущихся на их, гхм, неспортивные приемчики и уловки и даже наоброт - применяющие их против них же.
Какая тут выгода? О чем речь? Что-то не пойму.
Ситуация:
Женщина, используя природную "гибкость женского ума" (многие мужчины называют это качество несколько по-другому, но мы остановимся на этом нейтральном термине) пытается чего-то добиться от мучжины, т.е. получить какую-то выгоду.
Мужчина может пойти двумя путями:
- Вести себя в классическом ключе. То есть стоически позволить себя шпынять, пилить, нудеть и в конце концов либо сдаться (на - и и отстань только), либо выдерживать осаду до тех пор, пока наступающая сторона не выдохнется.
- Или пойти по пути активного сопротивления, используя те же приемы что и женщина. Чтобы она видела все свои ухватки как бы в отражении. В таком случае все бабские нападки словно вязнут в густом сиропе, женщина теряется, встречая отпор ее же оружием (Самое классное - уничтожить любую ее аргументацию или доводы любимым женским "Ну и что?". Изумление и обида в глазах просто поразительные.)
И вот тогда, чтобы вернуть ситуацию к привычной установке - "Мужчина должен играть по правилам, а я - как хочу", начинются упреки в мелочности, занудстве, эгоизме, "немужчинности". Кто-то на это ведется, кто-то нет, но при чем тут какая-то выгода? Сплошь психологическое дзюдо на бытовом уровне.

(Ингрид @ 24.07.2009 - время: 16:56)Долой двойные стандарты - это осуждать женщину за такое поведение, но при этому самому так поступать??.
Ну если женщина не понимает, что поступает, мягко говоря, неэтично, то, ИМХО, вовсе даже нелишне дать ей тоже вкусить сей радости.

(Ингрид @ 24.07.2009 - время: 16:56)По мне, так осуждать у других то, что позволяешь делать сам - это, как раз и есть наимахровейшие двойные стандарты. Лицемерие.
Вы не с того конца начали. Я не зря привел пример с шахматами - если один игрок плюет на правила, не ждите, что второй будет по каким-то соображениям их придерживаться.

(Yushiro @ 24.07.2009 - время: 15:55) Вы не с того конца начали. Я не зря привел пример с шахматами - если один игрок плюет на правила, не ждите, что второй будет по каким-то соображениям их придерживаться.
Речь не идет об ответном отказе от правил. Речь идет о том, что мужчины первые отказываются от правил, уверяя при этом, что это чисто женская черта. Или вы будете уверять, что мужчины НИКОГДА этого не делают?

Разница между нами в том, что я признаю, что подобным образом ведут себя люди независимо от пола. И это в любом случае плохо. А вы уверяете, что это свойственно лишь женщинам, а если мужчины так и поступают, то в этом все равно виноваты женщины. То бишь, прибегаете к двойным стандартам. Знаете, это только в детском садике служит аргументом, что кто-то начал первым и теперь я тоже так буду себя вести. А взрослый человек отвечает за свои поступки сам, не перекладывая ответственности и не уверяя, что другой был для него примером.

(Ингрид @ 24.07.2009 - время: 14:38) Смысл какой-то в написании ваших постов был, или просто на оффтоп развести захотелось? Я вот оффтопить не хочу, модератора сердить тоже. Так что либо с беседой завязываем, либо изложите четко смысл беседы.
смысл то что вы рисуете себе стереотип настоящего мужчины... как бы идеального а потом говарите что они повывелись все... а зачем он вам идеал??? чтобы сложить с себя всю ответтвеность за сохраность семьи и заботу о деньгах... спокойно сидеть в и-нете и завадить себе виртуальные знокомства... так выходит???

(Шедевр @ 24.07.2009 - время: 16:03) смысл то что вы рисуете себе стереотип настоящего мужчины... как бы идеального а потом говарите что они повывелись все... а зачем он вам идеал??? чтобы сложить с себя всю ответтвеность за сохраность семьи и заботу о деньгах... спокойно сидеть в и-нете и завадить себе виртуальные знокомства...
Вначале определитесь: вы - это кто? Я? Я этого не говорила. Нигде и никогда. Мало того, я считаю, что Мужчин с большой буквы очень много в действительности и они никогда не "повыведутся". Ответственность я тоже ни на кого не перекладываю, я зарабатываю, семья на грани развала не находится (благодаря и моим стараниям в том числе). Сидеть в интернете и заводить виртуальные знакомства я считаю себя вполне вправе, поскольку это никак не мешает моей реальной жизни.

Идеал мне лично не нужен. Мне нужен вполне конкретный реальный мужчина. Зачем? Я его люблю и хочу быть с ним. Насколько его сочтут идеальным другие - меня не шарпает. так выходит???Слушайте, вы меня ни с кем не перепутали? Ваша логика хромает на все ноги. Какие-то непонятные выводы обо мне из непонятных слов.

(Yushiro @ 24.07.2009 - время: 14:55) Мужчина может пойти двумя путями:
- Вести себя в классическом ключе. То есть стоически позволить себя шпынять, пилить, нудеть и в конце концов либо сдаться (на - и и отстань только), либо выдерживать осаду до тех пор, пока наступающая сторона не выдохнется.
- Или пойти по пути активного сопротивления, используя те же приемы что и женщина. Чтобы она видела все свои ухватки как бы в отражении. В таком случае все бабские нападки словно вязнут в густом сиропе, женщина теряется, встречая отпор ее же оружием (Самое классное - уничтожить любую ее аргументацию или доводы любимым женским "Ну и что?". Изумление и обида в глазах просто поразительные.)
И вот тогда, чтобы вернуть ситуацию к привычной установке - "Мужчина должен играть по правилам, а я - как хочу", начинются упреки в мелочности, занудстве, эгоизме, "немужчинности". Кто-то на это ведется, кто-то нет, но при чем тут какая-то выгода? Сплошь психологическое дзюдо на бытовом уровне.

бальшинство моих подруг и знакомых такие... в первом случее начинают садиться буквально на шею... завышают требованья какието что мужу преходиться залезать в долги а потом плачут что он такой секой... а во 2ом вареанте жалуються что он не мужик сам решенья принять не может или там по столу кулоком стукнуть...

(Kirsten @ 24.07.2009 - время: 09:19) Собственно вопрос у меня возник из этой цитаты. Так что же за зверь такой - "Мужчина с большой буквы"?
(kzkz @ 24.07.2009 - время: 09:05)А разве запрос - хочу Мужчину с большой буквы, а не мужика. не штаны и не штамп в паспорте - это большой запорос?
ИМХО, такие обычно только в кино бывают. Сразу представляется здоровенный мужик лет 35 (отслуживший в армии исключительно в ВДВ, МП, ПВ или спецназе), но интеллигентный и очень образованный, ныне успешный бизнесмен, обеспечивающий комфортные жизненные условия, обладающий кучей связей и решающий неибежно возникающие жизненные проблемы влегкую, либо собственноручно, либо с омощью всего одного телефонного звонка. Бизнесменом он конечно же стал упорным и честным трудом, а вовсе не финсовыми махинациями и криминалом. Хобби у такого - какой-нибудь мужественный модный спорт типа кайтинга или климбинга, его хотят все окружающие женщины (конечно кроме секретарши и подруг жены), но он никогда не обращает на них ровно никакого внимания. Никогда не бывает в плохом настроении, всегда знает что делать, умеет готовить абсолютно все (от суши до утки по-пекински), пьет только коктейли, и то лишь на деловых встречах, умеет танцевать медленные танцы, а в сексе так вообще неутомимее и изобретательнее любого порноактера. Никогда ничем не болеет, в доме у него никогда ничего не ломается, никогда не попадает ни в ДТП, ни вообще в неприятности, друзья у него сплошь такие же высокоморальные товарищи. Конечно же хочет минимум двух детей, коих в свободное от работы и утех с женой время воспитывает такими же классными людями, как и он.
А, ну да, внешность - внешность конечно же как у трезвых и выспавшихся Певцова или Домогарова. Одеваются всегда в деловые костюмы или в дорогие брюки, джинсы и свитеры. Не курят, а если вдруг и курят, то чудесным образом ротовая полость при этом просто благоухает свежестью, а вовсе не табачищем. Всегда по какой-то нереальной интуитивной связи предугадывают любые желания жены, и поэтому их никогда ни о чем не приходится просить. Но при этом умудряются все делать так, что жена ощущает себя не командующей, а всего лишь равноправной (в некоторых случаях, по ее настроению - слабой и беззащитной хрупкой женщиной).
Все остальные взрослые особи мужского пола - это ненастоящие мужчины. Вернее, просто мужчины - с маленькой буквы...

Граждане Российские женщины!!!
Берите мужиков какие есть,а то скоро вообще
не каких не будет

ps А то все рассуждают, рассуждают....

(Ингрид @ 24.07.2009 - время: 14:47) (Sarita @ 24.07.2009 - время: 14:43) Пойду позову Сапковского, покурим в углу нервно... Вот это я понимаю - стохастика! 
Сарита, настоящие Женщины, такими словами не выражовываются! И ваще их не знают! и даже не догадываются что они есть! Я вот прямо покраснела, у меня деть в комнате сидит, правда, он читать не умеет, но монитор с такими словами и ребенок не совместимы!

Кстати, а что такое "стохастика"? Только никому не говори, что я спрашивала!
Стохастическая модель - математическая модель экономического процесса, учитывающая факторы случайной природы. Но стохастические решения применяются не только в экономике. Сапковский, например, введя стохастику в общеизвестные сказки, сделал из них весьма захватывающие истории =) Но ты права, не будем палицо!

(Sarita @ 24.07.2009 - время: 17:50)
Стохастическая модель - математическая модель экономического процесса, учитывающая факторы случайной природы. Но стохастические решения применяются не только в экономике. Сапковский, например, введя стохастику в общеизвестные сказки, сделал из них весьма захватывающие истории =) Но ты права, не будем палицо!
Поздно,спалились. Теперь просто обязаны доказать существование МУЖЧИН по методике Сапковского.

(Kirsten @ 24.07.2009 - время: 09:19) хочу Мужчину с большой буквы, а не мужика
Странно для меня - "Мужчина" и "Мужик" различные понятия. А для меня они равны. Настоящий мужчина - это мужик, а не "мужчинка"! :)))

(НеАнгел @ 24.07.2009 - время: 21:41) (Kirsten @ 24.07.2009 - время: 09:19) хочу Мужчину с большой буквы, а не мужика
Странно для меня - "Мужчина" и "Мужик" различные понятия. А для меня они равны. Настоящий мужчина - это мужик, а не "мужчинка"! :)))
Я тоже так считаю.

по моему у мужчины с большой буквы должно всё соответственно быть большое.

Мужчина с большой буквы….. наверное для каждой женщины это свой персонаж…. что ж опишу какой это мужчина в моем понимание:

-cильный…. но не унижает слабых… не пытается что-то кому то доказать….просто старается не иметь со слабыми дела -по причине непредсказуемости их поступков;

- уверенный…. пусть даже его уверенность граничит с самоуверенностью…. ничего страшного ,природа создала мужчин в противовес нам женщинам ,для того ,чтобы они отвечали за свои поступки и восхищает мужчина уверенный в своих решениях даже тогда, когда мы- женщины уже в тихой панике и считаем, что можно было бы и отказаться от той или иной опасной идеи;

- умеет скрывать свои слабости….. ведь не секрет,что людей без слабостей не бывает….. и стоит хорошо присмотреться к человеку ,как они становятся заметными….вот умение скрывать свои слабости… а иногда ,в случае необходимости, пользоваться чужими ,я считаю достоинством мужчины;

- cпокойный…. плох тот мужчина ,который не умеет скрывать свои эмоции…это иногда позволено нам женщинам… но мужчина должен оставаться спокойном в любой ситуации…..;

-целеустремленный….. смешно смотреть на человека,у которого кроме бутылки пива и кресла с телевизором … и желаний то больше нету…..иметь цель и стремиться к её достижению… наверное это необходимо настоящему мужчине;

- в меру жестокий….. я конечно же не о садизме….. просто в жизни бывают такие ситуации,когда приходится выбирать….. и иногда выбор слишком жесток….. но если мужчина отступит, поддастся жалости…. это может сломать всю его будущую жизнь…;

-умеет зарабатывать деньги….. да,да….прочие особи в моем понимании не достойны называться мужчинами…..
конечно же есть еще огромное количество составляющих.....которые позволяют считать мужчину-"мужчиной с большой буквы"....

Это всего лишь мое видение настоящего мужчины…. может кому то оно покажется ошибочным

(vikki2 @ 29.07.2009 - время: 23:09) -умеет зарабатывать деньги….. да,да….прочие особи в моем понимании не достойны называться мужчинами…..

Смотря в каком количестве... В каком?

А если он просто работает, то он уже не мужчина? Ну, скажем, нет у него цели деньги-деньги-деньги...

очень хорошая характеристика.

(Kirsten @ 29.07.2009 - время: 23:12) (vikki2 @ 29.07.2009 - время: 23:09) -умеет зарабатывать деньги….. да,да….прочие особи в моем понимании не достойны называться мужчинами…..

Смотря в каком количестве... В каком?

А если он просто работает, то он уже не мужчина? Ну, скажем, нет у него цели деньги-деньги-деньги...
а при чем здесь количество..... он должен.....именно должен зарабатывать ровно столько( или стремиться заработать) ,чтобы женщина рядом с ним не задавалась вопросом...."где та тумбочка".... у разных женщин разные запросы.... так что пусть каждый мужчина выбирает женщину по своим возможностям

(vikki2 @ 30.07.2009 - время: 00:35) (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 23:12) (vikki2 @ 29.07.2009 - время: 23:09) -умеет зарабатывать деньги….. да,да….прочие особи в моем понимании не достойны называться мужчинами…..

Смотря в каком количестве... В каком?

А если он просто работает, то он уже не мужчина? Ну, скажем, нет у него цели деньги-деньги-деньги...
а при чем здесь количество..... он должен.....именно должен зарабатывать ровно столько( или стремиться заработать) ,чтобы женщина рядом с ним не задавалась вопросом...."где та тумбочка".... у разных женщин разные запросы.... так что пусть каждый мужчина выбирает женщину по своим возможностям
А что делать девушке, если у нее запросы завышенные? Не не по Сеньке шапка... как грится..

(Kirsten @ 30.07.2009 - время: 01:09) (vikki2 @ 30.07.2009 - время: 00:35) (Kirsten @ 29.07.2009 - время: 23:12) (vikki2 @ 29.07.2009 - время: 23:09) -умеет зарабатывать деньги….. да,да….прочие особи в моем понимании не достойны называться мужчинами…..

Смотря в каком количестве... В каком?

А если он просто работает, то он уже не мужчина? Ну, скажем, нет у него цели деньги-деньги-деньги...
а при чем здесь количество..... он должен.....именно должен зарабатывать ровно столько( или стремиться заработать) ,чтобы женщина рядом с ним не задавалась вопросом...."где та тумбочка".... у разных женщин разные запросы.... так что пусть каждый мужчина выбирает женщину по своим возможностям
А что делать девушке, если у нее запросы завышенные? Не не по Сеньке шапка... как грится..
а тута все проще простого....ей остается сетовать на свою неудавшуюся жизнь...и таких значительно больше чем хотелось бы

(vikki2 @ 29.07.2009 - время: 23:09)

- умеет скрывать свои слабости….. ведь не секрет,что людей без слабостей не бывает….. и стоит хорошо присмотреться к человеку ,как они становятся заметными….вот умение скрывать свои слабости… а иногда ,в случае необходимости, пользоваться чужими ,я считаю достоинством мужчины;

- cпокойный…. плох тот мужчина ,который не умеет скрывать свои эмоции…это иногда позволено нам женщинам… но мужчина должен оставаться спокойном в любой ситуации…..;


- в меру жестокий….. я конечно же не о садизме….. просто в жизни бывают такие ситуации,когда приходится выбирать….. и иногда выбор слишком жесток….. но если мужчина отступит, поддастся жалости…. это может сломать всю его будущую жизни



Ой, Викки, не смеши
Все это настолько пагубно на здоровье отражается....
Мужчина ведь не робот.А за все надо платить...
Терминатора какого то описАла...