Мужчина и уважение..
ya777
Акула пера
9/27/2007, 6:54:06 AM
(Вульва86 @ 26.09.2007 - время: 18:51) (Шахматный Король @ 26.09.2007 - время: 18:47) Причем по статистике, мужчины легче и чаще находят себе другую жену, чем женщины - другого мужа...
Так ведь с ребенком труднее...
ну так отдайте ребенка отцу
Так ведь с ребенком труднее...
ну так отдайте ребенка отцу
Бестя
Грандмастер
9/27/2007, 6:56:29 AM
(Ноэль @ 03.09.2007 - время: 12:54) Только за личностные качества,за какие-то определенные поступки.
а просто так...Нет,не могу.
Согласна. О человеке многое говорят его дела и поступки.
а просто так...Нет,не могу.
Согласна. О человеке многое говорят его дела и поступки.
черный пес
Мастер
9/27/2007, 2:31:07 PM
ждем автора темы Roxy27,которая обьяснит наконец,почему мужчин только за то что они мужчинв уважать не стоит,а женщин исключительно за то что они женщины и независимо от их поступков-жизненно необходимо и правильно
Белая
Грандмастер
9/27/2007, 5:05:45 PM
(Шахматный Король @ 26.09.2007 - время: 18:47)
Есть, и морщины, и седина. Но дело в другом - если мужчина после 40 хорошо сохранился, то на него будет устойчивый спрос со стороны женского пола любых возрастов. А у женщин старше 40, даже если они хорошо сохранились - максимум спрос со стороны ровесников. Причем в этом возрасте мужчин (чисто статистически) уже гораздо меньше женщин... Итог - чем выше возраст, тем у женщин меньше шансов, а у мужчин - больше.
Если бы вы внимательно читали то, что я написала в ответ на пост Юширо, то увидели бы, что я совсем не спорю, что женщинам по достижении определённого возраста труднее, чем мужчинам оставаться привлекательными. Потому как общество предъявляет совсем разыне требования к мужчинам и женщинам, как к потенциальным мужьям и жёнам. Стареем и вы и мы в принципе одинаково. Но разница в том, что мужские морщины и лишние килограммы не являются сколько-нибудь значимыми для женщин. Мы смотрим совсем на другие ваши качества. Тогда как мужчинам женская внешняя привлекательность крайне важна. Вам ваш возраст к лицу, а нам предстоит с ним нещадно бороться.))
Но, если говорить только о внешности, то зря вы кичитесь тем, что остаётесь востребованными до пенсии, несмотря на свои лысины и животы. Эта востребованность тоже на вас не с неба падает. Да, мне лично практически пофиг упругость задницы и обхват талии моего мужчины... но чтобы быть для меня желанным, ему ой, сколькими качествами нужно обладать))
Есть, и морщины, и седина. Но дело в другом - если мужчина после 40 хорошо сохранился, то на него будет устойчивый спрос со стороны женского пола любых возрастов. А у женщин старше 40, даже если они хорошо сохранились - максимум спрос со стороны ровесников. Причем в этом возрасте мужчин (чисто статистически) уже гораздо меньше женщин... Итог - чем выше возраст, тем у женщин меньше шансов, а у мужчин - больше.
Если бы вы внимательно читали то, что я написала в ответ на пост Юширо, то увидели бы, что я совсем не спорю, что женщинам по достижении определённого возраста труднее, чем мужчинам оставаться привлекательными. Потому как общество предъявляет совсем разыне требования к мужчинам и женщинам, как к потенциальным мужьям и жёнам. Стареем и вы и мы в принципе одинаково. Но разница в том, что мужские морщины и лишние килограммы не являются сколько-нибудь значимыми для женщин. Мы смотрим совсем на другие ваши качества. Тогда как мужчинам женская внешняя привлекательность крайне важна. Вам ваш возраст к лицу, а нам предстоит с ним нещадно бороться.))
Но, если говорить только о внешности, то зря вы кичитесь тем, что остаётесь востребованными до пенсии, несмотря на свои лысины и животы. Эта востребованность тоже на вас не с неба падает. Да, мне лично практически пофиг упругость задницы и обхват талии моего мужчины... но чтобы быть для меня желанным, ему ой, сколькими качествами нужно обладать))
DELETED
Акула пера
9/27/2007, 6:31:35 PM
(черный пес @ 27.09.2007 - время: 10:31) ждем автора темы Roxy27,которая обьяснит наконец,почему мужчин только за то что они мужчинв уважать не стоит,а женщин исключительно за то что они женщины и независимо от их поступков-жизненно необходимо и правильно
Верка же всё объяснила:
потому что женщина слабее
Верка же всё объяснила:
потому что женщина слабее
Tuzik12
Любитель
9/27/2007, 10:37:43 PM
(medusa @ 27.09.2007 - время: 14:31) Верка же всё объяснила:
потому что женщина слабее
А с каких это пор слабость заслуживает уважения? Ответ тот был, кстати, мягко говоря, странный.
потому что женщина слабее
А с каких это пор слабость заслуживает уважения? Ответ тот был, кстати, мягко говоря, странный.
fkk6
Грандмастер
9/27/2007, 11:17:11 PM
(Белая @ 27.09.2007 - время: 13:05) мужчинам женская внешняя привлекательность крайне важна.
Белая, милая, красота "крайне важна" только в одном случае, когда ищеш подругу на одну ночь.а что касается серьезных отношений, то живеш ведь не с телом а с человеком, личностью.и там уже совсем другие приоритеты.
красота вещь такая, сегодня есть, завтра нет.конечно женщина внешне привлекательная, умеющая красиво одеваться, подчеркнуть достоинства своей фигуры и вообще чисто внешне себя подать имеет больше шансов привлеч мужское внимание, но любой нормальный мужик все таки на первое место поставит не внешнюю красоту, "фантик", в который как известно и кусок говна можно завернуть, а человеческие качества, "красоту душевную" что ли, коряво звучит не спорю, но думаю что внятно высказался.
Белая, милая, красота "крайне важна" только в одном случае, когда ищеш подругу на одну ночь.а что касается серьезных отношений, то живеш ведь не с телом а с человеком, личностью.и там уже совсем другие приоритеты.
красота вещь такая, сегодня есть, завтра нет.конечно женщина внешне привлекательная, умеющая красиво одеваться, подчеркнуть достоинства своей фигуры и вообще чисто внешне себя подать имеет больше шансов привлеч мужское внимание, но любой нормальный мужик все таки на первое место поставит не внешнюю красоту, "фантик", в который как известно и кусок говна можно завернуть, а человеческие качества, "красоту душевную" что ли, коряво звучит не спорю, но думаю что внятно высказался.
Белая
Грандмастер
9/28/2007, 1:25:19 AM
(fkk6 @ 27.09.2007 - время: 19:17) (Белая @ 27.09.2007 - время: 13:05) мужчинам женская внешняя привлекательность крайне важна.
Белая, милая, красота "крайне важна" только в одном случае, когда ищеш подругу на одну ночь.а что касается серьезных отношений, то живеш ведь не с телом а с человеком, личностью.и там уже совсем другие приоритеты.
красота вещь такая, сегодня есть, завтра нет.конечно женщина внешне привлекательная, умеющая красиво одеваться, подчеркнуть достоинства своей фигуры и вообще чисто внешне себя подать имеет больше шансов привлеч мужское внимание, но любой нормальный мужик все таки на первое место поставит не внешнюю красоту, "фантик", в который как известно и кусок говна можно завернуть, а человеческие качества, "красоту душевную" что ли, коряво звучит не спорю, но думаю что внятно высказался.
Милый три-буквы-и-циферка, не выкладывай мне азбучных истин. Всё что ты написал, может рассказать даже 17-летний вьюноша, несмотря на то, что ещё и не научился так думать.
Во-первых, я говорю не о красоте, а о привлекательности (посмотри цитату). Это несколько другое понятие. А во-вторых, внешне привлекательной женщине, у которой есть ещё и масса других достоинств (вплоть до "душевной красоты))), гораздо легче быть востребованной, чем её подруге с теми же достоинствами, но лишённой возможности порадовать мужской глаз. Мужчины ведь по большей части визуалы, от этого никуда не деться. А про "фантики" здесь речь вообще не ведётся. Истеричные, безмозглые красотки в поле моего зрения не попадают, мы с ними на разных планетах живём.
И что бы вы мне ни говорили, я в своей жизни встречала массу милых, душевных, чутких, просто-замечательных... дурнушек, которые обделены мужским вниманием абсолютно, на все сто. Но эта проблема не для данной темы.
Белая, милая, красота "крайне важна" только в одном случае, когда ищеш подругу на одну ночь.а что касается серьезных отношений, то живеш ведь не с телом а с человеком, личностью.и там уже совсем другие приоритеты.
красота вещь такая, сегодня есть, завтра нет.конечно женщина внешне привлекательная, умеющая красиво одеваться, подчеркнуть достоинства своей фигуры и вообще чисто внешне себя подать имеет больше шансов привлеч мужское внимание, но любой нормальный мужик все таки на первое место поставит не внешнюю красоту, "фантик", в который как известно и кусок говна можно завернуть, а человеческие качества, "красоту душевную" что ли, коряво звучит не спорю, но думаю что внятно высказался.
Милый три-буквы-и-циферка, не выкладывай мне азбучных истин. Всё что ты написал, может рассказать даже 17-летний вьюноша, несмотря на то, что ещё и не научился так думать.
Во-первых, я говорю не о красоте, а о привлекательности (посмотри цитату). Это несколько другое понятие. А во-вторых, внешне привлекательной женщине, у которой есть ещё и масса других достоинств (вплоть до "душевной красоты))), гораздо легче быть востребованной, чем её подруге с теми же достоинствами, но лишённой возможности порадовать мужской глаз. Мужчины ведь по большей части визуалы, от этого никуда не деться. А про "фантики" здесь речь вообще не ведётся. Истеричные, безмозглые красотки в поле моего зрения не попадают, мы с ними на разных планетах живём.
И что бы вы мне ни говорили, я в своей жизни встречала массу милых, душевных, чутких, просто-замечательных... дурнушек, которые обделены мужским вниманием абсолютно, на все сто. Но эта проблема не для данной темы.
SAPIENS01
Профессионал
9/29/2007, 1:38:22 AM
Эволюционно сложилось так,что женщина теряет свою привлекательность раньше мужчины.И этому ,в биологии, есть разумное объяснение!А по поводу разных требований...Так где угодно можно найти стандарт женской красоты,но нигде нет стандарта мужской....Женщины говорят скорее не о красивой мужской внешности,а о модной!Это видно на примере смены мужских "секссимволов".
Каскадное цитирование на форуме запрещено!
Каскадное цитирование на форуме запрещено!
Sally
Любитель
9/29/2007, 10:51:15 PM
Тема об уважении скатилась к обсуждению вопросов возраста и привлекательности.
А про уважение я бы так сказала. Уважают достойных уважения.
Вот есть Женщина, которая, по мнению мужчины, является воплощением благодетели на Земле. Обычный мужчина ведет себя с ней по-рыцарски с большим удовольствием.
И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
К сожалению, иногда проявляется и отсутсвие оных качеств.
А по поводу внешности. И в мужчинах, и в женщинах с возрастом привлекает не природная красота, а стремление и умение подать себя в соответствии с этим возрастом. Я бы назвала это временем элегантной седины.
А про уважение я бы так сказала. Уважают достойных уважения.
Вот есть Женщина, которая, по мнению мужчины, является воплощением благодетели на Земле. Обычный мужчина ведет себя с ней по-рыцарски с большим удовольствием.
И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
К сожалению, иногда проявляется и отсутсвие оных качеств.
А по поводу внешности. И в мужчинах, и в женщинах с возрастом привлекает не природная красота, а стремление и умение подать себя в соответствии с этим возрастом. Я бы назвала это временем элегантной седины.
Resurgent
Специалист
10/1/2007, 2:30:27 AM
(Sally @ 29.09.2007 - время: 18:51) ...
И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
К сожалению, иногда проявляется и отсутсвие оных качеств.
...
Много слов всё про то же...
Женщин уважаем за слабость, а мужчин, за то, что они уважают женщин... любых... просто за то, что они женщины.
И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
К сожалению, иногда проявляется и отсутсвие оных качеств.
...
Много слов всё про то же...
Женщин уважаем за слабость, а мужчин, за то, что они уважают женщин... любых... просто за то, что они женщины.
DELETED
Акула пера
10/1/2007, 6:32:14 PM
(Resurgent @ 30.09.2007 - время: 22:30) (Sally @ 29.09.2007 - время: 18:51) ...
И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
К сожалению, иногда проявляется и отсутсвие оных качеств.
...
Много слов всё про то же...
Женщин уважаем за слабость, а мужчин, за то, что они уважают женщин... любых... просто за то, что они женщины.
Вернулась из отпуска... смотрю вы тут расфлудились до безобразия...
Процитированное мною высказывания я всегда отвергаю... бо, считаю, что мужчины просто передергивают смысл уважения к женщине, через призму своих комплексов и мироощущения...
Для тех, кто считает, что я выборочно уважаю женщин, только за то, что они женщины: вы не правы! В самом начале топика, я написала, что очень удивлена тем, что люди перестали уважать друг друга априори... т.е. человек-человеку стал не друг, товарищ и брат, а волк, гиена и прочая живность... что безусловно огорчает...
И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
К сожалению, иногда проявляется и отсутсвие оных качеств.
...
Много слов всё про то же...
Женщин уважаем за слабость, а мужчин, за то, что они уважают женщин... любых... просто за то, что они женщины.
Вернулась из отпуска... смотрю вы тут расфлудились до безобразия...
Процитированное мною высказывания я всегда отвергаю... бо, считаю, что мужчины просто передергивают смысл уважения к женщине, через призму своих комплексов и мироощущения...
Для тех, кто считает, что я выборочно уважаю женщин, только за то, что они женщины: вы не правы! В самом начале топика, я написала, что очень удивлена тем, что люди перестали уважать друг друга априори... т.е. человек-человеку стал не друг, товарищ и брат, а волк, гиена и прочая живность... что безусловно огорчает...
Шахматный Король
Удален 10/1/2007, 6:58:26 PM
(Белая @ 27.09.2007 - время: 13:05) (Шахматный Король @ 26.09.2007 - время: 18:47)
Есть, и морщины, и седина. Но дело в другом - если мужчина после 40 хорошо сохранился, то на него будет устойчивый спрос со стороны женского пола любых возрастов. А у женщин старше 40, даже если они хорошо сохранились - максимум спрос со стороны ровесников. Причем в этом возрасте мужчин (чисто статистически) уже гораздо меньше женщин... Итог - чем выше возраст, тем у женщин меньше шансов, а у мужчин - больше.
Если бы вы внимательно читали то, что я написала в ответ на пост Юширо, то увидели бы, что я совсем не спорю, что женщинам по достижении определённого возраста труднее, чем мужчинам оставаться привлекательными.
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написал, то увидели бы, что я рассуждал совершенно не о привлекательности
Но, если говорить только о внешности, то зря вы кичитесь тем, что остаётесь востребованными до пенсии, несмотря на свои лысины и животы. Эта востребованность тоже на вас не с неба падает.
Вообше то мы не остаемся. Мы становимся востребованными как раз после 30
(Салли)И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
Или латентные тенденции к психологическому мазохизму
Есть, и морщины, и седина. Но дело в другом - если мужчина после 40 хорошо сохранился, то на него будет устойчивый спрос со стороны женского пола любых возрастов. А у женщин старше 40, даже если они хорошо сохранились - максимум спрос со стороны ровесников. Причем в этом возрасте мужчин (чисто статистически) уже гораздо меньше женщин... Итог - чем выше возраст, тем у женщин меньше шансов, а у мужчин - больше.
Если бы вы внимательно читали то, что я написала в ответ на пост Юширо, то увидели бы, что я совсем не спорю, что женщинам по достижении определённого возраста труднее, чем мужчинам оставаться привлекательными.
Если бы Вы внимательно прочитали то, что я написал, то увидели бы, что я рассуждал совершенно не о привлекательности
Но, если говорить только о внешности, то зря вы кичитесь тем, что остаётесь востребованными до пенсии, несмотря на свои лысины и животы. Эта востребованность тоже на вас не с неба падает.
Вообше то мы не остаемся. Мы становимся востребованными как раз после 30
(Салли)И только по-настоящему достойные уважения люди не изменяют свое поведение, столкнувшись с недостойным поступком некогда обожествляемой дамы.
Вот тут и проявляется широта и благородство души.
Или латентные тенденции к психологическому мазохизму
SAPIENS01
Профессионал
10/2/2007, 12:45:09 AM
(Roxy27 @ 01.10.2007 - время: 14:32)
Процитированное мною высказывания я всегда отвергаю... бо, считаю, что мужчины просто передергивают смысл уважения к женщине, через призму своих комплексов и мироощущения...
Для тех, кто считает, что я выборочно уважаю женщин, только за то, что они женщины: вы не правы! В самом начале топика, я написала, что очень удивлена тем, что люди перестали уважать друг друга априори... т.е. человек-человеку стал не друг, товарищ и брат, а волк, гиена и прочая живность... что безусловно огорчает...
НЕ "через призму",а со своей точки зрения!Которая(естественно!)отличается от женской!И кстати...Какой особый смысл может быть в уважении к женщине?Чем он отличается от уважения Человека к Человеку?
Процитированное мною высказывания я всегда отвергаю... бо, считаю, что мужчины просто передергивают смысл уважения к женщине, через призму своих комплексов и мироощущения...
Для тех, кто считает, что я выборочно уважаю женщин, только за то, что они женщины: вы не правы! В самом начале топика, я написала, что очень удивлена тем, что люди перестали уважать друг друга априори... т.е. человек-человеку стал не друг, товарищ и брат, а волк, гиена и прочая живность... что безусловно огорчает...
НЕ "через призму",а со своей точки зрения!Которая(естественно!)отличается от женской!И кстати...Какой особый смысл может быть в уважении к женщине?Чем он отличается от уважения Человека к Человеку?
DELETED
Акула пера
10/2/2007, 4:39:31 PM
(SAPIENS01 @ 01.10.2007 - время: 20:45) НЕ "через призму",а со своей точки зрения!Которая(естественно!)отличается от женской!И кстати...Какой особый смысл может быть в уважении к женщине?Чем он отличается от уважения Человека к Человеку?
А тема-то не об уважении мужчинами женщин, а об уважении к мужчине как носителю заложенных в него природой функций и вообще... о том как мужчины все чаще и больше свои обязанности и прямые функции стали считать женскими капризами...
А тема-то не об уважении мужчинами женщин, а об уважении к мужчине как носителю заложенных в него природой функций и вообще... о том как мужчины все чаще и больше свои обязанности и прямые функции стали считать женскими капризами...
ya777
Акула пера
10/2/2007, 5:05:14 PM
(Roxy27 @ 02.10.2007 - время: 12:39) А тема-то об уважении мужчин женщинам, а к мужчине как носителю заложенных в него природой функций и вообще... о том как мужчины все чаще и больше свои обязанности и прямые функции стали считать женскими капризами...
Наши обязанности и прямые функции ничего общего с вашими капризами не имеют каприз - это сиюминутное желание глупости
Наши обязанности и прямые функции ничего общего с вашими капризами не имеют каприз - это сиюминутное желание глупости
черный пес
Мастер
10/2/2007, 5:23:33 PM
(Roxy27 @ 02.10.2007 - время: 12:39) А тема-то об уважении мужчин женщинам, а к мужчине как носителю заложенных в него природой функций и вообще... о том как мужчины все чаще и больше свои обязанности и прямые функции стали считать женскими капризами...
так и женщины стали забывать о своих функциях,не рожают много детей,стремятся к карьере,а не семейной жизни...и что интересно,тоже стали считать это мужскими капризами..
все взаимосвязано..
так и женщины стали забывать о своих функциях,не рожают много детей,стремятся к карьере,а не семейной жизни...и что интересно,тоже стали считать это мужскими капризами..
все взаимосвязано..
DELETED
Акула пера
10/2/2007, 5:51:19 PM
(черный пес @ 02.10.2007 - время: 13:23)
так и женщины стали забывать о своих функциях,не рожают много детей,стремятся к карьере,а не семейной жизни...и что интересно,тоже стали считать это мужскими капризами..
все взаимосвязано..
В который раз прошу не перекладывать с больной головы на здоровую!
Женщины вынуждены работать порой больше мужчин, потому что мусчинки пообмельчали нонче и среди них гораздо реже встречаются настоящие кормильцы и защитники, все больше и больше тунеядцев и шовинистов, которые хотят видеть женщину как в той поговорке: Королевой на приеме, кухаркой и уборщицей в доме и шлюхой в постели, но сами для этого ничего не делают .
ИМХО: здравомыслящий мужчина прежде чем, требовать от жены 2-3-их детей, обеспечивает тыл для женщины-матери и своих отпрысков...
Нынешняя ситуация так смешна и печальна, что иногда становиться так тоскливо, что аж выть хотца , ну такие все мужчины мачо и добытчики в одном лице, что аж тошно... только и знают обвинять женщин в неоправданных амбициях, хотя сами даже одного ребенка достойно обеспечить без помощи женщины не могут...
так и женщины стали забывать о своих функциях,не рожают много детей,стремятся к карьере,а не семейной жизни...и что интересно,тоже стали считать это мужскими капризами..
все взаимосвязано..
В который раз прошу не перекладывать с больной головы на здоровую!
Женщины вынуждены работать порой больше мужчин, потому что мусчинки пообмельчали нонче и среди них гораздо реже встречаются настоящие кормильцы и защитники, все больше и больше тунеядцев и шовинистов, которые хотят видеть женщину как в той поговорке: Королевой на приеме, кухаркой и уборщицей в доме и шлюхой в постели, но сами для этого ничего не делают .
ИМХО: здравомыслящий мужчина прежде чем, требовать от жены 2-3-их детей, обеспечивает тыл для женщины-матери и своих отпрысков...
Нынешняя ситуация так смешна и печальна, что иногда становиться так тоскливо, что аж выть хотца , ну такие все мужчины мачо и добытчики в одном лице, что аж тошно... только и знают обвинять женщин в неоправданных амбициях, хотя сами даже одного ребенка достойно обеспечить без помощи женщины не могут...
DELETED
Акула пера
10/2/2007, 6:07:51 PM
(ya777 @ 02.10.2007 - время: 13:05) Наши обязанности и прямые функции ничего общего с вашими капризами не имеют каприз - это сиюминутное желание глупости
Да неужели? А когда мужчина удочку увидит в магазине и надувает губы, дескать, без нее не проживу. А в это же время у него сапоги прохудились.Это не капризы?
Да неужели? А когда мужчина удочку увидит в магазине и надувает губы, дескать, без нее не проживу. А в это же время у него сапоги прохудились.Это не капризы?
ya777
Акула пера
10/3/2007, 1:47:41 AM
(Variola Vera @ 02.10.2007 - время: 14:07) Да неужели? А когда мужчина удочку увидит в магазине и надувает губы, дескать, без нее не проживу. А в это же время у него сапоги прохудились.Это не капризы?
Сравнила божий дар с яичницей эта удочка для него,как хвостик золотой рыбки,ну торчит он от рыбной ловли(мотоцикла,марок,оружия и т.д.) это хобби,интерес,а вы про сапоги...
в том то и беда,что у девушек нет хобби как такового,или бывает но у редких экземплярш а когда нет хобби,остаются одни капризы
Сравнила божий дар с яичницей эта удочка для него,как хвостик золотой рыбки,ну торчит он от рыбной ловли(мотоцикла,марок,оружия и т.д.) это хобби,интерес,а вы про сапоги...
в том то и беда,что у девушек нет хобби как такового,или бывает но у редких экземплярш а когда нет хобби,остаются одни капризы