Медицинское обследование перед браком
Уильям Берроуз
Мастер
1/8/2007, 11:49:10 PM
Вот два случая:
1. Мужик 32 года женился третьим браком на женщине-ровеснице по любви.
Все хорошо было... поначалу....
А потом оказалось, что у нее был в 23-24 года то ли аборт, то ли выкидыш, но теперь она никак не может забеременит! Уже и лечились, и туда-сюда - и никаких результатов. Ну хоть об забор бейся. Он мечтает о детях, хорошо зарабатывает, талантлив и все такое.
2-я История: познакомился я со своей бывшей женой. Мне 26, ей - 21. И все бы ничего, кроме одного но: выясняется что у нее:
-гипотериоз (больная щитовидка) - ну это кое-как с Божьей помощью вылечили у эндокринолога
-узкий таз (с большой долей вероятности грозит кесарево сечение)
-умеренный загиб матки
-отец алкаш (живет вне семьи)
-мать лечилась от ШИЗОФРЕНИИ.
Потом мы расстались - по причинам не связанным со здоровьем, но вот я теперь "обегшись на молоке дую на воду" задаюсь вопросом:
Как бы мне снова не промахнуться? Как бы так сделать, как это делают в некоторых других странах (иногда в принудительном порядке) - проверить будущую кандидатку на мое сердце
на бесплодие, генетические болезни и психические болезни ДО свадьбы?
Ведь имхо скажи такое - пошлет сразу...
А не проверишь - так потом что - разводиться, аргументируя по типу "плохая свиноматка"???
1. Мужик 32 года женился третьим браком на женщине-ровеснице по любви.
Все хорошо было... поначалу....
А потом оказалось, что у нее был в 23-24 года то ли аборт, то ли выкидыш, но теперь она никак не может забеременит! Уже и лечились, и туда-сюда - и никаких результатов. Ну хоть об забор бейся. Он мечтает о детях, хорошо зарабатывает, талантлив и все такое.
2-я История: познакомился я со своей бывшей женой. Мне 26, ей - 21. И все бы ничего, кроме одного но: выясняется что у нее:
-гипотериоз (больная щитовидка) - ну это кое-как с Божьей помощью вылечили у эндокринолога
-узкий таз (с большой долей вероятности грозит кесарево сечение)
-умеренный загиб матки
-отец алкаш (живет вне семьи)
-мать лечилась от ШИЗОФРЕНИИ.
Потом мы расстались - по причинам не связанным со здоровьем, но вот я теперь "обегшись на молоке дую на воду" задаюсь вопросом:
Как бы мне снова не промахнуться? Как бы так сделать, как это делают в некоторых других странах (иногда в принудительном порядке) - проверить будущую кандидатку на мое сердце
на бесплодие, генетические болезни и психические болезни ДО свадьбы?
Ведь имхо скажи такое - пошлет сразу...
А не проверишь - так потом что - разводиться, аргументируя по типу "плохая свиноматка"???
Люча
Мастер
1/8/2007, 11:55:46 PM
безплодие проблема многих в нашем современном мире .......и как мне кажеться , причины все больше психологические .... ну а вы молодой человек если выбираете свиноматку а не жену ...очень мне вас жаль....
Airen
Акула пера
1/8/2007, 11:57:45 PM
будьте готовы и сами пройти все обследования. девушки тоже ищут здоровых партнеров....
Сумрак
Удален 1/9/2007, 12:03:50 AM
(Уильям Берроуз @ 08.01.2007 - время: 20:49) Вот два случая:
1. Мужик 32 года женился третьим браком на женщине-ровеснице по любви.
Все хорошо было... поначалу....
А потом оказалось, что у нее был в 23-24 года то ли аборт, то ли выкидыш, но теперь она никак не может забеременит! Уже и лечились, и туда-сюда - и никаких результатов. Ну хоть об забор бейся. Он мечтает о детях, хорошо зарабатывает, талантлив и все такое.
2-я История: познакомился я со своей бывшей женой. Мне 26, ей - 21. И все бы ничего, кроме одного но: выясняется что у нее:
-гипотериоз (больная щитовидка) - ну это кое-как с Божьей помощью вылечили у эндокринолога
-узкий таз (с большой долей вероятности грозит кесарево сечение)
-умеренный загиб матки
-отец алкаш (живет вне семьи)
-мать лечилась от ШИЗОФРЕНИИ.
Потом мы расстались - по причинам не связанным со здоровьем, но вот я теперь "обегшись на молоке дую на воду" задаюсь вопросом:
Как бы мне снова не промахнуться? Как бы так сделать, как это делают в некоторых других странах (иногда в принудительном порядке) - проверить будущую кандидатку на мое сердце
на бесплодие, генетические болезни и психические болезни ДО свадьбы?
Ведь имхо скажи такое - пошлет сразу...
А не проверишь - так потом что - разводиться, аргументируя по типу "плохая свиноматка"???
От всего не убережешся. Если все вышеперечисленное провериш так другое что то может быть
1. Мужик 32 года женился третьим браком на женщине-ровеснице по любви.
Все хорошо было... поначалу....
А потом оказалось, что у нее был в 23-24 года то ли аборт, то ли выкидыш, но теперь она никак не может забеременит! Уже и лечились, и туда-сюда - и никаких результатов. Ну хоть об забор бейся. Он мечтает о детях, хорошо зарабатывает, талантлив и все такое.
2-я История: познакомился я со своей бывшей женой. Мне 26, ей - 21. И все бы ничего, кроме одного но: выясняется что у нее:
-гипотериоз (больная щитовидка) - ну это кое-как с Божьей помощью вылечили у эндокринолога
-узкий таз (с большой долей вероятности грозит кесарево сечение)
-умеренный загиб матки
-отец алкаш (живет вне семьи)
-мать лечилась от ШИЗОФРЕНИИ.
Потом мы расстались - по причинам не связанным со здоровьем, но вот я теперь "обегшись на молоке дую на воду" задаюсь вопросом:
Как бы мне снова не промахнуться? Как бы так сделать, как это делают в некоторых других странах (иногда в принудительном порядке) - проверить будущую кандидатку на мое сердце
на бесплодие, генетические болезни и психические болезни ДО свадьбы?
Ведь имхо скажи такое - пошлет сразу...
А не проверишь - так потом что - разводиться, аргументируя по типу "плохая свиноматка"???
От всего не убережешся. Если все вышеперечисленное провериш так другое что то может быть
Патриция Кошечка
Любитель
1/9/2007, 12:08:32 AM
Здоровых людей нет .Всё относительно. Ядумаю, что партнёр про болячки подруги так или иначе до свадьбы узнаёт. А вот бесплодие-это уж заранее не скажешь.
Нэнси
Специалист
1/9/2007, 12:11:28 AM
Блин, такая же проблема. Как мужу сказать? Притом, я согласна и сама провериться, и его проверить... Так безопаснее и лучше)
Krioliera
Интересующийся
1/9/2007, 12:47:42 AM
В чем проблемы-то? Не знаете как сказать? Значит нет доверия. Многие расценивают предложение "а пошли проверимся, а" как недоверие. Глупые люди. Хочется, чтобы все было хорошо. Если девушка не дура - с радостью примет предложение, даже если что-то найдут - знать об этом будут ОБА и в лечении будет поддержка. Аргументировать отказ тем, что "если у меня что-то найдут такое, то ты меня бросишь" вообще детство. Неужто лучше потом разводиться?
Принудительной проверки перед браком у нас в стране нет. Но и менталитет почему-то такой, что добровольное предложение такого рода проверок почему-то расценивается сразу в штыки. Давайте ломать стериотипы. Просто предложить. Спросят зачем? Ответить "чтобы лишний раз убедиться в том, что бояться нечего".
Принудительной проверки перед браком у нас в стране нет. Но и менталитет почему-то такой, что добровольное предложение такого рода проверок почему-то расценивается сразу в штыки. Давайте ломать стериотипы. Просто предложить. Спросят зачем? Ответить "чтобы лишний раз убедиться в том, что бояться нечего".
Нэнси
Специалист
1/9/2007, 12:56:19 AM
(Krioliera @ 08.01.2007 - время: 21:47) Ответить "чтобы лишний раз убедиться в том, что бояться нечего".
Спасибо тебе. В принципе, ты права. Ведь, действительно, я боюсь, что муж в штыки воспримет..а с другой стороны: почему должен так отнестись к этому? это же для нашего спокойного и счастливого будущего)
Спасибо тебе. В принципе, ты права. Ведь, действительно, я боюсь, что муж в штыки воспримет..а с другой стороны: почему должен так отнестись к этому? это же для нашего спокойного и счастливого будущего)
Sister of Night
Удален 1/9/2007, 12:56:24 AM
Здоровые люди есть, и здоровьем партнёра надо интересоваться, так же как и своим, потому что брак это вам не хухры-мухры. Обязательно стОит поговорить об этом, либо при необходимости обследоваться (если есть подозрения).
М.В.
Грандмастер
1/9/2007, 3:41:14 AM
а что будет, если у любимой женщины обнаружат бесплодие ???
она сразу перестанет быть для вас самым близким человеком и вы ускачете проверять других девиц ?????
и так будете проверять до тех пор пока не встретите страшенную дуру с богатырским здоровьем , и будет вас счастье !!!!
ну и придирчивые мужики пошли........
она сразу перестанет быть для вас самым близким человеком и вы ускачете проверять других девиц ?????
и так будете проверять до тех пор пока не встретите страшенную дуру с богатырским здоровьем , и будет вас счастье !!!!
ну и придирчивые мужики пошли........
Chara
Мастер
1/9/2007, 11:03:35 AM
Автор.... ну вот предположим вы уговорили свою невесту провериться. Нашли у нее бесплодие. Что дальше??? Свадьбы не будет? То есть вы ее не любите и она вам нужна только как инструмент для вынашивания ваших детей?
lola_olga
Мастер
1/9/2007, 1:06:52 PM
А я кстати не против таких вот обследований.
Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком)) Считаю, что в этом нет ничего плохого!!!
Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком)) Считаю, что в этом нет ничего плохого!!!
Уильям Берроуз
Мастер
1/9/2007, 1:20:08 PM
(lola_olga @ 09.01.2007 - время: 10:06) А я кстати не против таких вот обследований.
Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком)) Считаю, что в этом нет ничего плохого!!!
"Носители гена болезни Тея-Сакса чаще всего встречаются среди немецких
евреев-ашкенази, канадских французов и каджунов, проживающих в Новом
Орлеане. Из 2500 детей, появившихся на свет в семьях евреев-ашкенази, один
ребенок страдает этим заболеванием. Уровень носителей болезни среди этой
этнической группы составляет один к 27, в то время как среди населения в
целом их уровень составляет 1 к 250.
Ультраортодоксы же разработали успешную систему генетического
обследования, благодаря которой в религиозных общинах произошло
снижение уровня рождаемости детей с болезнью Тея-Сакса.
Правоверные евреи очень серьезно относятся к изучению генетических
заболеваний, сказал доктор Дейвид Рубин, гастроэнтеролог в Центре по
еврейским генетическим заболеваниям в Чикаго. «Они, пожалуй, являются
лидерами в профилактике генетических заболеваний».
Добровольная конфиденциальная программа «Чевра Дор Йешорим», или
«Ассоциация поколения честных», предлагает ортодоксальным парам во
всем мире пройти проверку на носительство гена болезни Тея-Сакса. Каждый,
проходящий проверку, получает результат анализа крови и персональный
номер. Перед тем, как начать встречаться, мужчина и женщина звонят в
службу «горячей линии» организации «Чевра Дор Йешорим» и вводят свои
персональные номера. Если оба анализа положительны, то мужчине и
женщине говорят, что они несовместимы для брака, так как вероятность, что
их дети будут поражены болезнью Тея-Сакса, составляет один к четырем.
Раввин Джозеф Экстейн, у которого четверо детей умерли от болезни Тея-
Сакса, основал «Чевра Дор Йешорим» в 1983 году в Бруклине всего лишь в 10
километрах от больницы Кинсбрук. Организация имеет лаборатории во всем
мире, и, по словам Сары Фекете, работающей в Нью-Йоркском офисе, со
времени основания программы обследование прошли 184.000 человек. На
сегодняшний день было выявлено 646 несовместимых пар. Обследование носит
анонимный и конфиденциальный характер, что позволяет пациентам
чувствовать себя спокойно и не бояться, что об их «позоре» узнают другие люди.
«Перспектива бездетности не всегда приемлема для евреев, потому что,
евреи должны плодиться и размножаться», - сказал доктор Дениэл Айзенберг,
специалист по еврейской медицинской этике в Медицинском центре имени
Альберта Эйнштейна в Филадельфии."
Из статьи о профилактике генетических заболеваний среди евреев-ашкенази в США и Израиле. Стоит задуматься - ведь были случаи, когда именно и конкретно эта болезнь передавалась от прадеда-еврея его потомкам. Кстати болезнь встречается очень часто (как и у евреев) среди ирландцев,креолов и уроженцев провинции Квебек (Канада). Есть свои особые генетич. болезни у китайцев,тюрков, финов, японцев, армян и русских-старообрядцев в северных регионах России.
Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком)) Считаю, что в этом нет ничего плохого!!!
"Носители гена болезни Тея-Сакса чаще всего встречаются среди немецких
евреев-ашкенази, канадских французов и каджунов, проживающих в Новом
Орлеане. Из 2500 детей, появившихся на свет в семьях евреев-ашкенази, один
ребенок страдает этим заболеванием. Уровень носителей болезни среди этой
этнической группы составляет один к 27, в то время как среди населения в
целом их уровень составляет 1 к 250.
Ультраортодоксы же разработали успешную систему генетического
обследования, благодаря которой в религиозных общинах произошло
снижение уровня рождаемости детей с болезнью Тея-Сакса.
Правоверные евреи очень серьезно относятся к изучению генетических
заболеваний, сказал доктор Дейвид Рубин, гастроэнтеролог в Центре по
еврейским генетическим заболеваниям в Чикаго. «Они, пожалуй, являются
лидерами в профилактике генетических заболеваний».
Добровольная конфиденциальная программа «Чевра Дор Йешорим», или
«Ассоциация поколения честных», предлагает ортодоксальным парам во
всем мире пройти проверку на носительство гена болезни Тея-Сакса. Каждый,
проходящий проверку, получает результат анализа крови и персональный
номер. Перед тем, как начать встречаться, мужчина и женщина звонят в
службу «горячей линии» организации «Чевра Дор Йешорим» и вводят свои
персональные номера. Если оба анализа положительны, то мужчине и
женщине говорят, что они несовместимы для брака, так как вероятность, что
их дети будут поражены болезнью Тея-Сакса, составляет один к четырем.
Раввин Джозеф Экстейн, у которого четверо детей умерли от болезни Тея-
Сакса, основал «Чевра Дор Йешорим» в 1983 году в Бруклине всего лишь в 10
километрах от больницы Кинсбрук. Организация имеет лаборатории во всем
мире, и, по словам Сары Фекете, работающей в Нью-Йоркском офисе, со
времени основания программы обследование прошли 184.000 человек. На
сегодняшний день было выявлено 646 несовместимых пар. Обследование носит
анонимный и конфиденциальный характер, что позволяет пациентам
чувствовать себя спокойно и не бояться, что об их «позоре» узнают другие люди.
«Перспектива бездетности не всегда приемлема для евреев, потому что,
евреи должны плодиться и размножаться», - сказал доктор Дениэл Айзенберг,
специалист по еврейской медицинской этике в Медицинском центре имени
Альберта Эйнштейна в Филадельфии."
Из статьи о профилактике генетических заболеваний среди евреев-ашкенази в США и Израиле. Стоит задуматься - ведь были случаи, когда именно и конкретно эта болезнь передавалась от прадеда-еврея его потомкам. Кстати болезнь встречается очень часто (как и у евреев) среди ирландцев,креолов и уроженцев провинции Квебек (Канада). Есть свои особые генетич. болезни у китайцев,тюрков, финов, японцев, армян и русских-старообрядцев в северных регионах России.
М.В.
Грандмастер
1/9/2007, 3:36:01 PM
Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком
странно...а мы вот всё за любимых выходим.......
странно...а мы вот всё за любимых выходим.......
P.L.
Профессионал
1/9/2007, 3:46:00 PM
Уильям Берроуз, предложи ей совместное обследование, глядишь так чуток попроще будет
Кусильда
Грандмастер
1/9/2007, 4:02:31 PM
Автор...а мне вот интересно,как вы воспримите отказ дамы сделать обследование?Махнете ей ручкой и пойдете искать здоровое тело для вынашивания вашего генетического кода?Тогда ИМХО если так хотите,то нанимайте суррогатную мать,проверка там обязательна(вроде бы) и имейте себе здорового ребенка и какую угодно жену....
А вообще,я считаю,что это дико...ну обследует вас какой-нибудь врач,ну поставит кучу болячек,вы ей "Адью",а врач ошибся....
у меня маме ставили бесплодие....результат-я и еще 3 беременности...
А вообще,я считаю,что это дико...ну обследует вас какой-нибудь врач,ну поставит кучу болячек,вы ей "Адью",а врач ошибся....
у меня маме ставили бесплодие....результат-я и еще 3 беременности...
Мириэль
Акула пера
1/9/2007, 4:05:25 PM
(lola_olga @ 09.01.2007 - время: 10:06) Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком))
Хм... то есть судя по вашим высказыванием, жить можно вообще с кем угодно..? А если человек , вчера любимый и желанный, завтра, не дай Бог, окажется... скажем с больными почками?
Он сразу бракуется за ненужностью для воспроизведения потомства? Я думала, живут с теми, кого любят...
Хм... то есть судя по вашим высказыванием, жить можно вообще с кем угодно..? А если человек , вчера любимый и желанный, завтра, не дай Бог, окажется... скажем с больными почками?
Он сразу бракуется за ненужностью для воспроизведения потомства? Я думала, живут с теми, кого любят...
Уильям Берроуз
Мастер
1/9/2007, 4:50:34 PM
(Мириэль @ 09.01.2007 - время: 13:05) (lola_olga @ 09.01.2007 - время: 10:06) Жить в гражданском браке - это одно, а вот создавать семью нужно со здоровым человеком))
Хм... то есть судя по вашим высказыванием, жить можно вообще с кем угодно..? А если человек , вчера любимый и желанный, завтра, не дай Бог, окажется... скажем с больными почками?
Он сразу бракуется за ненужностью для воспроизведения потомства? Я думала, живут с теми, кого любят...
Есть еще вариант с усыновлением - если уж совсем край типа наследственной шизофрении. Т.е. я оказался в патовой ситуации (с женой): что бы вы подумали, если бы вам сказали, что-то типа: "а мама-то моя (т.е. моя теща)... ха-ха-ха, в психущке... ха-ха-ха сидела, но её диагноз сняли, т.к. родственники дали... ха-ха взятку главврачу, а на самом-то деле она ничем не болела, а в психушку её типа упекли родственники со стороны мужа, но она на самом... ха-ха деле дура и подвержена... депрессивным и истерическим состояниям"? Т.е. картина запутанная, неясная, но тревожная. Потом она сказала, что зря мне открылась и больше ничего не скажет хоть пытай!
И вообще заняла позицию: у меня все со здоровьем нормально, могу пить-курить и плевать на него с высокой колокольни.
Еле-еле удалось сводить хотя бы к эндокринологу и геникологу.
Причем мотивация типа "не хочу ничего знать о своем здоровье и лечиться если что, я верю (верит она!) что все быдет хорошо и так".
Т.е. полный... "маленький северный пушистый зверек на букву П".
Это теоретически хорошо, а практически... я видел, как воспитывали одного такого ребеночка от папы "с плохой наследственностью", причем папа сбежал сразу, как выяснилось, что от него уродилось. Когда ребеночек подрос, то гонял маму... топором! Но это еще не крайний случай - в сети естьт фотки жеток с синдромими Гоше, Нимана-Пика... вот где жуть-то!
Хм... то есть судя по вашим высказыванием, жить можно вообще с кем угодно..? А если человек , вчера любимый и желанный, завтра, не дай Бог, окажется... скажем с больными почками?
Он сразу бракуется за ненужностью для воспроизведения потомства? Я думала, живут с теми, кого любят...
Есть еще вариант с усыновлением - если уж совсем край типа наследственной шизофрении. Т.е. я оказался в патовой ситуации (с женой): что бы вы подумали, если бы вам сказали, что-то типа: "а мама-то моя (т.е. моя теща)... ха-ха-ха, в психущке... ха-ха-ха сидела, но её диагноз сняли, т.к. родственники дали... ха-ха взятку главврачу, а на самом-то деле она ничем не болела, а в психушку её типа упекли родственники со стороны мужа, но она на самом... ха-ха деле дура и подвержена... депрессивным и истерическим состояниям"? Т.е. картина запутанная, неясная, но тревожная. Потом она сказала, что зря мне открылась и больше ничего не скажет хоть пытай!
И вообще заняла позицию: у меня все со здоровьем нормально, могу пить-курить и плевать на него с высокой колокольни.
Еле-еле удалось сводить хотя бы к эндокринологу и геникологу.
Причем мотивация типа "не хочу ничего знать о своем здоровье и лечиться если что, я верю (верит она!) что все быдет хорошо и так".
Т.е. полный... "маленький северный пушистый зверек на букву П".
Это теоретически хорошо, а практически... я видел, как воспитывали одного такого ребеночка от папы "с плохой наследственностью", причем папа сбежал сразу, как выяснилось, что от него уродилось. Когда ребеночек подрос, то гонял маму... топором! Но это еще не крайний случай - в сети естьт фотки жеток с синдромими Гоше, Нимана-Пика... вот где жуть-то!
М.В.
Грандмастер
1/9/2007, 5:48:58 PM
бог дает нам детей !!!
а вы выбираете, как в магазине......
Когда ребеночек подрос, то гонял маму... топором!
так это от наследственности ???
а если его воспитали в уважении к родителям, выучился он в школе на 5, а потом в университете, женился и завел своих детей....... а ????
все дело в воспитании, того ребенка воспитали видимо в унижении, злобе и неуважении к маме, вот и бегал он с топором.
а вы выбираете, как в магазине......
Когда ребеночек подрос, то гонял маму... топором!
так это от наследственности ???
а если его воспитали в уважении к родителям, выучился он в школе на 5, а потом в университете, женился и завел своих детей....... а ????
все дело в воспитании, того ребенка воспитали видимо в унижении, злобе и неуважении к маме, вот и бегал он с топором.
Уильям Берроуз
Мастер
1/9/2007, 6:14:22 PM
(МАРИ @ 09.01.2007 - время: 14:48) бог дает нам детей !!!
а вы выбираете, как в магазине......
Когда ребеночек подрос, то гонял маму... топором!
так это от наследственности ???
а если его воспитали в уважении к родителям, выучился он в школе на 5, а потом в университете, женился и завел своих детей....... а ????
все дело в воспитании, того ребенка воспитали видимо в унижении, злобе и неуважении к маме, вот и бегал он с топором.
да нет, то , что у родственников со стороны папы было в вялотекущей форме, у ребенка уже проявилось в 11-12 лет. Все реабилитации были бесполезны - в 25-30 лет это был полный инвалид, изъясняющийся матом. Не все можно вылечить, но можно хотя бы не умножать число несчастных калек.
Мне вот пришла в голову какая мысль - ведь если муж и жена не планируют детей, то и щтампик не нужен. А если планируют - со свадьбой и т.п., то это подразумевает деток. И детки желательны здоровые...
И если у одного из потенциальных родителей точка зрения - "полагаться на авось", то сами понимаете...
а вы выбираете, как в магазине......
Когда ребеночек подрос, то гонял маму... топором!
так это от наследственности ???
а если его воспитали в уважении к родителям, выучился он в школе на 5, а потом в университете, женился и завел своих детей....... а ????
все дело в воспитании, того ребенка воспитали видимо в унижении, злобе и неуважении к маме, вот и бегал он с топором.
да нет, то , что у родственников со стороны папы было в вялотекущей форме, у ребенка уже проявилось в 11-12 лет. Все реабилитации были бесполезны - в 25-30 лет это был полный инвалид, изъясняющийся матом. Не все можно вылечить, но можно хотя бы не умножать число несчастных калек.
Мне вот пришла в голову какая мысль - ведь если муж и жена не планируют детей, то и щтампик не нужен. А если планируют - со свадьбой и т.п., то это подразумевает деток. И детки желательны здоровые...
И если у одного из потенциальных родителей точка зрения - "полагаться на авось", то сами понимаете...