Кто такие ведьмы..?
ya777
Акула пера
8/22/2008, 10:17:09 PM
Вот никак мне не дает покоя одна мысль...))) хочется с вашей помощью,уважаемые девушки и женщины,для себя решить один вопрос...
Я конечно понимаю,что хороших и прекрасных женщин все же больше...даже можно сказать,что просто подавляющее большинство...)) но...
приходится иногда слышать фразу,когда кто-то,неважно мужчина или женщина в сердцах говорит "Вот,ведьма..." ну,или например "У-у-у, ведьма...",так то,что они имеют ввиду женщину,это понятно,но КАКУЮ женщину...? вот в чем вопрос?
кто такие эти ведьмы?)) можно ли их ставить в один ряд с вурдалаками,упырями и другой всяческой нечистью...?
Я тут,совсем недавно узнал,что оказывается на Секснароде,уже есть ведьмы,из какого-то Клана...я попытался спросить у них,кто это такие и что из себя представляют ведьмы...а тему почему-то закрыли...
Последняя надежда у меня осталась на вас...?уважаемые женщины и девушки...))
Я конечно понимаю,что хороших и прекрасных женщин все же больше...даже можно сказать,что просто подавляющее большинство...)) но...
приходится иногда слышать фразу,когда кто-то,неважно мужчина или женщина в сердцах говорит "Вот,ведьма..." ну,или например "У-у-у, ведьма...",так то,что они имеют ввиду женщину,это понятно,но КАКУЮ женщину...? вот в чем вопрос?
кто такие эти ведьмы?)) можно ли их ставить в один ряд с вурдалаками,упырями и другой всяческой нечистью...?
Я тут,совсем недавно узнал,что оказывается на Секснароде,уже есть ведьмы,из какого-то Клана...я попытался спросить у них,кто это такие и что из себя представляют ведьмы...а тему почему-то закрыли...
Последняя надежда у меня осталась на вас...?уважаемые женщины и девушки...))
DELETED
Акула пера
8/22/2008, 10:59:45 PM
в данном контексте ведьма - это все равно что зараза,стерва,курва и другие менее цензурные выражения.каких только слов не употребляют люди чтоб выразить негатив (а бывает и банальную зависть) по отношению к человеку - заслуженно или незаслуженно.а ставить названную ведьмой женщину в один ряд с нечистью можно если только сам точно знаешь что она всерьез занимается колдовством и прочими реально тепмными делишками.
а насчет того что я мол НЕДАВНО узнал что есть на форуме КАКИЕ-ТО ведьмы - не надо опять напрашиваться на закрытие темы!совсем без этого не можете? или совсем-совсем не понимаете что пишете? в том-то и дело что прекрасно понимаете.
а насчет того что я мол НЕДАВНО узнал что есть на форуме КАКИЕ-ТО ведьмы - не надо опять напрашиваться на закрытие темы!совсем без этого не можете? или совсем-совсем не понимаете что пишете? в том-то и дело что прекрасно понимаете.
ya777
Акула пера
8/22/2008, 11:20:43 PM
(Leksie @ 22.08.2008 - время: 18:59) в данном контексте ведьма - это все равно что зараза,стерва,курва и другие менее цензурные выражения.каких только слов не употребляют люди чтоб выразить негатив (а бывает и банальную зависть) по отношению к человеку - заслуженно или незаслуженно.
вот вопрос с этим,этот негатив чем то вызван со стороны этой женщины?))
а банальная зависть на чем основана...? честно говоря не понимаю,как можно связать чувство зависти с эпитетом "ведьма"...
а ставить названную ведьмой женщину в один ряд с нечистью можно если только сам точно знаешь что она всерьез занимается колдовством и прочими реально тепмными делишками.
ну,вот например открываем любой журнал и читаем...объявления...ведьма, накладывает порчу, привораживает кого-то и так далее...вот она себя считает ведьмой именно потому,что она может заниматься такой вот хреновиной?)))
а просто так,ведьмой,женщина может себя называть?
вот вопрос с этим,этот негатив чем то вызван со стороны этой женщины?))
а банальная зависть на чем основана...? честно говоря не понимаю,как можно связать чувство зависти с эпитетом "ведьма"...
а ставить названную ведьмой женщину в один ряд с нечистью можно если только сам точно знаешь что она всерьез занимается колдовством и прочими реально тепмными делишками.
ну,вот например открываем любой журнал и читаем...объявления...ведьма, накладывает порчу, привораживает кого-то и так далее...вот она себя считает ведьмой именно потому,что она может заниматься такой вот хреновиной?)))
а просто так,ведьмой,женщина может себя называть?
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 12:57:36 AM
вот вопрос с этим,этот негатив чем то вызван со стороны этой женщины?))
а банальная зависть на чем основана...? честно говоря не понимаю,как можно связать чувство зависти с эпитетом "ведьма"...
ну уж наверное чем-то да вызван.например она тебе сделала какую-нить гадость или не конкретно тебе а просто гадость. а может именно эта женщина раньше успела привлечь внимание понравившегося тебе кавалера.ну или ее повысили по служебной лестнице,хотя ты ради этого повышения из кожи вон лезла и может быть даже делала недвусмысленные намеки начальнику о готовности на некие подвиги ради этого места, а досталось все почему-то ей и безо всякого самопожертвования,разве только в смысле хорошей работы.вот вам кстати и зависть.
слово ведьма может иметь некую коннотацию с колдовством (типа не иначе она этого добилась не сама а с помощью ворожбы), но чаще это просто ругательство.тут точно так же вместо "ведьма" может быть применено матерное слово на букву "б".и кстати гораздо чаще применяется.я вот например еще ни разу не слышала чтоб кого-то называли ведьмой.это выражение из времен когда суеверие было естественным мировоззрением,а сейчас все-таки мировоззрение изменилось и выражения используются несколько другие...чаще всего конечно "стерву" упоминают.
ну,вот например открываем любой журнал и читаем...объявления...ведьма, накладывает порчу, привораживает кого-то и так далее...вот она себя считает ведьмой именно потому,что она может заниматься такой вот хреновиной?)))
а просто так,ведьмой,женщина может себя называть?
ну коли она дает такие объявления значит считает что обладает колдовскими способностями.стало быть считает себя ведьмой. ну и пусть.причем тут обзывательства,не связанные непосредственно с такой деятельностью?
а просто так ведьмой женщина тоже вполне можетсебя назвать,почему нет,если ей так хочется. все дело в том какой смысл в это слово вкладывается в каждом отдельном контексте.ведьма может быть не только страшной злой старухой,но и вполне обаятельной молодой особой,знающей толк в некоторых жизненных тонкостях.изначально ведьмы же занимались не колдовством,а знали толк в травах,лечении и подобных делах - ведали.отсюда и слово "ведьма". почти любое слово,знаете ли можно превратить и в ругательство и в похвалу и во что угодно.некоторые например ругаются словом "собака" (ну или опять-таки менее цензурным вариантом этого слова) - и что, ругаемый от этого в животинку превращается что ли? кстати животных довольно часто используют в этом смысле - корова,лошадь,свинья чего стоят.особенно свинья)))
вообще вопрос чисто лингвистический...
а банальная зависть на чем основана...? честно говоря не понимаю,как можно связать чувство зависти с эпитетом "ведьма"...
ну уж наверное чем-то да вызван.например она тебе сделала какую-нить гадость или не конкретно тебе а просто гадость. а может именно эта женщина раньше успела привлечь внимание понравившегося тебе кавалера.ну или ее повысили по служебной лестнице,хотя ты ради этого повышения из кожи вон лезла и может быть даже делала недвусмысленные намеки начальнику о готовности на некие подвиги ради этого места, а досталось все почему-то ей и безо всякого самопожертвования,разве только в смысле хорошей работы.вот вам кстати и зависть.
слово ведьма может иметь некую коннотацию с колдовством (типа не иначе она этого добилась не сама а с помощью ворожбы), но чаще это просто ругательство.тут точно так же вместо "ведьма" может быть применено матерное слово на букву "б".и кстати гораздо чаще применяется.я вот например еще ни разу не слышала чтоб кого-то называли ведьмой.это выражение из времен когда суеверие было естественным мировоззрением,а сейчас все-таки мировоззрение изменилось и выражения используются несколько другие...чаще всего конечно "стерву" упоминают.
ну,вот например открываем любой журнал и читаем...объявления...ведьма, накладывает порчу, привораживает кого-то и так далее...вот она себя считает ведьмой именно потому,что она может заниматься такой вот хреновиной?)))
а просто так,ведьмой,женщина может себя называть?
ну коли она дает такие объявления значит считает что обладает колдовскими способностями.стало быть считает себя ведьмой. ну и пусть.причем тут обзывательства,не связанные непосредственно с такой деятельностью?
а просто так ведьмой женщина тоже вполне можетсебя назвать,почему нет,если ей так хочется. все дело в том какой смысл в это слово вкладывается в каждом отдельном контексте.ведьма может быть не только страшной злой старухой,но и вполне обаятельной молодой особой,знающей толк в некоторых жизненных тонкостях.изначально ведьмы же занимались не колдовством,а знали толк в травах,лечении и подобных делах - ведали.отсюда и слово "ведьма". почти любое слово,знаете ли можно превратить и в ругательство и в похвалу и во что угодно.некоторые например ругаются словом "собака" (ну или опять-таки менее цензурным вариантом этого слова) - и что, ругаемый от этого в животинку превращается что ли? кстати животных довольно часто используют в этом смысле - корова,лошадь,свинья чего стоят.особенно свинья)))
вообще вопрос чисто лингвистический...
....ламбада....
Мастер
8/23/2008, 2:22:42 AM
(ya777 @ 22.08.2008 - время: 18:17) кто такие эти ведьмы?)) можно ли их ставить в один ряд с вурдалаками,упырями и другой всяческой нечистью...?
Я тут,совсем недавно узнал,что оказывается на Секснароде,уже есть ведьмы,из какого-то Клана...я попытался спросить у них,кто это такие и что из себя представляют ведьмы...а тему почему-то закрыли...
Странно было даже предположить такое незнание предмета с твоей стороны....всегда считала, что "Молот ведьм" твоя настольная книга...да и на Горке ты ча-а-астый гость...
А вообще - скромность тебе не к лицу...
Я тут,совсем недавно узнал,что оказывается на Секснароде,уже есть ведьмы,из какого-то Клана...я попытался спросить у них,кто это такие и что из себя представляют ведьмы...а тему почему-то закрыли...
Странно было даже предположить такое незнание предмета с твоей стороны....всегда считала, что "Молот ведьм" твоя настольная книга...да и на Горке ты ча-а-астый гость...
А вообще - скромность тебе не к лицу...
ya777
Акула пера
8/23/2008, 2:46:32 AM
(Брунгильда @ 22.08.2008 - время: 22:22) Странно было даже предположить такое незнание предмета с твоей стороны....всегда считала, что "Молот ведьм" твоя настольная книга...да и на Горке ты ча-а-астый гость...
В пояснении к теме указано,что КВ никак не соотносится с данной темой...))) смысл этой темы другой...
мне хочется выяснить с чем ассоциируется слово "ведьма" у людей и насколько их можно соотносить с вурдалаками,упырями и другой всякой нечестью...какое место они занимают в этой иерархии...
а может ведьмы вообще совсем из другой компании...вместе с ангелами...))
А вообще - скромность тебе не к лицу...
я могу быть разным...
В пояснении к теме указано,что КВ никак не соотносится с данной темой...))) смысл этой темы другой...
мне хочется выяснить с чем ассоциируется слово "ведьма" у людей и насколько их можно соотносить с вурдалаками,упырями и другой всякой нечестью...какое место они занимают в этой иерархии...
а может ведьмы вообще совсем из другой компании...вместе с ангелами...))
А вообще - скромность тебе не к лицу...
я могу быть разным...
ya777
Акула пера
8/23/2008, 2:52:25 AM
(Leksie @ 22.08.2008 - время: 20:57) слово ведьма может иметь некую коннотацию с колдовством (типа не иначе она этого добилась не сама а с помощью ворожбы), но чаще это просто ругательство.тут точно так же вместо "ведьма" может быть применено матерное слово на букву "б".и кстати гораздо чаще применяется.я вот например еще ни разу не слышала чтоб кого-то называли ведьмой.это выражение из времен когда суеверие было естественным мировоззрением,а сейчас все-таки мировоззрение изменилось и выражения используются несколько другие...чаще всего конечно "стерву" упоминают.
все-таки,как я Тебя понял,ведьма ассоциируется больше с женщиной-носительнецей неких отрицательных качеств...поэтому это слово в современном лексиконе несет отрицательную окраску...как например "собака",так? ну или "свинья" применительно к человеку...
ну коли она дает такие объявления значит считает что обладает колдовскими способностями.стало быть считает себя ведьмой. ну и пусть.причем тут обзывательства,не связанные непосредственно с такой деятельностью?
а просто так ведьмой женщина тоже вполне можетсебя назвать,почему нет,если ей так хочется. все дело в том какой смысл в это слово вкладывается в каждом отдельном контексте.
а вот здесь мне немного не понятно,если значение слова меняется от контекста,значит это слово имеет несколько значений?так?
вот по твоему какие значения слова "ведьма" могут быть?))
ведьма может быть не только страшной злой старухой,но и вполне обаятельной молодой особой,знающей толк в некоторых жизненных тонкостях.изначально ведьмы же занимались не колдовством,а знали толк в травах,лечении и подобных делах - ведали
хм, ну вот например в русском народном фольклере,ведьмы в основном показаны с не очень хорошой стороны,отчего так?)) Ты считаешь,что это влияние церкви?
все-таки,как я Тебя понял,ведьма ассоциируется больше с женщиной-носительнецей неких отрицательных качеств...поэтому это слово в современном лексиконе несет отрицательную окраску...как например "собака",так? ну или "свинья" применительно к человеку...
ну коли она дает такие объявления значит считает что обладает колдовскими способностями.стало быть считает себя ведьмой. ну и пусть.причем тут обзывательства,не связанные непосредственно с такой деятельностью?
а просто так ведьмой женщина тоже вполне можетсебя назвать,почему нет,если ей так хочется. все дело в том какой смысл в это слово вкладывается в каждом отдельном контексте.
а вот здесь мне немного не понятно,если значение слова меняется от контекста,значит это слово имеет несколько значений?так?
вот по твоему какие значения слова "ведьма" могут быть?))
ведьма может быть не только страшной злой старухой,но и вполне обаятельной молодой особой,знающей толк в некоторых жизненных тонкостях.изначально ведьмы же занимались не колдовством,а знали толк в травах,лечении и подобных делах - ведали
хм, ну вот например в русском народном фольклере,ведьмы в основном показаны с не очень хорошой стороны,отчего так?)) Ты считаешь,что это влияние церкви?
лемке
Грандмастер
8/23/2008, 3:00:34 AM
Я думаю что нечесть пошла с язычества.
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Тропиканка
Акула пера
8/23/2008, 3:09:12 AM
(лемке @ 22.08.2008 - время: 23:00) Я думаю что нечесть пошла с язычества.
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Ротмистр, зайдите на Лысую Гору и в Мужской Клуб... Этого будет достаточно, чтобы понять, что данная тема создана отнюдь не для удовлетворения любопытства о корнях поверий в нечистую силу...
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Ротмистр, зайдите на Лысую Гору и в Мужской Клуб... Этого будет достаточно, чтобы понять, что данная тема создана отнюдь не для удовлетворения любопытства о корнях поверий в нечистую силу...
ya777
Акула пера
8/23/2008, 3:13:25 AM
(Тропиканка @ 22.08.2008 - время: 23:09) (лемке @ 22.08.2008 - время: 23:00) Я думаю что нечесть пошла с язычества.
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Ротмистр, зайдите на Лысую Гору и в Мужской Клуб... Этого будет достаточно, чтобы понять, что данная тема создана отнюдь не для удовлетворения любопытства о корнях поверий в нечистую силу...
А как вы сами считаете, ведьмы - это существа из преисподней,или ближе к тем,кто на стороне светлых сил?
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Ротмистр, зайдите на Лысую Гору и в Мужской Клуб... Этого будет достаточно, чтобы понять, что данная тема создана отнюдь не для удовлетворения любопытства о корнях поверий в нечистую силу...
А как вы сами считаете, ведьмы - это существа из преисподней,или ближе к тем,кто на стороне светлых сил?
....ламбада....
Мастер
8/23/2008, 3:21:47 AM
Лови, выбирай, что больше нравиться.
Ведьма (от «ведать» — знать) — женщина, практикующая магию. В Средние Века сложилось представление, что женщина становится ведьмой заключив договор с дьяволом. Ведьмам приписывалась участие в Шабашах на лысых горах (основной — Вальпургиева ночь), совокупление с демонами в образе мужчин (Инкубы), принесение в жертву младенцев во избежание наступления Конца Света. Подобное суеверие привело к всплеску с конца XV — до середины XVII вв. массовых преследований и казней женщин, считавшихся ведьмами. Этот период в Западной Европе вошёл в историографию под названием Охота на ведьм. Написанный германскими инквизиторами Г. Инститорисом и Я. Шпренгером в 1486 году трактат «Молот ведьм», послужил спусковым крючком к массовым судебным процессам над т.н. ведьмами. Существует религия ведьм Викка.
У славянских народов отношение к ведьмам было иным.
У славян основными умениями ведьм считались: способность к вредительству; умение отбирать молоко у коров, шерсть у овец, яйца у домашней птицы и сало у свиней; лишать людей урожая и делать их вурдалаками; насылать болезни; портить продукты; ведьма может также руководить погодой: вызвать град, засуху, и т.п.. Даже приснившись, ведьма может привести к неприятностям.
Этимология слова
Слово «ведьма» имеет древнерусский корень «вѣдъ», что связанный со значениями «ведать», «знать», «предвидеть». В санскрите «veda» означает «священное знание». То есть можно предположить, что в древности слово ведьма не имело однозначно осуждающего значения, и означало женщин, которые сохраняли тайное, сакральное знание. На правобережной Украине археологи нашли глиняные фигурки женщин-"волшебниц", которые вызывают «небесную воду».
Дуалистический образ ведьмы
Ведьма — один из ярчайших персонажей славянской демонологии. Её описания и характеристики довольно детально представлены в этнографической литературе. Она символизирует не только абстрактное зло; иногда она может выступать символом смертоносной язвы или даже смерти, и в этом смысле её действия подобный действиям вампира.
Ведьма«Бледное морщинистое лицо, крючковатый нос, который ловит всяческие запахи, большие алчные губы, каждый глаз по пятаку, недвижимые веки, которые не может пошевелить даже направленный в глаза солнечный луч — вот портрет нечестивого существа в оскорблении женщины, без участия которой не обходилось ни одно нехорошее дело на земле». Недаром этимологи связывают происхождение слова ведьма с древнерусским существительным вѣдъ — «знание»: слово ведьма сначала употреблялось в значении «та, что всё знает», откуда развило дальнейшее «ворожея», а позднее — «злая, сварливая женщина». Распознать ведьму среди людей очень сложно: она может быть старой и молодой, перевоплощаться в разные образы. Есть две категории ведьм: прирожденные и учёные. Первым таинственная сила мастерства ведьмы дается от природы, вторые приобретают её путем обучения у первых или же получают от чертей, взамен на собственную душу. Прирожденные ведьмы в своем отношении к людям добродушнее, чем учёные. Иногда они даже помогают людям избавиться от затей учёных ведьм. Образы ведьм ярко нарисовал в своих произведениях Иван Нечуй-Левицкий. Среди людей бытовала мысль, что ведьмы портят коров, забирая у них молоко, что они накликают болезни и высасывают человеческую кровь. Согласно легендам, собрания ведьм происходили на голых вершинах гор. В образе славянской ведьмы слились добро и зло. Их бесконечная борьба символизирует идею дуализма. И хотя светлые намерения рисуются не так ярко, как противоположные им темные, однако и в этом отголоске старинных верований находим вечную идеальную правду: победу света над тьмой везде, где рассказ не ограничивается сообщением какого-то эпизода борьбы, а передает весь её ход. В современной жизни славянских народов ведьма может быть символом нехорошей, сварливой женщины, а также человека, который много знает и может влиять на ход событий.
Вредоносность ведьмам стала приписываться христианскими проповедниками (также как и всё дохристианское. Например: кощуны - легенды, былины). Ведьмы - ведающие (знающие) издавна жили отдельно от остальных людей. Так проще собирать знания (наблюдать за природой). Так же немаловажным было то, что к Ведьме за помощью приходили только те, кому это действительно было нужно. Для простых людей ведьмы (ведуны) были уважаемым благом (именно поэтому, ведунов напрасно не отвлекали). А вот для проповедников, стремившихся насадить христианство во что бы то ни стало, ведьмы были - злом реальным (ведь ведьмы могли людям помочь, а что могли им противопоставить проповедники!? Только - библию, и политическое влияние на князей, коим было выгодно укрепить свою власть).
Народная классификация ведьм
В народе разделяли ведьм на две категории — «от рождения» и «учёных». Прирожденная, природная, или «от рождения» ведьма появляется, если у кого-то рождается подряд семь девушек, а между ними ни одного мальчика, или является представительницей третьего поколения внебрачных девушек или является просто дочерью ведьмы (в зависимости от региона). Прирожденная ведьма могла родиться у матери, которая, будучи беременной, готовила праздничные вечерние кушанья и ненароком проглотила уголёк, или же когда ребенка ещё в утробе матери прокляли «в такую минуту».
«Учёная» ведьма набирается своих сверхъестественных сил от другой ведьмы, или от черта, вообще от нечистой силы. Отличия между «прирождённой» и «учёной» ведьмами в том, что прирожденная ведьма может иногда и исправить причиненный вред, но ученая никогда этого не сделает: «Хуже ведьма ученная, чем прирожденная».
Инициация ведьмы
Училась ведьма у другой ведьмы или даже у самого черта. Народные пересказы связывают с процессом «инициации» ведьмы жуткие ритуалы, такие как, например, топтание иконы, прочтение молитвы наоборот, перебрасыванием через нож. Старшая ведьма также может умывать свою ученицу волшебным отваром, после чего та вылетала на улицу через печку и возвращалась уже ведьмой. Но окончательно обучение заканчивается на Лысой Горе.
Наиболее частое проявление активности ведьм
Специализация славянских ведьм — изымание молока от коров. Коровье молоко с росой — любимое кушанье ведьм. Ведьмы любят принимать у себя по праздникам всякую нечистую силу, но, чтобы её угостить, должны сперва подобраться к чужим коровам и выдоить их до крови. Прирождённая ведьма доит коров, как обычная женщина. А учёная ведьма, после первого выдою, проделывает дырку в одном со столбов своего дома, затыкает ее чёпиком, и потом молоко течёт оттуда — будто из крана. Согласно другим источникам, ведьме довольно собрать на меже или пастбище фартуком или рубашкой росу и выжать: молоко будет течь без остановки. Порой ведьма бегает доить коров перевоплощаясь в белую собаку. Если же ведьма не может украсть молоко, то она хотя бы навредит корове, у коровы из вымени вместо молока будет течь кровь.
Нет ситуации в сельской жизни, в которую ведьма не могла бы вступить и не наделать вреда: она может вызвать град, разные болезни, и даже смерть, завивая закрутки на ниве; воровать звезды с неба и вызвать затмение солнца и луны.
Ведьмы часто летают. Пользуются для этого веником, или метлой. Намазываются какой-то жидкостью и вылетают через печку. В украинской мифологии, цель их полета обычно — Лысая Гора под Киевом, в немецкой мифологии — Брокенов, в итальянской — Беневентский дуб. Здесь они празднуют свои шабаши, то есть разгульные банкеты, и отчитываются перед высшей нечистой силой. Происходят эти шабаши обычно на первой неделе каждого нового месяца, или под праздник, например Юрьев день, и т. п.. Иногда считается, что когда ведьма отправляется на такой шабаш, то улетает только её душа, а тело остается на месте. Если же перевернуть тело ведьмы головой туда, где были ноги, то душа уже не сможет в него вернуться.
После смерти, ведьмы, как и упыри, могут вставать из могил, особенно если испытывали в жизни какую-то несправедливость, за которую хотят отомстить. На вере в это построена повесть Н. Гоголя «Вий».
Ведьмы будто имеют влияние на погоду, могут задерживать дождь и насылать таким образом засуху. В связи с этим суеверием был обычай испытания ведьм водой, о котором упоминает в своём «Слове», 1274 г. Серапион, епископ Владимирский, который был первым архимандритом Печерской Лавры. Он написал свое «Слово» против самосудов над ведьмами на основании своих наблюдений за жизнью украинского народа.
Ведьма (от «ведать» — знать) — женщина, практикующая магию. В Средние Века сложилось представление, что женщина становится ведьмой заключив договор с дьяволом. Ведьмам приписывалась участие в Шабашах на лысых горах (основной — Вальпургиева ночь), совокупление с демонами в образе мужчин (Инкубы), принесение в жертву младенцев во избежание наступления Конца Света. Подобное суеверие привело к всплеску с конца XV — до середины XVII вв. массовых преследований и казней женщин, считавшихся ведьмами. Этот период в Западной Европе вошёл в историографию под названием Охота на ведьм. Написанный германскими инквизиторами Г. Инститорисом и Я. Шпренгером в 1486 году трактат «Молот ведьм», послужил спусковым крючком к массовым судебным процессам над т.н. ведьмами. Существует религия ведьм Викка.
У славянских народов отношение к ведьмам было иным.
У славян основными умениями ведьм считались: способность к вредительству; умение отбирать молоко у коров, шерсть у овец, яйца у домашней птицы и сало у свиней; лишать людей урожая и делать их вурдалаками; насылать болезни; портить продукты; ведьма может также руководить погодой: вызвать град, засуху, и т.п.. Даже приснившись, ведьма может привести к неприятностям.
Этимология слова
Слово «ведьма» имеет древнерусский корень «вѣдъ», что связанный со значениями «ведать», «знать», «предвидеть». В санскрите «veda» означает «священное знание». То есть можно предположить, что в древности слово ведьма не имело однозначно осуждающего значения, и означало женщин, которые сохраняли тайное, сакральное знание. На правобережной Украине археологи нашли глиняные фигурки женщин-"волшебниц", которые вызывают «небесную воду».
Дуалистический образ ведьмы
Ведьма — один из ярчайших персонажей славянской демонологии. Её описания и характеристики довольно детально представлены в этнографической литературе. Она символизирует не только абстрактное зло; иногда она может выступать символом смертоносной язвы или даже смерти, и в этом смысле её действия подобный действиям вампира.
Ведьма«Бледное морщинистое лицо, крючковатый нос, который ловит всяческие запахи, большие алчные губы, каждый глаз по пятаку, недвижимые веки, которые не может пошевелить даже направленный в глаза солнечный луч — вот портрет нечестивого существа в оскорблении женщины, без участия которой не обходилось ни одно нехорошее дело на земле». Недаром этимологи связывают происхождение слова ведьма с древнерусским существительным вѣдъ — «знание»: слово ведьма сначала употреблялось в значении «та, что всё знает», откуда развило дальнейшее «ворожея», а позднее — «злая, сварливая женщина». Распознать ведьму среди людей очень сложно: она может быть старой и молодой, перевоплощаться в разные образы. Есть две категории ведьм: прирожденные и учёные. Первым таинственная сила мастерства ведьмы дается от природы, вторые приобретают её путем обучения у первых или же получают от чертей, взамен на собственную душу. Прирожденные ведьмы в своем отношении к людям добродушнее, чем учёные. Иногда они даже помогают людям избавиться от затей учёных ведьм. Образы ведьм ярко нарисовал в своих произведениях Иван Нечуй-Левицкий. Среди людей бытовала мысль, что ведьмы портят коров, забирая у них молоко, что они накликают болезни и высасывают человеческую кровь. Согласно легендам, собрания ведьм происходили на голых вершинах гор. В образе славянской ведьмы слились добро и зло. Их бесконечная борьба символизирует идею дуализма. И хотя светлые намерения рисуются не так ярко, как противоположные им темные, однако и в этом отголоске старинных верований находим вечную идеальную правду: победу света над тьмой везде, где рассказ не ограничивается сообщением какого-то эпизода борьбы, а передает весь её ход. В современной жизни славянских народов ведьма может быть символом нехорошей, сварливой женщины, а также человека, который много знает и может влиять на ход событий.
Вредоносность ведьмам стала приписываться христианскими проповедниками (также как и всё дохристианское. Например: кощуны - легенды, былины). Ведьмы - ведающие (знающие) издавна жили отдельно от остальных людей. Так проще собирать знания (наблюдать за природой). Так же немаловажным было то, что к Ведьме за помощью приходили только те, кому это действительно было нужно. Для простых людей ведьмы (ведуны) были уважаемым благом (именно поэтому, ведунов напрасно не отвлекали). А вот для проповедников, стремившихся насадить христианство во что бы то ни стало, ведьмы были - злом реальным (ведь ведьмы могли людям помочь, а что могли им противопоставить проповедники!? Только - библию, и политическое влияние на князей, коим было выгодно укрепить свою власть).
Народная классификация ведьм
В народе разделяли ведьм на две категории — «от рождения» и «учёных». Прирожденная, природная, или «от рождения» ведьма появляется, если у кого-то рождается подряд семь девушек, а между ними ни одного мальчика, или является представительницей третьего поколения внебрачных девушек или является просто дочерью ведьмы (в зависимости от региона). Прирожденная ведьма могла родиться у матери, которая, будучи беременной, готовила праздничные вечерние кушанья и ненароком проглотила уголёк, или же когда ребенка ещё в утробе матери прокляли «в такую минуту».
«Учёная» ведьма набирается своих сверхъестественных сил от другой ведьмы, или от черта, вообще от нечистой силы. Отличия между «прирождённой» и «учёной» ведьмами в том, что прирожденная ведьма может иногда и исправить причиненный вред, но ученая никогда этого не сделает: «Хуже ведьма ученная, чем прирожденная».
Инициация ведьмы
Училась ведьма у другой ведьмы или даже у самого черта. Народные пересказы связывают с процессом «инициации» ведьмы жуткие ритуалы, такие как, например, топтание иконы, прочтение молитвы наоборот, перебрасыванием через нож. Старшая ведьма также может умывать свою ученицу волшебным отваром, после чего та вылетала на улицу через печку и возвращалась уже ведьмой. Но окончательно обучение заканчивается на Лысой Горе.
Наиболее частое проявление активности ведьм
Специализация славянских ведьм — изымание молока от коров. Коровье молоко с росой — любимое кушанье ведьм. Ведьмы любят принимать у себя по праздникам всякую нечистую силу, но, чтобы её угостить, должны сперва подобраться к чужим коровам и выдоить их до крови. Прирождённая ведьма доит коров, как обычная женщина. А учёная ведьма, после первого выдою, проделывает дырку в одном со столбов своего дома, затыкает ее чёпиком, и потом молоко течёт оттуда — будто из крана. Согласно другим источникам, ведьме довольно собрать на меже или пастбище фартуком или рубашкой росу и выжать: молоко будет течь без остановки. Порой ведьма бегает доить коров перевоплощаясь в белую собаку. Если же ведьма не может украсть молоко, то она хотя бы навредит корове, у коровы из вымени вместо молока будет течь кровь.
Нет ситуации в сельской жизни, в которую ведьма не могла бы вступить и не наделать вреда: она может вызвать град, разные болезни, и даже смерть, завивая закрутки на ниве; воровать звезды с неба и вызвать затмение солнца и луны.
Ведьмы часто летают. Пользуются для этого веником, или метлой. Намазываются какой-то жидкостью и вылетают через печку. В украинской мифологии, цель их полета обычно — Лысая Гора под Киевом, в немецкой мифологии — Брокенов, в итальянской — Беневентский дуб. Здесь они празднуют свои шабаши, то есть разгульные банкеты, и отчитываются перед высшей нечистой силой. Происходят эти шабаши обычно на первой неделе каждого нового месяца, или под праздник, например Юрьев день, и т. п.. Иногда считается, что когда ведьма отправляется на такой шабаш, то улетает только её душа, а тело остается на месте. Если же перевернуть тело ведьмы головой туда, где были ноги, то душа уже не сможет в него вернуться.
После смерти, ведьмы, как и упыри, могут вставать из могил, особенно если испытывали в жизни какую-то несправедливость, за которую хотят отомстить. На вере в это построена повесть Н. Гоголя «Вий».
Ведьмы будто имеют влияние на погоду, могут задерживать дождь и насылать таким образом засуху. В связи с этим суеверием был обычай испытания ведьм водой, о котором упоминает в своём «Слове», 1274 г. Серапион, епископ Владимирский, который был первым архимандритом Печерской Лавры. Он написал свое «Слово» против самосудов над ведьмами на основании своих наблюдений за жизнью украинского народа.
Тропиканка
Акула пера
8/23/2008, 3:23:55 AM
(ya777 @ 22.08.2008 - время: 23:13) (Тропиканка @ 22.08.2008 - время: 23:09) (лемке @ 22.08.2008 - время: 23:00) Я думаю что нечесть пошла с язычества.
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Ротмистр, зайдите на Лысую Гору и в Мужской Клуб... Этого будет достаточно, чтобы понять, что данная тема создана отнюдь не для удовлетворения любопытства о корнях поверий в нечистую силу...
А как вы сами считаете, ведьмы - это существа из преисподней,или ближе к тем,кто на стороне светлых сил?
А самолеты, это, пользователи СН, или всего-лишь летательные аппараты, изобретения братьев Райт?
Если я не прав то не поправляйте меня не надо.
Ротмистр, зайдите на Лысую Гору и в Мужской Клуб... Этого будет достаточно, чтобы понять, что данная тема создана отнюдь не для удовлетворения любопытства о корнях поверий в нечистую силу...
А как вы сами считаете, ведьмы - это существа из преисподней,или ближе к тем,кто на стороне светлых сил?
А самолеты, это, пользователи СН, или всего-лишь летательные аппараты, изобретения братьев Райт?
ya777
Акула пера
8/23/2008, 3:33:45 AM
(Тропиканка @ 22.08.2008 - время: 23:23) А самолеты, это, пользователи СН, или всего-лишь летательные аппараты, изобретения братьев Райт?
Если Тебе интересны самолеты,то создай соответствующую тему...
Если Тебе интересны самолеты,то создай соответствующую тему...
alenasvet
Мастер
8/23/2008, 5:07:39 PM
Я если честно думаю что ведьмой называют ,девушку с очень красивой внешностью,с завораживающим взглядом ,которой стоит только посмотреть и все мужчины у её ног ,а вот прикосаешься к ней а она холодная ,ну вот такую я себе представляю ведьмочку ,и конечно она обладает магической силой..
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 5:31:43 PM
все-таки,как я Тебя понял,ведьма ассоциируется больше с женщиной-носительнецей неких отрицательных качеств...поэтому это слово в современном лексиконе несет отрицательную окраску...как например "собака",так? ну или "свинья" применительно к человеку...
в связи с определенными языковыми традициями в русской речи слово ведьма чаще всего ассоциируется с отрицательными качествами.но есть слова которые близки по значению но носят либо нейтральную (например "колдунья") либо положительную эмоциональную окраску ("волшебница"), а по сути - то же самое. тут дело может быть даже в самом звучании слова - слово "ведьма" по звучанию более неприятно чем "волшебница",отчасти потому и употребляется в негативном констексте.волшебница - она ж тоже колдовством занимается, но разве кому-то придет в голову ругаться этим словом? скорее всего нет,наоборот это комплимент.ну а колдунья может быть как злой так и доброй.
а вот здесь мне немного не понятно,если значение слова меняется от контекста,значит это слово имеет несколько значений?так?
вот по твоему какие значения слова "ведьма" могут быть?))
в нашем языке почти все слова имеют несколько значений.такой уж у нас язык.в других языках таких слов тоже немало,один английский чего стоит,там не только отдельные слова,а целые выражения в зависимости от контекста имеют разный смысл.
значений слова ведьма в разных контекстах можно столько насмотреть что все не перечислишь.ну на вскидку несколько (я их уже кстати называла но видимо для некоторых надо повторять громко,медленно и три раза):
-женщина которая занимается колдовством/владеет некими тайными (особыми) знаниями и умениями (это могут быть два разных значения,просто пишу в одно чтоб много места не занимать)
-нехорошая женщина (применяется как ругательство)/женщина с дурными характером
-женщина которая плохо выглядит (обычно так говорят когда у женщины волосы растрепаны)
ведьмой называют ,девушку с очень красивой внешностью,с завораживающим взглядом ,которой стоит только посмотреть и все мужчины у её ног ,а вот прикосаешься к ней а она холодная ,ну вот такую я себе представляю ведьмочку ,и конечно она обладает магической силой..
вот вам пожалста и еще одно значение.значения-то ведь откуда попало не появляются,их дает слову сам человек и у каждого человека могут быть свои смыслы которые он вкладывает в слово.свои ассоциации,эмоции и чувства,связанные с этим словом.
хм, ну вот например в русском народном фольклере,ведьмы в основном показаны с не очень хорошой стороны,отчего так?)) Ты считаешь,что это влияние церкви?
че-то я не видела ведьм в русском (не путать со славянским) народном фольклоре.Баба-Яга и ведьма - это разные вещи чтоб вы знали.ведьмы намного более значительное место занимают в европейском фольклоре.а уж там-то с церковью все понятно - в средние века сжечь в качестве ведьмы могли почти любую женщину.а суеверие тогда было чуть ли не важнее официальной религии.впрочем почти во всех странах христианство как религия (не путать с верой) унаследовало многие традиции из язычества (а суеверия это практически суть язычества и есть) и с этим спорить бесполезно.
и опять же настоятельно советую сравнить слова "ведьма","колдунья" и "волшебница" - суть этих понятий одна и та же,а эмоциональная окраска разная.как вы думаете,почему так?
ПС: я прекрасно понимаю зачем и почему вы эту тему создали,просто захотелось лингвистику вспомнить,скорее ради самой себя.
ППС: и не надо меня с большой буквы писать, обычно с большой буквы пишут только вежливое обращение Вы.а личнгые местоимения с большой буквы пишут только когда речь идет о Боге.
в связи с определенными языковыми традициями в русской речи слово ведьма чаще всего ассоциируется с отрицательными качествами.но есть слова которые близки по значению но носят либо нейтральную (например "колдунья") либо положительную эмоциональную окраску ("волшебница"), а по сути - то же самое. тут дело может быть даже в самом звучании слова - слово "ведьма" по звучанию более неприятно чем "волшебница",отчасти потому и употребляется в негативном констексте.волшебница - она ж тоже колдовством занимается, но разве кому-то придет в голову ругаться этим словом? скорее всего нет,наоборот это комплимент.ну а колдунья может быть как злой так и доброй.
а вот здесь мне немного не понятно,если значение слова меняется от контекста,значит это слово имеет несколько значений?так?
вот по твоему какие значения слова "ведьма" могут быть?))
в нашем языке почти все слова имеют несколько значений.такой уж у нас язык.в других языках таких слов тоже немало,один английский чего стоит,там не только отдельные слова,а целые выражения в зависимости от контекста имеют разный смысл.
значений слова ведьма в разных контекстах можно столько насмотреть что все не перечислишь.ну на вскидку несколько (я их уже кстати называла но видимо для некоторых надо повторять громко,медленно и три раза):
-женщина которая занимается колдовством/владеет некими тайными (особыми) знаниями и умениями (это могут быть два разных значения,просто пишу в одно чтоб много места не занимать)
-нехорошая женщина (применяется как ругательство)/женщина с дурными характером
-женщина которая плохо выглядит (обычно так говорят когда у женщины волосы растрепаны)
ведьмой называют ,девушку с очень красивой внешностью,с завораживающим взглядом ,которой стоит только посмотреть и все мужчины у её ног ,а вот прикосаешься к ней а она холодная ,ну вот такую я себе представляю ведьмочку ,и конечно она обладает магической силой..
вот вам пожалста и еще одно значение.значения-то ведь откуда попало не появляются,их дает слову сам человек и у каждого человека могут быть свои смыслы которые он вкладывает в слово.свои ассоциации,эмоции и чувства,связанные с этим словом.
хм, ну вот например в русском народном фольклере,ведьмы в основном показаны с не очень хорошой стороны,отчего так?)) Ты считаешь,что это влияние церкви?
че-то я не видела ведьм в русском (не путать со славянским) народном фольклоре.Баба-Яга и ведьма - это разные вещи чтоб вы знали.ведьмы намного более значительное место занимают в европейском фольклоре.а уж там-то с церковью все понятно - в средние века сжечь в качестве ведьмы могли почти любую женщину.а суеверие тогда было чуть ли не важнее официальной религии.впрочем почти во всех странах христианство как религия (не путать с верой) унаследовало многие традиции из язычества (а суеверия это практически суть язычества и есть) и с этим спорить бесполезно.
и опять же настоятельно советую сравнить слова "ведьма","колдунья" и "волшебница" - суть этих понятий одна и та же,а эмоциональная окраска разная.как вы думаете,почему так?
ПС: я прекрасно понимаю зачем и почему вы эту тему создали,просто захотелось лингвистику вспомнить,скорее ради самой себя.
ППС: и не надо меня с большой буквы писать, обычно с большой буквы пишут только вежливое обращение Вы.а личнгые местоимения с большой буквы пишут только когда речь идет о Боге.
DELETED
Акула пера
8/23/2008, 6:00:16 PM
и еще насчет того к кому ближе ведьмы - к темным или светлым силам - чтоб это понять надо сильно покопаться в мифологиях.причем в разных.покопавшись вы увидите что для некоторых народов они ближе к светлым,для некоторых к темным,а у некоторых - и к тем и к другим,потому что произошли они от мифических светлых и темных существ,которые в равной степени занимались разного рода колдовством,только одни делали гадости а другие наоборот приятности.так что нет тут однозначности и быть не может.а что насчет христианства - так оно просто отрицает все другие мифологии,поэтому неважно эльфы или тролли - для христианства они все нечисть (ибо вера в них это язычество),соответственно все принадлежат к царству тьмы,а светлыми могут быть только ангелы и святые.такое вот христианское мировоззрение.для христианина оно естественно,а вот например для древнего скандинава оно было бы абсолютно непонятным и диким.вот.
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 3:02:32 PM
в данном контексте ведьма - это все равно что зараза,стерва,курва и другие менее цензурные выражения.каких только слов не употребляют люди чтоб выразить негатив (а бывает и банальную зависть) по отношению к человеку - заслуженно или незаслуженно.а ставить названную ведьмой женщину в один ряд с нечистью можно если только сам точно знаешь что она всерьез занимается колдовством и прочими реально тепмными делишками.
Вот почитал я здесь высказывания - и решил отписаться - дабы вывести отдельных девушек из состояния заблуждения!:)) В данном контексте да и вообще, ведьма - это женщина по сути (поскольку слово имеет явно-однозначное отношение к женскому роду) определяемая как и вышеописанными словами так и дополнительно паскудой, дрянью, нечистью, змеёй и прочее... Люди, а в частности мужчины, довольно редко применяют данные ругательные выражения к женщинам незаслуженно - поскольку если она была названа этим несомненно заслуживающим уважения словцом "ведьма" значит именно по своей сущности она и является нечистью, стервозной и капризной, упёрто-непробиваемой овцой!Ставить такую даму в ряд ведьм и прочей нечисти несомненно можно ибо её заниженная самооценка и дрянной характерец не даёт ей покоя и рано или поздно но она начинает мстить всем тем кому завидует с помощью различного рода "тёмных делишек" и создания интрижных ситуаций тем или иным нормальным людям и другими пакостными вещами ...
а насчет того что я мол НЕДАВНО узнал что есть на форуме КАКИЕ-ТО ведьмы
Я вот тоже например совсем недавно узнал о существовании этих ведьм - потому что форум довольно обширен и охватить сразу все гильдии, клубы и всякие кланы при всем желании невозможно в очень сжатые сроки.
Вот почитал я здесь высказывания - и решил отписаться - дабы вывести отдельных девушек из состояния заблуждения!:)) В данном контексте да и вообще, ведьма - это женщина по сути (поскольку слово имеет явно-однозначное отношение к женскому роду) определяемая как и вышеописанными словами так и дополнительно паскудой, дрянью, нечистью, змеёй и прочее... Люди, а в частности мужчины, довольно редко применяют данные ругательные выражения к женщинам незаслуженно - поскольку если она была названа этим несомненно заслуживающим уважения словцом "ведьма" значит именно по своей сущности она и является нечистью, стервозной и капризной, упёрто-непробиваемой овцой!Ставить такую даму в ряд ведьм и прочей нечисти несомненно можно ибо её заниженная самооценка и дрянной характерец не даёт ей покоя и рано или поздно но она начинает мстить всем тем кому завидует с помощью различного рода "тёмных делишек" и создания интрижных ситуаций тем или иным нормальным людям и другими пакостными вещами ...
а насчет того что я мол НЕДАВНО узнал что есть на форуме КАКИЕ-ТО ведьмы
Я вот тоже например совсем недавно узнал о существовании этих ведьм - потому что форум довольно обширен и охватить сразу все гильдии, клубы и всякие кланы при всем желании невозможно в очень сжатые сроки.
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 3:08:39 PM
(Фанат. @ 25.08.2008 - время: 11:02) а насчет того что я мол НЕДАВНО узнал что есть на форуме КАКИЕ-ТО ведьмы
Я вот тоже например совсем недавно узнал о существовании этих ведьм - потому что форум довольно обширен и охватить сразу все гильдии, клубы и всякие кланы при всем желании невозможно в очень сжатые сроки.
"Это неописуемо!" - сказала собака глядя на баобаб.
Я вот тоже например совсем недавно узнал о существовании этих ведьм - потому что форум довольно обширен и охватить сразу все гильдии, клубы и всякие кланы при всем желании невозможно в очень сжатые сроки.
"Это неописуемо!" - сказала собака глядя на баобаб.
Мириэль
Акула пера
8/25/2008, 3:13:46 PM
Ну... ведьмы - это женщины, которым повезло, им досталась большая доля генетического наследства "богов", голубая кровь, то есть, возможности ясновидения, телепатии, телекинеза.
Конечно, люди, не наделенные этими способностями, боялись ведьм во все времена (как, впрочем, и колдунов).
Конечно, люди, не наделенные этими способностями, боялись ведьм во все времена (как, впрочем, и колдунов).
DELETED
Акула пера
8/25/2008, 3:29:30 PM
(Мириэль @ 25.08.2008 - время: 11:13) Ну... ведьмы - это женщины, которым повезло, им досталась большая доля генетического наследства "богов", голубая кровь, то есть, возможности ясновидения, телепатии, телекинеза.
Конечно, люди, не наделенные этими способностями, боялись ведьм во все времена (как, впрочем, и колдунов).
Этих людей мужчины не боялись - страшно было только феминистически настроенным женщинам - потому что мужчины таких не защищали Все эти вами описанные способности - это лишь предрассудки вымысел трусливых женщин-феминисток - не более того! Ведьмам досталась голубая кровь? Вы возможно перепутали - не догадываетесь у кого кровь "голубая"?
Конечно, люди, не наделенные этими способностями, боялись ведьм во все времена (как, впрочем, и колдунов).
Этих людей мужчины не боялись - страшно было только феминистически настроенным женщинам - потому что мужчины таких не защищали Все эти вами описанные способности - это лишь предрассудки вымысел трусливых женщин-феминисток - не более того! Ведьмам досталась голубая кровь? Вы возможно перепутали - не догадываетесь у кого кровь "голубая"?