Мужчина был в армии

(Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:00) Вам эти два года не помешали защитить кандидатскую... А помогли?

И даже если помогли (я вполне допускаю это), то почему Вы не допускаете мысли, что кому-то они очень помешали?...

Почему на своем отдельном примере Вы пытаетесь вывести общее правило, да к тому же еще смешивая в этом котле больных и здоровых?...

Вот был человек. Из него мог бы вырасти замечательный инженер, конструктор, да просто очень хороший бухгалтер, в конце концов... Да не важно кто - просто обычный труженик...

Но эти два года сломали человека, превратили его в бурдюк для пива, он спился, скурился... Это, по-Вашему, невозможная ситуация?...

Мне кажется - с нашей армией очень даже возможная... Зачем надо было ломать его жизнь? Кому от этого польза?...

А тем, кого ни сломали - зачем им нужны были эти два года в казарме?...

Читаю эту песнь - наслаждаюсь...
Столько всяких "если", "кабы", "а вот кажется..."
Всё время забываю спросить - вы вообще служили?..

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 15:58) Ой ну да, конечно.
Служившие - они ведь сплошь дебилы, ага.

Отнюдь нет. Так же, как и не служившие (по каким-либо причинам) в армии бывают повыносливее и помужественнее служивших, ага.

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 16:58) Служившие - они ведь сплошь дебилы, ага.
Но вопрос приоритета - сугубо индивидуален в каждом конкретном случае...
Конечно, редкому музыкальному дарованию, или Поэту, что один на миллион, -
им действительно на службе делать нечего, чтоб старшина не сгноил его в
нарядах за его чуткую и ранимую душу, абсолютно к земным заботам не
приспособленную. Но это исключение. Крайне редкое.
И еще раз покажу разницу между нашими подходами...

Если Вы читали эту тему, то, наверное, видели мое сообщение, в котором я говорю, что не надо как-то оценивать людей по принципу "служил"/"отмазался"...

Я писал о том, что служба в армии не характеризует человека, его человеческие или интеллектуальные качества... И нигде вы не увидите, что я служивших называю "дебилами"...

Я писал всего лишь о том, что армия наша - никакая не "школа жизни", и что никакой пользы от армии я не наблюдаю...

А вот Вы-то, как раз, и делите всех на "служивших", и поэтому настоящих мужиков, и "отмазавшихся", и поэтому слюнтяев...

Вы делите людей по этому принципу... Вы, а не я... Вы пытаетесь принизить оппонента, употребляя всякие слова с ярковыраженной негативной иронической окраской, вроде "мусчины", "сынОчка", "умаслят"...

Я ничего из этого не делаю...

И в этом-то есть основная принципиальная разница между нами...

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 17:02) (news7710 @ 30.06.2010 - время: 16:53) а КМБ все мамины пирожки за 2 месяца вытряхивает..
За месяц :))
А я потерял карточку, хотя была категория "Б", и Теперь у меня "А".
ну у нас почти 3 месяца было КМБ , конкурс 8 человек на место, гоняли просто нещадно..

писали рапорта (до присяги) по 50 -60 человек в день...и ехали к мамочке..

Клим Самгин
А если не смешивать мух с котлетами?...

(Здоровые / больные) - это одна тема....
(Потраченные впустую / принесшие пользу) два года - это совсем другая тема...

вопрос здоровья отставим в сторону, при желании все могут служить.. это отмазка..

теперь о (Потраченные впустую / принесшие пользу)

скажите мне уважаемый с каких это пор закалка духа стала пустой тратой времени ???

именно закалка делает мужчину мужчиной, умение отвечать за свои слова и действия, самому планировать и выполнять, не ждать помощи извне..

да согласен тяжело 19 летнему пареньку жить одному и самостоятельно принимать какое либо решения зная что на него смотрят глаза и оценивают его и его поступки.. и главное некуда спрятаться в случае когда смалодушничал..
это все школа духа.. выдержки , мужчины в конце концов ..

и еще Армия тем и отличается от гражданской жизни..
что в армии нет слова ХОЧУ есть слово НАДА

подъем в 6 00 - хочешь ты или нет этого
зарядка (в любую погоду) -хочешь ты или нет
НАРЯД - где ленясь ты подставляешь сослуживца..
марш бросок- когда ТЫ уже вроде умираешь но должен иначе тебя понесут твои товарищи..

армия - место где ты учишься переступать через СЕБЯ и СВОИ СЛАБОСТИ..

и этим ты становишься сильнее... когда научишься делать то о чем даже и не думал..

кстати на гражданке это не лишнее именно эти качества..

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 15:58) (Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 15:25) Школа жизни, говорите?... Школа жизни, которая учит с пренебрежением относиться к больным и слабым?  Школа жизни, которая утверждает примат физической силы над интеллектолм?...

Упаси Господь моих сыновей от такой школы...

Подобные примеры только доказывают, что правильно поступают те, кто любыми способами пытается избежать этой "школы жизни"...
Да упасёт, упасёт. Бохх не упасёт - родители военкома умаслят...
Всё, что угодно, абы сынОчка мужиком не стал и его хрупкая психика
не подверглась агрессивному воздействию этих проклятых мужланов

Я просто промолчу!
Извини, но у меня мненик свое

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 16:58) Служившие - они ведь сплошь дебилы, ага.
И кстати, Мустафа...

Знааете, что самое печальное?...

Что Служившие - они ведь сплошь дебилы, ага. - это не я так считаю... Это Вы так считаете...

Именно поэтому вы так стараетесь задеть, принизить неслуживших...

Так вот - специально для Вас повторю - служил человек в армии или не служил - это никак его не характеризует человека... Это просто - обстоятельства жизни...

(news7710 @ 30.06.2010 - время: 17:29) и еще Армия тем и отличается от гражданской жизни..
что в армии нет слова ХОЧУ есть слово НАДА


В гражданской жизни, особенно если она самостоятельная, тоже нету ХОЧУ, а есть только НАДО
На лекцию в 6 утра не пришел - отчислили
Экзамен не сдал - отчислили
На работу не пришел - сиди голодный

Только настоящая жизнь отличается от армии тем, что ты САМ за все отвечаешь, все планируешь, САМ себя подгоняешь....

(news7710 @ 30.06.2010 - время: 17:21) скажите мне уважаемый с каких это пор закалка духа стала пустой тратой времени ???

А что делать с теми, кого эта "закалка" сломала?

С теми, кто спился из-за армии, кто сел из-за нее наркотики?...

А с теми, кого армия довела до самоубийства?... С теми, кто "сдох на кроссах"?...

А ведь таких - сотни, если не тысячи, ежегодно...

Им нужна была эта "закалка"?...

Человек - не горшок все-таки... Не всем нужна одинаковя закалка...

(Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:36)

Так вот - специально для Вас повторю - служил человек в армии или не служил - это никак его не характеризует человека... Это просто - обстоятельства жизни...
Зависит от того, почему не служил. ИМХО.

Знаю разные примеры. например, парень оч. хотел в армию, но у него были какие-то невероятные трабблы со зрением, что ну никак не взяли. реально, там что-то серьезное (не сильна в диагнозах). Но это обстоятельства. Он достаточно развитый, сильный, сейчас открыл свое дело, причем, выполняет типично "мужскую" работу (с железками и т.д.). Физ. подготовке внимание уделяет. Ну да, не служил, однако слюнтяем его назвать язык не поворачивается.

Или другой пример. Чтобы уберечь вполне здорового лба родители потратили нехилые деньги на справки от врача, купили какой-то крутой диагноз. А чтобы наверняка прокатило, еще и сыночкУ на платное отделение в универ засунули, бо на бесплатное поступать он не хотел, там учить надо было. И что в итоге? СыночкЕ уже за тридцать, а он все перманентно деньги у родителей тянет. Это нормально?!

Оба не служили, но вот второй ничего кроме омерзения не вызывает. Хотя рассуждает, что, мол, его тонкая душевная организация не позволила по казармам жить.

бла-бла-бла.
Люди, а нафик вы друг перед другом распинаетесь?
Не хотят служить, да заради бога, отношение соответствующее.
Хотят, да тоже зарадибога и к таким, отношение соответствующее.
Хотять "откосить", да тоже зарадибога - аукнется, правда когда аукаться будет - не осознает, ну и это тоже - зарадибога.

Клим С теми, кто спился из-за армии, кто сел из-за нее наркотики?..
Покажи мне хоть одного человека, который спился или скололся именно из-за армии?
Не по приходу из армии, а именно причиной алкоголизма или наркомании стала именно армия!

(Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:42) (news7710 @ 30.06.2010 - время: 17:21) скажите мне уважаемый с каких это пор закалка духа стала пустой тратой времени ???

А что делать с теми, кого эта "закалка" сломала?




ничего...
С теми, кто спился из-за армии, кто сел из-за нее наркотики?...
А с теми, кого армия довела до самоубийства?... С теми, кто "сдох на кроссах"?...
А ведь таких - сотни, если не тысячи, ежегодно...
Им нужна была эта "закалка"?...

простите но это как бы вам сказать на каждого погибшего в армии - будет 10 000 умерших от водки , наркоты, избитые в подворотне за мобилку, задавление авто.. и погибщие на производстве..


а теперь я у вас спрошу Клим Самгин

а зачем простите нам такая гражданка ??? она же реально калечит по сравнению с армией где все под контролем ???


так то.. все сравнительно и относительно...

(Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:42) (news7710 @ 30.06.2010 - время: 17:21) скажите мне уважаемый с каких это пор закалка духа стала пустой тратой времени ???

А что делать с теми, кого эта "закалка" сломала?

С теми, кто спился из-за армии, кто сел из-за нее наркотики?...

А с теми, кого армия довела до самоубийства?... С теми, кто "сдох на кроссах"?...

А ведь таких - сотни, если не тысячи, ежегодно...

Им нужна была эта "закалка"?...

Человек - не горшок все-таки... Не всем нужна одинаковя закалка...
Это естественный отбор!!!!!
Читай историю! И ты все поймешь!
Такова проза жизни!
Не служил не суди о том что не знаешь
Никто векдб не осуждает. Не говори глупости и все ОК

(news7710 @ 30.06.2010 - время: 17:52) (Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:42) (news7710 @ 30.06.2010 - время: 17:21) скажите мне уважаемый с каких это пор закалка духа стала пустой тратой времени ???

А что делать с теми, кого эта "закалка" сломала?




ничего...
С теми, кто спился из-за армии, кто сел из-за нее наркотики?...
А с теми, кого армия довела до самоубийства?... С теми, кто "сдох на кроссах"?...
А ведь таких - сотни, если не тысячи, ежегодно...
Им нужна была эта "закалка"?...

простите но это как бы вам сказать на каждого погибшего в армии - будет 10 000 умерших от водки , наркоты, избитые в подворотне за мобилку, задавление авто.. и погибщие на производстве..


а теперь я у вас спрошу Клим Самгин

а зачем простите нам такая гражданка ??? она же реально калечит по сравнению с армией где все под контролем ???


так то.. все сравнительно и относительно...
Скажц одно!
Про закалки и все остальное!Пусть меня простят дамы за откровение!
В Полку 1500 человек солдатами. На моих глазах чурбаны опустили за дело огного!
Да если чмо то чмо и не расказывайте дамам что там ненадо служить. Не обманывайте народ. Просто вы боитесь реальностей. К мамы под юбкой спокойней.

(Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:18) Я писал о том, что служба в армии не характеризует человека, его человеческие или интеллектуальные качества...
Я тоже так считаю.
И нигде вы не увидите, что я служивших называю "дебилами"...Я вообще эту фразу не на ваш пост писал, не передергивайте...
Я писал всего лишь о том, что армия наша - никакая не "школа жизни", и что никакой пользы от армии я не наблюдаю...
Не наблюдайте, ваше мнение. А я пишу, что польза есть.
И в том числе - закалка духа, о которой так правильно напомнил Ньюс.
А вот Вы-то, как раз, и делите всех на "служивших", и поэтому настоящих мужиков, и "отмазавшихся", и поэтому слюнтяев...
Ссылку на слюнтяев...

Вы делите людей по этому принципу... Вы, а не я... Вы пытаетесь принизить оппонента, употребляя всякие слова с ярковыраженной негативной иронической окраской, вроде "мусчины", "сынОчка", "умаслят"...
Я ничего из этого не делаю...
А это что: Но эти два года сломали человека, превратили его в бурдюк для пива, он спился, скурился... пытается избежать этой "школы жизни"...
Но это к делу не относится, просто я люблю эпитеты... А вы чуть меньше.
разница между нами...
ПрОпасть.
(Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:36) (Мустафа @ 30.06.2010 - время: 16:58) Служившие - они ведь сплошь дебилы, ага.
И кстати, Мустафа...
Знааете, что самое печальное?...
Что Служившие - они ведь сплошь дебилы, ага. - это не я так считаю... Это Вы так считаете...

Именно поэтому вы так стараетесь задеть, принизить неслуживших...
Это ирония, неужели не понятно было? И-ро-ни-я.
Тем более не на ваш пост.
Но вы всё в штыки принимаете, что показательно...

(Airen @ 30.06.2010 - время: 17:46) Оба не служили, но вот второй ничего кроме омерзения не вызывает. Хотя рассуждает, что, мол, его тонкая душевная организация не позволила по казармам жить.
Браво!
Вот примерно об этом и я говорю...
Но только Клим Самгин упорно твердит, что это армия людей ломает.
Ломает вообще жизнь существ слабых и безвольных, а в армии
это случится или на гражданке - бох весть.
Зато в армии есть возможность поработать над своими волевыми качествами,
без боязни полнейшего фиаско...

(Airen @ 30.06.2010 - время: 17:46) (Клим Самгин @ 30.06.2010 - время: 17:36)
Так вот - специально для Вас повторю - служил человек в армии или не служил - это никак его не характеризует человека... Это просто - обстоятельства жизни...
Зависит от того, почему не служил.
Подпишусь под каждым словом.
Именно почему не служил ????
Я понимаю , что мне сейчас легко ярлыки клеить, но я хочу услышать честный ответ:Так себя любим ?Боимся трудностей?Мода на откос ?

(Holodokru @ 30.06.2010 - время: 18:38) (Airen @ 30.06.2010 - время: 17:46)Зависит от того, почему не служил.
Подпишусь под каждым словом.
Именно почему не служил ????
Я понимаю , что мне сейчас легко ярлыки клеить, но я хочу услышать честный ответ:Так себя любим ?Боимся трудностей?Мода на откос ?
Кстати, Клим Самгин так и не ответил, служил ли он сам.
Усугублю ситуацию - задам второй вопрос.
2. Если не служил - то почему? Очень интересно.

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 22:46) 2. Если не служил - то почему? Очень интересно.
Зачем знать?
Ведь у каждого неслужившего есть своя причина и она для него имеет значение равнозначное жизни или смерти.

(Мустафа @ 30.06.2010 - время: 18:46) (Holodokru @ 30.06.2010 - время: 18:38) (Airen @ 30.06.2010 - время: 17:46)Зависит от того, почему не служил.
Подпишусь под каждым словом.
Именно почему не служил ????
Я понимаю , что мне сейчас легко ярлыки клеить, но я хочу услышать честный ответ:Так себя любим ?Боимся трудностей?Мода на откос ?
Кстати, Клим Самгин так и не ответил, служил ли он сам.
Усугублю ситуацию - задам второй вопрос.
2. Если не служил - то почему? Очень интересно.
Мустафа, тему покопай, Клим уже отписался про то , что какой-то там физ мат поставил крест на его перспективной карьере прапорщика при складе