Куда катимся

Lessa
9/6/2011, 1:22:37 PM
(dirkam @ 05.09.2011 - время: 18:59)
Деньги позволяют не столько выделиться, сколько просто хорошо проводить время.
Вы так уверены что без денег невозможно хорошо провести время? ) Вы только количеством денег определяете то, насколько хорошо вы его провели?
Из моих слов, что деньги позволяют хорошо проводить время, совершенно не следует, что что без денег хорошо провести время невозможно. Поэтому оба Ваши вопроса к этой цитате нелогичны и бессмысленны.
Это все равно, что Вы скажете "ребенок радуется, когда катается на роликах", а я начну спрашивать: "Вы так уверены, что без роликов ребенку невозможно радоваться?" Ну и как на такой абсурдный вопрос Вы будете отвечать? Наверное удивитесь, что это Вам приписывают уверенность в том, о чем Вы совсем не говорили.
RIS2012
9/6/2011, 3:03:48 PM
(КатастрOffa @ 06.09.2011 - время: 03:59) (Рыжая Чертовка @ 05.09.2011 - время: 23:05) (Lileo @ 05.09.2011 - время: 22:44) Внимание, вопрос: в какой момент у меня появляется меркантильность?
Так тут мужчины уже решили, что у мужа можно брать деньги без опасения, что тебя обвинят в латентной проституции. Это же уже официальные отношения.))) Так что, какой бы ты вариант не выбрала, в любом случае можешь быть спокойна, в меркантильности тебя не обвинят.
Не, нифига. Если муж не беден и у него есть, что взять - его жена по определению форумских нищебродов уже меркантильная и проститутка - че это вышла не за нытика с голой ж? )))
Небедные мужчина сами часто такие нытики. ))

Но им прощается. ))))
dirkam
9/6/2011, 4:43:29 PM
(qwetyr @ 06.09.2011 - время: 09:22)
Из моих слов, что деньги позволяют хорошо проводить время, совершенно не следует, что что без денег хорошо провести время невозможно. Поэтому оба Ваши вопроса к этой цитате нелогичны и бессмысленны.


Кому-то, чтобы хорошо провести время, в большей степени нужны деньги, а кому-то в меньшей.
Степень важности денежных средств и есть показатель меркантильности.
Я же не пишу, что деньги позволяют мне хорошо проводить время )
Если вы об этом упомянули, значит для вас деньги имеют ключевое значение, ну и следовательно мой
вопрос был логичный.

Это все равно, что Вы скажете "ребенок радуется, когда катается на роликах", а я начну спрашивать: "Вы так уверены, что без роликов ребенку невозможно радоваться?" Ну и как на такой абсурдный вопрос Вы будете отвечать? Наверное удивитесь, что это Вам приписывают уверенность в том, о чем Вы совсем не говорили.

Вот только не надо переворачивать так, как вам хочется.
Я сказал - Родители купили ребенку самые дорогие ролики, чтобы выделяться среди других детей.
а вы мне отвечаете - да нет же, самые дорогие ролики ему нужны чтобы радоваться катанию.

Так может ребенок радоваться катанию без дорогих роликов или нет?
Tenko
9/6/2011, 5:40:48 PM
(dirkam @ 06.09.2011 - время: 12:43) Так может ребенок радоваться катанию без дорогих роликов или нет?
Ребенок не может радоваться катанию вообще без роликов. А на ролики нужны деньги. Дешевые быстро сломаются, значит, нужны как минимум средней цены. Но потратиться-то все равно придется, понимаете? А не рассуждать о том, что можно распрекрасно радоваться жизни и без гроша в кармане... Можно канеш, но это на любителя 00062.gif
Lileo
9/6/2011, 6:08:20 PM
(dirkam @ 06.09.2011 - время: 01:12) Про парусную яхту, я думаю, вы загнули )
вам с обычной весельной лодкой то не справится, о какой яхте может быть речь? Лучше уж мечтайте о спорткаре - бесполезная вещь в Москве, но зато будете выделяться )

Если вас действительно процесс интересует, вам куда-нить вот сюда:
https://www.ynmoscow.ru/school/sailing.html
А там уж, если понравится, можете и о собственной лодке подумать, в чем проблема?
Ну-ну.
Интересно, почему вы решили, что я ничего не понимаю в парусном спорте?
Это вы априори всех женщин считаете тупыми, а все их желания основанными только на понтах?

Я хочу парус именно потому, что знаю, что это такое, и мне нравится. Конечно, не обязательно сразу большую яхту, достаточно и "Луч" для начала. Это, впрочем, тоже не дешево и ужасть как меркантильно))

Ах да, несомненно, очень умнО рекомендовать мне детско-юношескую спортивную школу)) Мне каг бэ не 12 лет.
DELETED
9/6/2011, 6:29:54 PM
(КатастрOffa @ 06.09.2011 - время: 03:59) Если муж не беден и у него есть, что взять - его жена по определению форумских нищебродов уже меркантильная и проститутка - че это вышла не за нытика с голой ж? )))
Интересное противопоставление понятия "не беден", "у него есть что взять" - "нищеброду" и "нытик с голой ж.". Дьявол в деталях, как известно. По-моему, если именно такой подход к выбору мужчин и отношение к ним - это как раз и есть меркантильность. Но женщины похоже считают по-другому, они себя в меркантильные записывать не хотят, правда? 00064.gif
DELETED
9/6/2011, 6:45:38 PM
(Джун @ 06.09.2011 - время: 08:15) (Искатель наслаждений @ 05.09.2011 - время: 20:02) 1. Да, я подозреваю помешанных на красивой жизни женщин в меркантильности. Имею право.
В том, что ты перечислял ранее (загар с острова Маврикий, Монте-Карло, устрицы), я никакой особенно красивой жизни не вижу, и уж тем более помешанности на ней.
2. Давай наверное начнем с того, что она живет с БОГАТЫМИ родителями? Тогда да, можно. Потому-что я примерно догадываюсь о размерах заработков стандартной девушки в 21 год, какие там в одно место Мальдивы и Ниццы...
Никакие не богатые, просто оба родителя работают и вместе получают достаточно, чтобы хватало на семью из трёх человек, и не было необходимости, чтобы дочь каждый раз тратила и свою зарплату. Даже моя одноклассница, которая учится в педагогическом, и подрабатывает продавцом-консультантом, имея зарплату 27 тыс., смогла поехать в августе на Мальдивы по спец. предложению (чуть больше 50 тыс. )
Ницца - это там, где самый дешевый отель стоит несколько тыщ у.е. за ночь?
Нет. В отель 2-3 звезды туда вместе с перелётом, проживанием, завтраком можно съездить за 45-50 тыс. на неделю.
Ну ты разумеется не видишь, для тебя это похоже "обычная" жизнь. Как и авто в подарок стоимостью несколько сотен тысяч у.е. ))
Джун, ты за пределами МКАДа вообще была (имею в виду Россию)? Уровень цен и доходов вообще представляешь? Вот ты пишешь, что твои одногодки (я так понимаю, студентки, тем более очницы) ПОДРАБАТЫВАЮТ продавцами-консультантами, получая 1000 $ в месяц? Ты реально думаешь, что и за пределами Москвы так?
В моем городе продавцы-консультанты с полной занятостью и бОльшим опытом и мечтать о таких заработках часто не могут. Однако на Маврикий и в Монте-Карло им тоже очень хочется, чтобы там устриц поесть свежих, а не мороженых из супермаркета. И на хорошей машине (пусть не "Порше", но хотя бы "БМВ" или "Фольксваген") им тоже хочется, чтобы их катали.
Заработать сами они на это практически не способны, по крайней мере за ближайшие лет 5-10, уровень доходов не тот. Что им остается? Искать "не бедного" спонсора или мужа, который им это обеспечит. Ну а как по-твоему назвать женщину, которая для воплощения таких материальных мечт ищет себе устраивающего по доходам мужчину? Чтобы реализовывать только ЗА ЕГО счет СВОИ "хотелки"? Не меркантильная разве, нет?
Lessa
9/6/2011, 6:49:35 PM
(dirkam @ 06.09.2011 - время: 12:43) (qwetyr @ 06.09.2011 - время: 09:22)
Из моих слов, что деньги позволяют хорошо проводить время, совершенно не следует, что что без денег хорошо провести время невозможно. Поэтому оба Ваши вопроса к этой цитате нелогичны и бессмысленны.


Кому-то, чтобы хорошо провести время, в большей степени нужны деньги, а кому-то в меньшей.
Степень важности денежных средств и есть показатель меркантильности.
Я же не пишу, что деньги позволяют мне хорошо проводить время )
Если вы об этом упомянули, значит для вас деньги имеют ключевое значение, ну и следовательно мой
вопрос был логичный.

Уважаемый dirkam, фантазируйте себе на здоровье, и придерживайтесь любой точки зрения, которая Вам нравится, мне не жалко, вот только не надо свои домыслы выдавать за мировоззрение оппонента, это как минимум, некрасиво. Почему я вообще заговорила о деньгах? Потому что Вы первый начали о них разговор. Перечитайте тему внимательнее. Вы сказали, что деньги нужны, чтобы выделиться. Я такого вообще не понимаю, хоть убейте, поэтому написала свою точку зрения, что ИМХО деньги нужны, чтобы их на что-то приятное потратить. Из этого совсем, ну совсем не следует, что именно они имеют для меня ключевое значение.
Напоминаю, разговор изначально касался не того, как время приятно провести, а того, зачем нужны деньги. Вы подняли разговор про деньги, я про деньги и отвечаю, это логично - отвечать собеседнику именно про то, о чем он говорит. И из этого ни коим образом не следует, что без денег для меня хорошо провести время немыслимо, как бы Вам этого не хотелось.

Это все равно, что Вы скажете "ребенок радуется, когда катается на роликах", а я начну спрашивать: "Вы так уверены, что без роликов ребенку невозможно радоваться?" Ну и как на такой абсурдный вопрос Вы будете отвечать? Наверное удивитесь, что это Вам приписывают уверенность в том, о чем Вы совсем не говорили.

Вот только не надо переворачивать так, как вам хочется.
Я сказал - Родители купили ребенку самые дорогие ролики, чтобы выделяться среди других детей.
а вы мне отвечаете - да нет же, самые дорогие ролики ему нужны чтобы радоваться катанию.

Цитату в студию, где же это я так Вам отвечаю? Не надо додумывать за собеседника, если Вы не понимаете, о чем он пишет. Вы по-моему вообще не прочитали мною написанное. Ролики - это просто пример, поясняющий Вашу логическую ошибку с предыдущем вопросом о деньгах. Но Вы даже в роликах пытаетесь акцентировать внимание на выделениях из толпы и на дороговизне. Уж извините, но это Вы, ИМХО, помешаны на деньгах, просто в другом аспекте.

Попробую еще раз, без роликов. Ролики можно заменить игрой в прятки (что абсолютно бесплатно!!!), раз Вы так на меркантильности помешались. "Ребенок радуется, играя в прятки." Это не значит, что "Ребенок радуется, только играя в прятки.", ребенок может радоваться еще много когда. Соответственно и "деньги позволяют приятно провести время" никаким образом не равно "только с деньгами можно провести время приятно", значит можно догадаться что и без денег можно и с деньгами можно (просто с деньгами возможностей больше). Грубо говоря, верно сказать, что каждый мужчина - человек, но не каждый человек - мужчина. А Вы делаете вывод, что раз я упомянула, что мужчина - человек, то я уверена, что других людей просто не бывает.

П.С. А Ваши вопросы по-прежнему остаются для меня бессмысленными, потому что они, по-моему, вообще никак не связаны с тем, что я пишу.
dirkam
9/6/2011, 7:12:19 PM
(Tenko @ 06.09.2011 - время: 13:40)
Ребенок не может радоваться катанию вообще без роликов. А на ролики нужны деньги. Дешевые быстро сломаются, значит, нужны как минимум средней цены.
Вот если вы среди двух абсолютно равных по качеству пар роликов выберете те, которые дороже - это меркантильность )
Ибо вам хочется выделится среди остальных именно дороговизной ваших роликов, а не, например, вашим изящным катанием )


Но потратиться-то все равно придется, понимаете? А не рассуждать о том, что можно распрекрасно радоваться жизни и без гроша в кармане... Можно канеш, но это на любителя  00062.gif


Дык, я этого и не утверждал ) я просто объясняю с какого места у человека начинает проявляться меркантильность в моем понимании )
Lileo
9/6/2011, 7:17:37 PM
(dirkam @ 06.09.2011 - время: 16:12) Вот если вы среди двух абсолютно равных по качеству пар роликов выберете те, которые дороже - это меркантильность )

Нет, это идиотизм.
DELETED
9/6/2011, 7:19:27 PM
(Lileo @ 06.09.2011 - время: 15:17) (dirkam @ 06.09.2011 - время: 16:12) Вот если вы среди двух абсолютно равных по качеству пар роликов выберете те, которые дороже - это меркантильность )

Нет, это идиотизм.
Это "понты". Свойственные и М, и Ж. Но Ж опять-таки предпочитают реализовывать их за счет М. ))
oleg77
9/6/2011, 7:26:22 PM
(Искатель наслаждений @ 06.09.2011 - время: 14:45) В моем городе продавцы-консультанты с полной занятостью и бОльшим опытом и мечтать о таких заработках часто не могут. Однако на Маврикий и в Монте-Карло им тоже очень хочется, чтобы там устриц поесть свежих, а не мороженых из супермаркета. И на хорошей машине (пусть не "Порше", но хотя бы "БМВ" или "Фольксваген") им тоже хочется, чтобы их катали.
Страшно представить, что случится, если вдруг все эти продавщицы получат возможность поехать в Монте-карло или на Мальдивы. Конец будет и мальдивам и монтекарлам.
Я за то, что хорошо жить должны умные, хитрые и везучие (и их дети), идеалы равенства мне глубоко претят.
Lileo
9/6/2011, 7:29:25 PM
Тогда я не понимаю, почему вы обвиняете Джун в меркантильности и понтах?
Она же выбирает себе места для отдыха на основе своих вкусов и желаний, а вовсе не для того, чтобы заплатить самую большую цену и этим гордится.
dirkam
9/6/2011, 7:31:15 PM
(Lileo @ 06.09.2011 - время: 14:08)



Ну-ну.
Интересно, почему вы решили, что я ничего не понимаю в парусном спорте?


Зачем вам парусная яхта средних размеров? Просто чтобы быть гордой обладательницей яхты? ))
Вы же в одиночку не справитесь с ней )
да и где вы будете в Москве на яхте рассекать? )



Я хочу парус именно потому, что знаю, что это такое, и мне нравится. Конечно, не обязательно сразу большую яхту, достаточно и "Луч" для начала. Это, впрочем, тоже не дешево и ужасть как меркантильно))

Ах да, несомненно, очень умно рекомендовать мне детско-юношескую спортивную школу)) Мне как бэ не 12 лет.


На самом дел это значительно дешевле, чем, например, отдохнуть на Мальдивах ))
Не знаю где конечно вы в Москве нашли возможность кататься на яхте, но, например в Голландии, можно снять яхту средних размеров за 800-1000 евро на 4х человек на неделю, это сильно дорого? если учитывать, что я этим занимаюсь, скажем, 2-3 раза в год? ))
Вот например, если вы мне не верите ))
https://www.happycharter.com/show-boat/yach...ieten/bid/8952/
Lileo
9/6/2011, 7:31:57 PM
(oleg77 @ 06.09.2011 - время: 16:26) Я за то, что хорошо жить должны умные, хитрые и везучие (и их дети), идеалы равенства мне глубоко претят.
Имхо, хорошо должны жить умные, трудолюбивые и честные люди.
Это более справедливо.
Tenko
9/6/2011, 7:32:02 PM
(Искатель наслаждений @ 06.09.2011 - время: 14:45) Джун, ты за пределами МКАДа вообще была (имею в виду Россию)? Уровень цен и доходов вообще представляешь? Вот ты пишешь, что твои одногодки (я так понимаю, студентки, тем более очницы) ПОДРАБАТЫВАЮТ продавцами-консультантами, получая 1000 $ в месяц? Ты реально думаешь, что и за пределами Москвы так?
В моем городе продавцы-консультанты с полной занятостью и бОльшим опытом и мечтать о таких заработках часто не могут. Однако на Маврикий и в Монте-Карло им тоже очень хочется, чтобы там устриц поесть свежих, а не мороженых из супермаркета. И на хорошей машине (пусть не "Порше", но хотя бы "БМВ" или "Фольксваген") им тоже хочется, чтобы их катали.
Заработать сами они на это практически не способны, по крайней мере за ближайшие лет 5-10, уровень доходов не тот. Что им остается? Искать "не бедного" спонсора или мужа, который им это обеспечит. Ну а как по-твоему назвать женщину, которая для воплощения таких материальных мечт ищет себе устраивающего по доходам мужчину? Чтобы реализовывать только ЗА ЕГО счет СВОИ "хотелки"? Не меркантильная разве, нет?
Сереж, пару занудных слов... 00058.gif
Во-первых, Джун живет в Петербурге. Правда, у них там тоже есть своя КАД, но совершенно другая в сущности.
Во-вторых, я бы поставила БМВ классом выше, чем Порш. В общем случае, если сравнивать авто одной ценовой категории.
В-третьих, все равно Фолькс с БМВ не сравнить, к сожалению...

А вообще тыща баксов - нормальные деньги хоть в мск, хоть еще где, если жилищный вопрос не стоит. На две таких ЗП можно без напряга ездить отдыхать раз в год, без голодания.
Lileo
9/6/2011, 7:35:27 PM
dirkam, вдвоем справится с управлением можно.

Я разве сравниваю Мальдивы и яхту? Просто и то, и другое стоит далеко не копейки.
Tenko
9/6/2011, 7:35:55 PM
(dirkam @ 06.09.2011 - время: 15:12) Ибо вам хочется выделится среди остальных именно дороговизной ваших роликов, а не, например, вашим изящным катанием )

Вы меня извините, но у вас какая-то подозрительная зацикленность на "выделении". Что, реально есть такая проблема? И самое умилительное - постоянно Москву упоминаете. Милейший, выделиться деньгами можно где угодно, но только не в столице. Тут как ни тужься, а всегда найдется толпа народу с финансовыми возможностями на порядок выше твоих. Как ни странно, именно здесь я не вижу вообще никакого смысла в гонке вооружений.
dirkam
9/6/2011, 7:41:41 PM

Почему я вообще заговорила о деньгах? Потому что Вы первый начали о них разговор.


Бред какой-то, речь изначально шла о дорогих вещах, а не о деньгах. Вы же и написали о деньгах, я только поинтересовался и не более чем))



Попробую еще раз, без роликов. )Ролики можно заменить игрой в прятки (что абсолютно бесплатно!!!


Незя без роликов!!! Речь шла именно о дорогих вещах )



Грубо говоря, верно сказать, что каждый мужчина - человек, но не каждый человек - мужчина. А Вы делаете вывод, что раз я упомянула, что мужчина - человек, то я уверена, что других людей просто не бывает.



Чет вы меня вобще запутать пытаетесь и уводите разговор куда-то не в ту степь )
dirkam
9/6/2011, 7:44:42 PM
(Lileo @ 06.09.2011 - время: 15:17) (dirkam @ 06.09.2011 - время: 16:12) Вот если вы среди двух абсолютно равных по качеству пар роликов выберете те, которые дороже - это меркантильность )

Нет, это идиотизм.
Это вы Джун скажите. я все-таки предпочту называть это меркантильностью ))

dirkam, вдвоем справится с управлением можно.

Ну можно - да, но я не думаю, что вы до такой степени профессиональны.
Возможно в Москве парусный спорт и дорогое удовольствие, у нас - нет.


Вы меня извините, но у вас какая-то подозрительная зацикленность на "выделении".


Так в этом сущность меркантильности - человек платит за понт или хочет этот понт видеть в своем избраннике.



И самое умилительное - постоянно Москву упоминаете.


Исключительно в контексте с Lileo и ее любовью к яхтам и парусному спорту ))