МАНИПУЛЯЦИЯ ЖЕНОЙ

(Yushiro @ 11.04.2008 - время: 10:52) Другое дело, что, как приводила пример Кистрен в другой теме, эти женские манипуляционные поползновения зачастую идут машинально и бессознательно, а с таким боротся труднее.
Не столько машинально и бессознательно, сколько искренне. Ну то есть, у нее нет четко оформленной мысли, что она манипулирует. Это просто естественное поведение женщины. Ну то, что ей надо все сделать для того, чтобы удержать мужчину.

(Kirsten @ 11.04.2008 - время: 16:34) (Yushiro @ 11.04.2008 - время: 09:22) (Kirsten @ 11.04.2008 - время: 13:27)То есть единственный рычаг, которым можно воздействовать на жену - это страх?

Говоря совсем откровенно, страх - один из самых эффективных рычагов воздействия на кого угодно.
Но в данном случае я подразумевал не страх перед самим мужчиной, а, скорее, боязнь потерять и его, и все, что в жизни благодаря ему появилось.
Ну по-моему, это очевидно, что не страх перед мужчиной, а перед тем, что может его потерять.
Да, все верно, страх перед потерей.
Но это проходит по классу "тяжелой артиллерии". Более гуманные средства воспитания подруги жизни именно такие, какие вы описывали - то есть постановка в дискомфортные условия при не устраивающих меня действиях.
Только без скандалов и крика, например, я просто разрешал девушке настоять на своем и сделать ошибку, заранее оговорив, что последствия остаются на ее совести.

P.S. Если более подробно, можете прочитать мой пост трехлетней давности:
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry1184629

(Yushiro @ 11.04.2008 - время: 11:54) Если более подробно, можете прочитать мой пост трехлетней давности:
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry1184629
Полгода совместной жизни. Решался вопрос, из чего сделать тропинку вокруг дома внутри палисадника. Я предложил гравий, а подруга зациклилась на красивом желтом песочке. Я настаивал на свое решении, говоря что песок - это, конечно, красиво, но его быстро растащат ногами и размоет дождь. Но скво уперлась и все. С упреком, что я не уважаю ее мнение. Тогда я сказал: "Хорошо, Ирка, сделаем по-твоему. Но давай договоримся - если что случится, то последствия ты, как принявшая конечное решение, убираешь сама". Оки, мы договорились и полдня мостили П-образную тропинку песком. Я носил и рассыпал, она равняла тяпкой. Два дня она ходила победительницей, а на третий пошел дождь. Сильный. И размыл к чертям весь песок. А вы в курсе, как убрать песок, кторый размыло на чернозем? Правильно, вместе с черноземом. И два вечера подряд моя милая, пыхтя и потея, наживала мозоли с лопатой. Потом я засыпал "песочный позор" гравием, мы сели на кухне и я ей объяснил, что в армии у нас было дурацкое требование делать песочные "кантики" у бордюров на газоне. И как они точно также размывались с первым дождем и все начиналось снова. И что я специально дал ей наступить на эти грабли, для лчшего понимания причин и следствий. И что если я говорю "Не надо так делать", я говорю это не просто так. Она поняла. Потом было еще пара-тройка схожих случаев (но не из сферы садово-надворных работ) и они прекратились совсем. Потому что, когда я начина говорить "Ладно, Ирина, пусть будет по-твоему, но если.." перед глазами любимой вставал призрак песка и лопаты и она начинала махать руками "Нет, давай уж как ты хочешь".
Просто соотношение случаев, когда я настоял на своем и оказался прав и когда она настояла на своем с тем же результатом совсем не в пользу моей спутницы жизни. Так что право вето есть только у меня. Но я пользуюсь им очень редко. Пока меня понимают, а дальше - поживем, увидим.
 


Хороший пример. Прокомментирую, с женской точки зрения. Будь я женой, я обиделась бы на всю жизнь и вспоминала бы этот случай мужу пожизненно. Потому как в данном случае муж поступил, как неадекват. Почему бы не рассказать ей про армейский опыт до того, как она эту ошибку сделала. Ты ведь тоже не с детства знал, что дорожки не надо из песка делать, а только после того, как увидел, как это не практично. Вот и рассказал бы ей - я был в армии и там у нас была такая история... и так далее. Если жена уперлась изначально, это значит только то, что ты не привел ей доводов в пользу своего решения.

Обиделась бы потому, что ты выставил ее дурой. Полной дурой. А такое не прощается.

(Мириэль @ 10.04.2008 - время: 20:30) (Kirsten @ 10.04.2008 - время: 22:16) Муж, чувствующий, что он победил,  естественно, отвечает: "Нет, не пришел бы до тех пор, пока ты не позвонила бы".... И я бы ответила ему: "Я поняла, дорогой, знай, что я позвонила в первый и последний раз, если еще раз уйдешь, я звонить не буду.".... Всё, инцидент исчерпан.
А если бы он сказал "Не знаю"? Или "Да пришел бы наверно, когда успокоился, не знаю, через какое время"
Но эту информацию он уже принял и поверь, что выводы сделает.

(Kirsten @ 11.04.2008 - время: 18:34)Хороший пример. Прокомментирую, с женской точки зрения. Будь я женой, я обиделась бы на всю жизнь и вспоминала бы этот случай мужу пожизненно. Потому как в данном случае муж поступил, как неадекват. Почему бы не рассказать ей про армейский опыт до того, как она эту ошибку сделала.
Хы. Обиделась. А вот это - "Я настаивал на свое решении, говоря что песок - это, конечно, красиво, но его быстро растащат ногами и размоет дождь" - это для кого было сказано? Это как на уроке математики - можно просто написать ответ задачи, а можно на всю доску подробное решение расписать. Но конечный результат тот же.
Просто в моем понимании нормальному человеку ничего доказывать не надо.

(Yushiro @ 11.04.2008 - время: 13:54)P.S. Если более подробно, можете прочитать мой пост трехлетней давности:
https://sxn.io/index.php?showtopic...5&#entry1184629
Да уж.. Согласна с Кирстен. Очень обидная для девушки ситуация. И дело тут не в том, что ей дорожку пришлось разгребать после дождя. Дело именно в том, что автор оставил на потом и рассказал ей уже после армейскую историю с песочными дорожками. Или надо было привести этот аргумент, когда решался вопрос, или тогда уж не надо было рассказывать вообще. Как-то даже подленько получилось.. Если бы так поступили со мной, авторитет такого мужчины лично для меня значительно упал бы.. я бы всегда потом думала, что от этого мужчины можно ждать подвоха, и это явно не сближает.

(Yushiro @ 11.04.2008 - время: 13:52) (Kirsten @ 11.04.2008 - время: 18:34)Хороший пример. Прокомментирую, с женской точки зрения. Будь я женой, я обиделась бы на всю жизнь и вспоминала бы этот случай мужу пожизненно. Потому как в данном случае муж поступил, как неадекват. Почему бы не рассказать ей про армейский опыт до того, как она эту ошибку сделала.
Хы. Обиделась. А вот это - "Я настаивал на свое решении, говоря что песок - это, конечно, красиво, но его быстро растащат ногами и размоет дождь" - это для кого было сказано? Это как на уроке математики - можно просто написать ответ задачи, а можно на всю доску подробное решение расписать. Но конечный результат тот же.

Но ты ей рассказал про армейский свой армейский опыт? Или нет?

Просто в моем понимании нормальному человеку ничего доказывать не надо.Не прав. Надо. Всегда надо. Если ты выдаешь решение, не доказывая его, ты обижаешь человека, выставляешь ее дурой. Ну типа, что тебе доказывать, все равно ты своими куриными мозгами не поймешь.

И еще одна деталь. Может быть так, что вдруг твое решение однажды окажется неправильным. И что? Думаю, что жена, вместо того, чтобы расстроиться вместе с тобой, злорадно подумает - Ага, вот тебе...

(Yushiro @ 11.04.2008 - время: 13:54) P.S. Если более подробно, можете прочитать мой пост трехлетней давности:
https://www.globalforum.ru/index.php?showto...5&#entry1184629
Да, я тоже внимание обратила на то, что про армию не рассказал - не поняла, почему не стал рассказывать? Поясни. Сказать "Я уже этот этап проходил - песок размывает" и "Песок размоет" - это разные вещи. Первое - констатация факта, второе - твои личные предположения. А ты словно надул ее. Утаил факты. Как-бы выдал готовое решение за свое. В моих глазах это так.

PS А вообще почитата ту темку стародавнюю. И еще одну , там ссылка на нее была, про всякой равенство-неравенство. Как же там все умно, корректно, уважительно, аргументированно друг с другом общались!!! Я в восторге. Фенг словно и не он, а его клон... Мураки мудрый... И Yushiro тоже, кроме этого момента про песочек, все остальное - так в тему и так точно!!

А в итоге - что мы имеем?
Уткнуть Жену в ее ошибки и этим приучить делать по своему?
Чувствую, что это совсем другое... это отнюдь не манипуляция.

Да, с песочком ситуация подленькая. Если бы со мной так поступили бы, я бы сказала что-то типа "хорошо, решай все сам, раз такой умный", умыла бы руки. И при первой же его ошибке загнобила бы его страшно. Потом, возможно, ушла бы, т.к. если тебя так подставляют - скорее всего, не любят.

(Lileo @ 11.04.2008 - время: 18:39) Да, с песочком ситуация подленькая. Если бы со мной так поступили бы, я бы сказала что-то типа "хорошо, решай все сам, раз такой умный", умыла бы руки. И при первой же его ошибке загнобила бы его страшно. Потом, возможно, ушла бы, т.к. если тебя так подставляют - скорее всего, не любят.
Любят и всячески пытаются уберечь о таких ошибок... Но женщины ведь Упорны! Вот сколько не обьясней потом ей, надо было меня слушать...

а что нельзя спокойно и аргументированно доказать, что ты прав?
Думаю, если бы в данной ситуации у женщины была информация про армейский опыт, она бы поступила подругому.

метод с "песчаной дорожкой" вполне действенный. Названию темы соответствует, результата автор добился...
Я бы и сама так поступила, если бы целью было проучить неприятного мне зазнавшегося коллегу, постоянно игнорирующего мои советы. Но не мужа... Супруга(гу) надо уважать, а выставлять дураком.

(Lileo @ 11.04.2008 - время: 22:48) а что нельзя спокойно и аргументированно доказать, что ты прав?
Думаю, если бы в данной ситуации у женщины была информация про армейский опыт, она бы поступила подругому.
Дело не в том, что она знала до этого, а САМ Факт...
Я не спорю, что наш опыт - это наши знания, но есть и Женское упорство,
которое играет плохую роль в таких решениях :)

(Kirsten @ 11.04.2008 - время: 15:34)Почему бы не рассказать ей про армейский опыт до того, как она эту ошибку сделала. Ты ведь тоже не с детства знал, что дорожки не надо из песка делать, а только после того, как  увидел, как это не практично. Вот и рассказал бы ей - я был в армии и там у нас была такая история... и так далее. Если жена уперлась изначально, это значит только то, что ты не привел ей доводов в пользу своего решения.

Обиделась бы  потому, что ты выставил ее дурой. Полной дурой. А такое не прощается.
Полностью согласна с Кирстен.
Обидный способ именно манипуляции с целью выработки рефлекса "Муж всегда прав." Это способ не вызвать действительно уважение и доверие жены, а способ породить недоверие, что "в следующий раз он опять меня подставит и ткнёт носом, как нашкодившего котёнка".

(NSD @ 12.04.2008 - время: 13:42) Дело не в том, что она знала до этого, а САМ Факт...
Я не спорю, что наш опыт - это наши знания, но есть и Женское упорство,
которое играет плохую роль в таких решениях :)
Ну Мужское упорство портит отношения не меньше))
Самовлюбленному мужчине еще и гордость не позволит признать что женщина права, и он до конца будет настаивать на своем ошибочном мнении.
Нужно обоим сторонам научиться друг друга слышать, а не воспринимать аргументы противоположной стороны, как шумовой фон.

(Lileo @ 12.04.2008 - время: 20:09) (NSD @ 12.04.2008 - время: 13:42) Дело не в том, что она знала до этого, а САМ Факт...
Я не спорю, что наш опыт - это наши знания, но есть и Женское упорство,
которое играет плохую роль в таких решениях :)
Ну Мужское упорство портит отношения не меньше))
Самовлюбленному мужчине еще и гордость не позволит признать что женщина права, и он до конца будет настаивать на своем ошибочном мнении.
Нужно обоим сторонам научиться друг друга слышать, а не воспринимать аргументы противоположной стороны, как шумовой фон.
Ну это и так понятно...
Но топик то об МАНИПУЛЯЦИИ Мужчиной...
Это всего лишь пример, как поставить Женщину на место.
Я бы даже сказал - очень жесткий, но никак не манипуляция...
Ибо так будет не всегда - один раз обожглась, ну второй, в конце
концов она будет прислушиться к МНЕНИЮ.
А у нас проблема о том, что мужчина делает то, что хочет женщина,
она манипулирует ИМ, а способов мы уже открыли предостаточно!

(Lileo @ 11.04.2008 - время: 21:39)Да, с песочком ситуация подленькая.
Да ладно вам - подленькая, скажете тоже... Жестковато - может быть, но зато понимание наступает сразу и надолго.
Суть этого воспитательного экзерсиса была не в в том, чтобы "выставить дурой", "натыкать носом", как щенка или котенка, или утвердить постулат "муж во всем прав". А в том, что бы наглядно показать, что в некоторых сферах деятельности (например, надворные работы) я гораздо более компетентен. И поэтому мое слово - решающее.
Как говорится, там, где дело касается огня, железа и мяса, женщинам делать нечего. Я добавил в этот список еще и лопату.
В других же областях, где скво более компетентна, чем я, мне т в голову не придет что-то там советовать, проталкивать свои дилетанатские прожекты и вдобавок требовать доказательств.

(Lileo @ 11.04.2008 - время: 21:39)Если бы со мной так поступили бы, я бы сказала что-то типа "хорошо, решай все сам, раз такой умный".
И я бы ничуть не огорчился.

(Lileo @ 11.04.2008 - время: 21:39)И при первой же его ошибке загнобила бы его страшно.
Ой-ой-ой... Жуть какая...
Как вы изволите выражаеться "загнобить", можно в том случае, если тот, кто ошибся, упорно это отрицает невзирая ни на что (А, кст, именно женщины на этом поприще держат пальму первенства - "вот хоть тресну пополам - но не признаю, что была неправа".)
А если же за ошибкой следует - "Ой ну и дубина же я... Такую лажу спорол.." или нечто подобное, "гнобить" как-то не так выходит. Даже женщинам.

(Lileo @ 11.04.2008 - время: 21:39)Потом, возможно, ушла бы, т.к. если тебя так подставляют - скорее всего, не любят.
Ну конечно, я даже не сомневался, что кто-нибудь, да ввернет этот вечный довод - "не любят".
- Не слушается, не делает, как я хочу - наверное, не любит.
- Отказывается устранять последствия от принятого мной решения - скорей всего не любит.
- Поступает по-своему - значит, не любит.
- Пытается привить мне ответственность за поступки и решения - точно не любит!

Под последним я бы точно подписался...
Упорство, а потом еще отрицание своих ошибок до "конца" - это всегда было в моде...

И вот, оно самое! Манипуляция: Обиделась, сказала свое "фи" и любимый агрумент "не любит" ...

И как тут после этого?

(Yushiro @ 14.04.2008 - время: 09:45)Суть этого воспитательного экзерсиса была не в в том, чтобы "выставить дурой", "натыкать носом", как щенка или котенка..
Это для вас суть была не в том, а девушка именно так почувствует.