Кто такая ВЕДЬМА?!

крыска
крыска
Мастер
11/9/2005, 4:30:14 AM
Ведьма...
То ли уважение, то ли злоба...
То ли зависть, то ли издевка...
То ли опасение, то ли признание...
То ли оскорбление, то ли ругательство...
То ли восхищение, то ли пренебрежение...

Очень противоречивое определение, допускающее многосмысленные истолкования. devil_2.gif

Так может, давайте и поговорим на тему - Кто же такая Ведьма и какое её место в современном мире? rolleyes.gif

И, естественно, интересно не только то, как ведьм воспринимают свои сестры по полу, но и мужчины. angel_hypocrite.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
11/9/2005, 4:42:04 AM
Немного не по теме, но вдруг кому-нибудь будет интересно!

Нам не увидеть райских кущ,
Суровы к нам святые лики.
Зажег в нас душу первый луч
В рассветном крике.

Нет, мы не воспеваем зло,
Но испокон молва нас судит.
Мы знаем, что уже прошло,
И то, что будет.

Что можем людям мы сказать:
Что в нас века не умирают?
Они не могут еас понять
И проклинают.

Горя удушливым огнем,
Сквозь смерть спокойно улыбнемся.
Вы победите - мы уйдем,
Но вновь вернемся.

Слово "ведьма" вероятно произошло от слова "ведь" - знание, это позволяет предположить, что изначально ведьмами называли знахарок (ведуний). К их помощи прибегали в сложных ситуациях и взависимости от результата ворожбы награждали или казнили. Ведьма не является представителем абсолютного зла: она может и помогать, предупреждать, давать ценные советы. Им приписывают умение привораживать и отвораживать, лечить и прорицать. Ведьма занимает промежуточное положение между миром людей и нечистой силой, с которой непосредственно связана. Не случайно к ведьмам относились настороженно, особенно после принятия христианства на Руси.
Ведьмой надо либо родиться (способности ведьмы передаются по наследству), либо стать ею, заключив договор с нечистой силой. В последнем случае говорили, что в женщину вселился злой дух.
Внешне ведьма выглядит как обычная женщина, хотя иногда ей приписывается наличие хвоста и рожек. К тому же ведьма обдадает тяжелым взглядом и никогда не смотрит в глаза другим людям, поскосльку в ее глазах можно увидеть перевернутое изображение человека. Часто ведьму описывают безобразной старухой, отмеченной каким нибудь физическим уродством (хромотой, горбом). Но нередко свойства ведьмы приписывают молодой, красивой женщине или девушке, полагая, что так ей легче завлекать в свои сети людей.
По ночам душа ведьмы может покидать тело, чтобы вредить: она может навести порчу на людей, дом, животных, растения. Ведьма способна вызывать дождь, ураган, град, пожары, бури, засухи. Может окалдовать человека, превратив его в коня и заездив до смерти, или же оставив в облике животного.
Чтобы распознать ведьму, следует осуществить специальные обряды. Так, считалось, что, увмдев купальские костры, ведьма начинает мучиться - корчиться и страдать головной болью. Чтобы ее обезвредить, следовало выманить ведьму к костру, вылив в огонь молоко коровы, на которую она навела порчу. У костра ее нужно облить вскипяченной на купальском огне водой с брошенными туда иглами. Считается, что ведьма не тонет.
Защищались от ведьм, заговаривая трубы, чтобы она не влетела в дом, укрепляли на ворота свечу, освященную в церкви на сретение. Оберегом могли стать воткнутая вверх прутьями метла на длинной палке; зубья бороны или вил, нож, топор, или другие режущие предметы под порогом или укрепленные над входом. Также осыпали дома и дворы маком, очерчивали мелом круги, наносили кресты на ворота, окна и двери. Помогали и травы: полынь, чеснок. Ведьмы проявляют себя прежде всего по праздникам, в периоды полнолуния и в грозовые ночи. В эти дни ведьмы слетаются на шабаш, при этом "транспортным средством" были метла, лопата, кочерга, коса, вилы, ступа, палка, лошадинный череп, конь, кабан или обращенный в них человек. Местами сбора были перекрестки и "лысые" горы.
Считалось, что ведьмы остаются опасными и после смерти, поэтому их хоронят вниз лицом или забивают в гроб осиновый кол.
DELETED
DELETED
Акула пера
11/9/2005, 4:43:13 AM
Мне снится сон, ужасный сон -
Мой приговор произнесен,
И у позорного столба
Меня поставила судьба.
И град камней летит в меня,
Толпа ревет: - "Огня! Огня!"
А я с поникшей головой
Стою над бешеной толпой.

Я не одета и боса,
Расплетена моя коса
И кровь струится из плеча,
Вот-вот сгорю я, как свеча.
За что казните вы меня?
Но все кричат: - "Огня! Огня!"
О, кто придумал клевету,
Что дал мне дьявол красоту?!

А красота - она вредна,
И в нашей жизни не нужна,
Молись, трясись, живи, как вор,
И всех красивых - на костер!

Ведь красота нас вдаль зовет,
И будоражит и поет.
С ней хлеб - не хлеб,
И мед - не мед,
Он что-то дегтем отдает.
И словно где-то, как весна,
Цветет счастливая страна,
И словно дышется легко,
Но не уехать далеко!

Тогда зачем мечты беречь?
Не лучше ль просто ведьму сжечь,
Чтоб не болела голова,
И все нам просто трын-трава.

Ну что стоите, дурачье?
Бросайте факелы в нее,
В хлеву живите, как скоты,
Зато с сознаньем правоты
Огонь по телу моему,
Я задыхаюсь, вся в дыму.
Толпа орет со всех сторон.....
Как не похож мой сон на сон!
DELETED
DELETED
Акула пера
11/9/2005, 4:53:41 AM
Ведьма - это что-то таинственное, что-то, что хранит секреты...
Во все времена ведьм боялись: и взрослые и дети!
Сейчас слово "ведьма" - это скорее ругательство... надо это дело исправлять... devil_2.gif Я думаю девчонки наведут порядок на форуме!!! bleh.gif
Livia
Livia
Мастер
11/9/2005, 11:03:55 AM
(Driana @ 09.11.2005 - время: 01:53) Ведьма - это что-то таинственное, что-то, что хранит секреты...
Во все времена ведьм боялись: и взрослые и дети!
Сейчас слово "ведьма" - это скорее ругательство... надо это дело исправлять... devil_2.gif Я думаю девчонки наведут порядок на форуме!!! bleh.gif
Порядок мы несомненно наведем. Правда нам, как истинным ведьмам плевать на то, кто и что о нас плохо думает.
Ноги у нашего клана, все-таки произрастали от феминизма, и определение "ведьма" в нашем случае, как раз и подразумевало имя-нарицательное, а не умение колдовать и варить приворотные снадобья... devil_2.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
11/9/2005, 11:21:25 AM
Выскажу свое мнение.
Если рассматривать ведьм без налета мистики, то я вкладываю в это слово следующий смысл.
Ведьма --- женщина, желающая и имеющая действовать в своих интересах, часто использующая для этого аморальные методы.
Извините, если кто обиделся. Я не имел в виду никого конкретно, а просто выразил, что я подразумеваю под этим словом.
Kirsten
Kirsten
Акула пера
11/9/2005, 11:32:35 AM
(Driana @ 08.11.2005 - время: 23:42) Местами сбора были перекрестки и "лысые" горы.

Считалось, что ведьмы остаются опасными и после смерти, поэтому их хоронят вниз лицом или забивают в гроб осиновый кол.
Ведьма не может умереть, пока не передаст свою силу кому-то другому. Будет звать смерть, просить, чтобы пришел кто-нибудь, кто способен принять ее дар колодовства. Так и будет мучиться, но смерть не приходит к ней. devil_2.gif

И еще. Не лысые горы, а одна единственная Лысая гора, она одна во всем мире. И она действительно пристанище ведьм. Лысая гора, куда слетаются ведьмы на шабаш, это реальное место. Находится в Германии. Это гора Брокен. Гора действительно лысая. Там по склонам растет лес, но вершина плоская и лысая. А рядом другая гора, на вершине которой находится место где ведьмы во всего мира танцуют в Вальпургиеву ночь. Так и называется - Танцгексенплац. Около этого места, где пляшут ведьмы, обрыв в колоссальное ущелье, так что если очень уж распляшутся, то прям в это ущелье и..... Ну вы поняли...

Кстати, к сведению, если кто из ведьмочек не знает, Вальпургиева ночь - это тоже реальная дата. Это ночь с 31 апреля на 1 мая. Во всем мире - это ночь ведьм. Всю ночь идет разгул нечистой силы, ведьмы отмечают свой праздник.

Вот так, ведьмочки.... bye1.gif


Фрик
Фрик
Мастер
11/9/2005, 12:08:58 PM
Kirsten
Хороший гайд... angel_hypocrite.gif интересно было прочитать...))

только маааленькая поправочка... Гора Брокен и Лысая гора - это два разных места... Брокен, действительно в Германии, а вот Лысая гора находится недалеко от Киева... wink.gif
это так, вдруг слёт форумчанок устроите...

восточныя резиденцыя... и западныя резиденцыя... cool.gif
Kirsten
Kirsten
Акула пера
11/9/2005, 12:21:55 PM
(Nyan @ 09.11.2005 - время: 07:08) Kirsten
Хороший гайд... angel_hypocrite.gif интересно было прочитать...))

только маааленькая поправочка... Гора Брокен и Лысая гора - это два разных места... Брокен, действительно в Германии, а вот Лысая гора находится недалеко от Киева... wink.gif
это так, вдруг слёт форумчанок устроите...

восточныя резиденцыя... и западныя резиденцыя... cool.gif
Наивный чукотский мальчик.... devil_2.gif no_1.gif Это у Гоголя...
Мож у Кыева какая местная лысая горка... devil_2.gif


А настоящая Лысая гора для ведьм всего мира именно в Германии.
И я там была. И на Танцгексенплац тоже. angel_hypocrite.gif bleh.gif
Фрик
Фрик
Мастер
11/9/2005, 12:47:42 PM
На германщине похоже плохо знакомы с русской языческой мифологией... book.gif

вот цитата из Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
Купало, народный праздник в ночь накануне Рожд. Иоанна Крестителя (24 июня), сопровожд. сжиганием соломен. чучела, песнями и прыганьем через костер; в эту ночь, по поверьям, цветет папоротник, и ведьмы слетаются на Лысую гору. Русские обряды сближаются с греческим культом Деметры и Персефоны.
Оттуда же:
Шабаш, еврейск., суббота.- Шабаш ведьм по народным поверьям ночные собрания ведьм для поклонения диаволу пиршеств и плясок (на Лысой горе ок. Киева, на Гарце и др.).

З.Ы. впрочем, завсегда приятственнее считать, что "у нас то всё самое настоящее и лучшее"... biggrin.gif
Kirsten
Kirsten
Акула пера
11/9/2005, 12:55:21 PM
(Nyan @ 09.11.2005 - время: 07:47) На германщине похоже плохо знакомы с русской языческой мифологией... book.gif

вот цитата из Малого энциклопедического словаря Брокгауза и Ефрона:
Купало, народный праздник в ночь накануне Рожд. Иоанна Крестителя (24 июня), сопровожд. сжиганием соломен. чучела, песнями и прыганьем через костер; в эту ночь, по поверьям, цветет папоротник, и ведьмы слетаются на Лысую гору. Русские обряды сближаются с греческим культом Деметры и Персефоны.
Оттуда же:
Шабаш, еврейск., суббота.- Шабаш ведьм по народным поверьям ночные собрания ведьм для поклонения диаволу пиршеств и плясок (на Лысой горе ок. Киева, на Гарце и др.).


Брокен и имеется ввиду. Это ж Гарц и есть. blink.gif

Я о том и говорю, что Лысая гора в Гарце.

Но самые крутые ведьмы - финские. angel_hypocrite.gif Но об этом особый разговор... book.gif
Фрик
Фрик
Мастер
11/9/2005, 1:07:17 PM
значит их несколько было... возможно, что несколько фолклорных образов обединили...
учёные затрудняются сказать откуда пошло так называемое "ведьмовство"... слишком уж древнее это занятие, почитай с каменного века и начала человеческой цивилизации... от шаманизма и тотемизма пришли к этому...

Поэтому говорить, что истинное место одно никак нельзя... ведьмовство было даже в те времена, когда нации ещё не так общались между собой, а то и вовсе не знали о существовании друг друга...
Лысая гора - обобщённый образ... говорить, что она - "та самая", всё равно что говорить о памятнике Пушкину, что это "тот самый" Пушкин, который писал стихи...


З.Ы. на Лысой горе ок. Киева, на Гарце и др
тут перечисление идёт... smile.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
11/9/2005, 1:15:25 PM
(Kirsten @ 09.11.2005 - время: 09:21)
А настоящая Лысая гора для ведьм всего мира именно в Германии.
И я там была. И на Танцгексенплац тоже. angel_hypocrite.gif bleh.gif
Ведьма? Настоящая? Ух-ты.
А на метле летаешь или вы сейчас перешли на современный транспорт? wink.gif
Kirsten
Kirsten
Акула пера
11/9/2005, 5:42:22 PM
(skromnik00 @ 09.11.2005 - время: 08:15) (Kirsten @ 09.11.2005 - время: 09:21)
А настоящая Лысая гора для ведьм всего мира именно в Германии.
И я там была. И на Танцгексенплац тоже.  angel_hypocrite.gif  bleh.gif
Ведьма? Настоящая? Ух-ты.
А на метле летаешь или вы сейчас перешли на современный транспорт? wink.gif
Какие мётлы? no_1.gif Охохоо..... Птичий грипп. cry_1.gif Тупые авиадиспетчеры.... cry_1.gif ПВО кругом опять-таки... devil_2.gif gun_rifle.gif

Люфтганзой в основном приходится летать. До ближайшего аэропорта, а там уж кто как устроится.... bleh.gif

А вот Финляндия licklips.gif Это заповедник для ведьм... Сказка.. Леса бесконечные, тёмные, леших - видимо-невидимо... wink.gif А какая луна по ночам!! Огромная, желтая. Ахх.. wub.gif
Малышка
Малышка
Специалист
11/9/2005, 7:33:29 PM
А настоящая Лысая гора для ведьм всего мира именно в Германии.
И я там была.
А чё там забыли?
Так из любопытства...image
Shtolzz
Shtolzz
Профессионал
11/11/2005, 11:27:17 AM
Даль. Толковый словарь великорусского языка

яга или баба-яга, ягая и ягавая или ягишна и ягинична, род ведьмы, злой дух, под личиною безобразной старухи. Стоит яга, во лбу рога (печной столб с воронцами)? Баба-яга, костяная нога, в ступе едет, пестом упирает, помелом след заметает. Кости у нее местами выходят наружу из-под тела; сосцы висят ниже пояса; она ездит за человечьим мясом, похищает детей, ступа ее железная, везут ее черти; под поездом этим страшная буря, все стонет, скот ревет, бывает мор и падеж; кто видит ягу, становится нем. Ягишною зовут злую, бранчивую бабу.


надеюсь наши прелестные ведьмочки совсем не такие bleh.gif
Young_Lady
Young_Lady
Мастер
11/12/2005, 6:46:03 AM
(Driana @ 09.11.2005 - время: 00:42)...Считается, что ведьма не тонет...
(Kirsten @ 09.11.2005 - время: 07:32)Ведьма не может умереть, пока не передаст свою силу кому-то другому. Будет звать смерть, просить, чтобы пришел кто-нибудь, кто способен принять ее дар колодовства. Так и будет мучиться, но смерть не приходит к ней.  devil_2.gif
Ну всё... wacko.gif я точно ведьма.... devil_2.gif


(Nyan @ 09.11.2005 - время: 08:08)только маааленькая поправочка... Гора Брокен и Лысая гора - это два разных места... Брокен, действительно в Германии, а вот Лысая гора находится недалеко от Киева... wink.gif
это так, вдруг слёт форумчанок устроите...
Ласкаво просимо... на нашу гiрку... biggrin.gif


...писала я уже пост в теме, но он был безвозвратно утерян всвязи с восстановлением... (

В жизни Ведьмой называют женщину, которую С**ОЙ назвать язык не поворачивается, но так и подмывает... devil_2.gif но язык не поворачивается... ninja.gif ...т.к. присутствует некое восхищение что ли, страх... даже иногда вожделение... wub.gif

А вообще всвязи с последними событиями на форуме, боюсь скоро нас всерьёз Ведьмами станут звать... unsure.gif biggrin.gif

wizard.gif
Kirsten
Kirsten
Акула пера
11/12/2005, 6:50:08 AM
(Young_Lady @ 12.11.2005 - время: 01:46) (Driana @ 09.11.2005 - время: 00:42)...Считается, что ведьма не тонет...
(Kirsten @ 09.11.2005 - время: 07:32)Ведьма не может умереть, пока не передаст свою силу кому-то другому. Будет звать смерть, просить, чтобы пришел кто-нибудь, кто способен принять ее дар колодовства. Так и будет мучиться, но смерть не приходит к ней.  devil_2.gif
Ну всё... wacko.gif я точно ведьма.... devil_2.gif


(Nyan @ 09.11.2005 - время: 08:08)только маааленькая поправочка... Гора Брокен и Лысая гора - это два разных места... Брокен, действительно в Германии, а вот Лысая гора находится недалеко от Киева... wink.gif
это так, вдруг слёт форумчанок устроите...
Ласкаво просимо... на нашу гiрку... biggrin.gif


...писала я уже пост в теме, но он был безвозвратно утерян всвязи с восстановлением... (

В жизни Ведьмой называют женщину, которую С**ОЙ назвать язык не поворачивается, но так и подмывает... devil_2.gif но язык не поворачивается... ninja.gif ...т.к. присутствует некое восхищение что ли, страх... даже иногда вожделение... wub.gif

А вообще всвязи с последними событиями на форуме, боюсь скоро нас всерьёз Ведьмами станут звать... unsure.gif biggrin.gif

wizard.gif
Ой, правда, я прочитала позавчера, хотела уже отвечать, смотрю, а поста уже нет, как не бывало. Подумала, что ты сама его удалила. bleh.gif
Young_Lady
Young_Lady
Мастер
11/12/2005, 6:54:47 AM
(Kirsten @ 12.11.2005 - время: 02:50)Ой, правда, я прочитала позавчера, хотела уже отвечать, смотрю, а поста уже нет, как не бывало. Подумала, что ты сама его удалила.  bleh.gif
Хнык, хнык... not_i.gif Да перестарались со снадобьями... unsure.gif Вон весь форум как трухануло... black_eye.gif Я даже не помню точно, что я писала там... cray.gif Вроде по памяти почти похоже получилось.... unsure.gif
DELETED
DELETED
Акула пера
11/12/2005, 9:59:19 AM
(Young_Lady @ 12.11.2005 - время: 03:54) (Kirsten @ 12.11.2005 - время: 02:50)Ой, правда, я прочитала позавчера, хотела уже отвечать, смотрю, а поста уже нет, как не бывало. Подумала, что ты сама его удалила.  bleh.gif
Хнык, хнык... not_i.gif Да перестарались со снадобьями... unsure.gif Вон весь форум как трухануло... black_eye.gif Я даже не помню точно, что я писала там... cray.gif Вроде по памяти почти похоже получилось.... unsure.gif
Так это вы, ведьмочки, чего-то напутали? bleh.gif
Ну вы сильны, аж страшно. Надеюсь, вы меня так не тряханете? angel_hypocrite.gif