Кто развратней - интеллигенция или рабочий класс?

Мне кажется .что интелегенция более склонна к разврату)). У неё и время есть)).

(ya777 @ 07.12.2007 - время: 00:51) (Leely @ 07.12.2007 - время: 00:38) Вы бы никогда не подумали, ну а сами функционеры кем себя считали?
Если партийные чиновники не интеллигенция, то кто же они тогда?
Еще бы вспомнили расхожую совдеповскую фразу "интеллигент вшивый" у Задорнова,кстати,что-то есть по этому поводу...

я не знаю,кем себя считали партийные функционеры,да это и не важно,но интеллигенцией их считать можно было только с бооольшой натяжкой,скорее я бы их соотнес с членами некоего идеологизированного полувоенного ордена,поклоняющихся утопии всеобщего равенства,основанного на догматах

кто там кого и где призывает к тишине? ваш аватарчик "Болтун - находка для шпиона" - кстати,еще одна расхожая совдеповская фраза недремлещего ока КГБ
Про "вшивую интеллигенцию" - видите, Вы вспомнили, а я такого выражения не знала Вот что вызывало появление таих выражений, на основании чего складывалось такое мнение?
По поводу терминологии. Вот отрывок из мемуаров Бориса Соколова "На берегах Невы" (написано в 20-е годы):

"Университеты досоветского периода были настоящими образовательными центрами, местом, где делалась интеллигенция. Это слово - «интеллигенция» мало в ходу за пределами России. Оно имело специальный смысл, который мало кто может понять, если не жил в России в то время. Словарь Вебстера определяет слово, как «интеллектуалы или образованные люди, взятые как класс, в отличие от необразованных». Это определение не ухватывает смысла, в котором слово использовалось в России.
Слово «интеллигент» в России не соответствует западному слову «интеллектуал». Слово «интеллектуал» обозначает человека, который верит в силу интеллекта, и который всё проверяет интеллектом. Русское слово «интеллигент» более относится к гуманитарным качествам человека. Можно определить Чехова интеллигентом, но Карл Маркс и Ленин, очевидно, были интеллектуалы.
Русское слово «интеллигенция» было введено русским писателем Боборыкиным около 1860 года. Он применил это слово к группе либералов, которые были увлечены идеей помощи людям.
Николай Михайловский, лидер русского демократического идеализма, дал ясное определение слова: «Мы можем сказать с чистой совестью, что мы – интеллигенция. Потому что мы знаем много вещей. Потому что мы думаем о многих вещах. Наша профессия - это наука, искусство и литература. ... Наши умы и сердца - с нашим народом, от которого мы отошли из-за образования. Мы в долгу перед нашим народом, и этот факт служит основой нашей деятельности».
Михайловский определённо считал интеллигенцию отдельным классом.
Бердяев считал интеллигенцию суперклассом: «Интеллигенция - это часть человечества, в котором идеальная часть человеческого духа переборола классовые ограничения».
Русская интеллигенция была одновременно и идеалистической, и демократической, и все они были страшными индивидуалистами. Индивидуализм составлял основу их философии. Главное они видели в совершенствовании собственной личности. Чувство социальной ответственности, граничащее с чувством «собственной вины», было характерно для русской интеллигенции. Желание материального комфорта и экономического успеха было абсолютно чуждо интеллигенции. Некоторые жили неплохо, другие жили бедно, но у всех было одинаковое отношение к жизни. Часто они демонстрировали чрезмерный идеализм, чрезмерный альтруизм и чрезмерное самопожертвование. У них совершенно отсутствовал интерес к тому, в каких условиях они лично живут.
В своей профессиональной жизни они были хорошими учителями, юристами, инженерами и учёными, способными врачами и хирургами. Но только немногие из них были хорошими бизнесменами. Они все были, как правило, очень непрактичными. Отсюда у них отсутствовал реализм в политике. Они жили целиком идеями и идеалами. Они мечтали о новом мире, и они хотели свободы для всех. Все они были, безусловно, гуманитариями и бесконечно русскими во всём."

Вероятно, партфункционеры КПСС сами себя считали элитой, неким правящим классом. Впрочем, я действительно всего этого не видела и могу судить только по современным источникам информации (разной степени достоверности).
А всякие силовые структуры - их кем считать? Или какой-нибудь частный "секьюрити", стоящий на входе в коммерческий банк, он кто - интеллигент или пролетарий? Если он большой любитель поблудить и фантазия в этом направлении у него богатая?

А чем в принципе плоха фраза "Болтун - находка для шпиона" ? Вот сейчас, если даже считать, что никаких шпионов нет, со всеми у нас дружба-фройндшафт и т.п., болтун - это не есть хорошо ни в профессиональных контактах, ни в личном общении. Разве нет?

(massaget @ 07.12.2007 - время: 03:52) Мне кажется .что интелегенция более склонна к разврату)). У неё и время есть)).
Не поняла. А времени откуда у интеллигенции больше?

ИМХО, как раз у рабочего класса больше свободного времени. Отработал и больше душа ни о чем не болит... А интеллигентная работа тем и отличается, что ею постоянно голова забита... Думать надо о работе.

(Kirsten @ 07.12.2007 - время: 12:06) (massaget @ 07.12.2007 - время: 03:52) Мне кажется .что интелегенция более склонна к разврату)). У неё и время есть)).
Не поняла. А времени откуда у интеллигенции больше?

ИМХО, как раз у рабочего класса больше свободного времени. Отработал и больше душа ни о чем не болит... А интеллигентная работа тем и отличается, что ею постоянно голова забита... Думать надо о работе.
Странно... Отношу себя к интеллигенции. После работы думаю не о работе. Иногда в голову приходят очнь "крамольные" мысли, другое дело, что с реализацией хромает.

у всех разные понятия о развратности ))
в смысле разнообразия и изощренности скорее больше интеллегенция так называемая...

(Catherina @ 07.12.2007 - время: 14:19) у всех разные понятия о развратности ))
в смысле разнообразия и изощренности скорее больше интеллегенция так называемая...
А почему "так называемая"?

(Variola Vera @ 07.12.2007 - время: 15:19) (Catherina @ 07.12.2007 - время: 14:19) у всех разные понятия о развратности ))
в смысле разнообразия и изощренности скорее больше интеллегенция так называемая...
А почему "так называемая"?
Так в этом всё и дело, что "так называемая"

ИМХО, как раз у рабочего класса больше свободного времени. Отработал и больше душа ни о чем не болит... А интеллигентная работа тем и отличается, что ею постоянно голова забита... Думать надо о работе.


рабочий класс не считает, что думать - это работа. вот они - пашут, а интеллигенты бездари.

(Variola Vera @ 07.12.2007 - время: 15:19) (Catherina @ 07.12.2007 - время: 14:19) у всех разные понятия о развратности ))
в смысле разнообразия и изощренности скорее больше интеллегенция так называемая...
А почему "так называемая"?
ничего плохого не имела в виду
просто в наше время очень обобщили это понятие, уже другой смысл в нём )

(finelady @ 07.12.2007 - время: 21:48) рабочий класс не считает, что думать - это работа. вот они - пашут, а интеллигенты бездари.
ну-ну,любой человек с высшим университетским образованием способен делать то,что делают люди рабочих профессий,а вот наоборот...
и потом,умственный труд всегда ценился выше,видимо не зря

ну-ну,любой человек с высшим университетским образованием способен делать то,что делают люди рабочих профессий,а вот наоборот... 
и потом,умственный труд всегда ценился выше,видимо не зря




ты так говоришь, как будто бы я сама так считаю. я же говорю о том, как рабочий класс об интелектуалах отзывается.

Я думаю щас этот вопрос потерял смысл, потому что почти в любом доме есть телевизор или интернет, газеты в конце концов.И не для кого не секрет что именно масс-медиа управляет людьми.А там сейчас сплошной изврат.Плюс ещё сауны,интим-конторы,сексмагазины...Поэтому сейчас и работяги и инженера в равной степени развратны.Это раньше я считаю интелегенция была более изощрённой в вопросе секса, а рабочие работали, у них забот и хлапот хватало и они были более консервативными - поза раком считалась буржуйской, а уж про орал, анал и говорить не приходиться.А сейчас и те и другие покажут кузькину мать

(ya777 @ 08.12.2007 - время: 00:39) ну-ну,любой человек с высшим университетским образованием способен делать то,что делают люди рабочих профессий...
Ой ли, так уж и любой? Я, знаете ли, родилась и выросла в среде этих самых людей с высшим университетским образованием - медиков, филологов и юристов. Знать 5 иностранных языков и вести записную книжку по-арабски - это пожалйста, а если кран в ванной потёк и сантехник в запое - всё, дома катастрофа.

(Leely @ 09.12.2007 - время: 19:46) Ой ли, так уж и любой? Я, знаете ли, родилась и выросла в среде этих самых людей с высшим университетским образованием - медиков, филологов и юристов. Знать 5 иностранных языков и вести записную книжку по-арабски - это пожалйста, а если кран в ванной потёк и сантехник в запое - всё, дома катастрофа.
ну извини,у меня такой проблемы нет,хотя и университетское образование(причем не одно) это уже зависит от человека,кому-то хочется этим заниматься,а кому-то легче вызвать сантехника...да и потом,например хирурга я понять могу,ему руки беречь надо...а не разводными ключами и кувалдой ворочать

(ya777 @ 09.12.2007 - время: 21:14) (Leely @ 09.12.2007 - время: 19:46) Ой ли, так уж и любой? Я, знаете ли, родилась и выросла в среде этих самых людей с высшим университетским образованием - медиков, филологов и юристов. Знать 5 иностранных языков и вести записную книжку по-арабски - это пожалйста, а если кран в ванной потёк и сантехник в запое - всё, дома катастрофа.
ну извини,у меня такой проблемы нет,хотя и университетское образование(причем не одно) это уже зависит от человека,кому-то хочется этим заниматься,а кому-то легче вызвать сантехника...да и потом,например хирурга я понять могу,ему руки беречь надо...а не разводными ключами и кувалдой ворочать
Не извиню! Поскольку тобой было сказано, цитата: "любой человек с высшим университетским образованием способен делать то,что делают люди рабочих профессий". Вспоминается деление на физиков и лириков. Если интеллигент - по натуре "физик", то да, а вот если лирик... Прошлой зимой ехала с дальним родственником-медиком в машине. На перекрестке глохнет двигатель. Завести не получается, а дорогу мы перегородили. Мне пришлось в замшевых сапогах нырять чуть не по колено в снежно-грязное месиво, полы шубы, как их не подбирай, тоже окунулись в эту мерзость, машину мы откатили, родственник по сотику вызвал личного автомеханика, тот приехал - оказалось, кончился бензин. Случай анекдотический, но для такого лирика - типичный.

(Leely @ 10.12.2007 - время: 19:53) Не извиню!
и не надо извинять,я от своих слов не отказываюсь,человеку с высшим образованием разобраться что к чему гораздо легче,и если у него есть желание,то уж уметь делать всю бытовую мелочевку - раз плюнуть,бывают ситуации,когда выгоднее вызвать мастера,ничего зазорного в этом нет.

тоже пример:поздней осенью заглох авто,причину я знал,оторвался проводок в трамблере,ни припаять,ни прикрутить возможности нет,поздний вечер,на улице холодрыга,слякоть и дождь,конечно вызвал эвакуатор,а на следующий день около дома припаял и все дела так что примеры разные бывают.

Отвечу так: если к интеллегенции мы относим людей, активно пользующимися интернетом, ходящим по клубам и тематическим вечеринкам, следующим модным тенденциям, испытывающих интерес к порнопродукции, и переодически его подогревающие, то да, "интеллигенция".

Зы, что такое "рабочий класс"? Это строители и ткачихи или офисные клерки?

(Leely @ 10.12.2007 - время: 17:53) Прошлой зимой ехала с дальним родственником-медиком в машине. На перекрестке глохнет двигатель. Завести не получается, а дорогу мы перегородили. Мне пришлось в замшевых сапогах нырять чуть не по колено в снежно-грязное месиво, полы шубы, как их не подбирай, тоже окунулись в эту мерзость, машину мы откатили, родственник по сотику вызвал личного автомеханика, тот приехал - оказалось, кончился бензин. Случай анекдотический, но для такого лирика - типичный.
А при чем тут интеллигенция? Это просто чайник.

(Kirsten @ 10.12.2007 - время: 20:10) (Leely @ 10.12.2007 - время: 17:53) Прошлой зимой ехала с дальним родственником-медиком в машине. На перекрестке глохнет двигатель. Завести не получается, а дорогу мы перегородили. Мне пришлось в замшевых сапогах нырять чуть не по колено в снежно-грязное месиво, полы шубы, как их не подбирай, тоже окунулись в эту мерзость, машину мы откатили, родственник по сотику вызвал личного автомеханика, тот приехал - оказалось, кончился бензин. Случай анекдотический, но для такого лирика - типичный.
А при чем тут интеллигенция? Это просто чайник.
Чайник-интеллигент, отзывы о нем в его профессиональной сфере - блестящие. Что же касается обращения не только с авто, но и с любым мелким ремонтом по дому - полный ноль и чайник. А ya777 считает, что "любой человек с высшим университетским образованием способен делать то,что делают люди рабочих профессий" - акцент на слове ЛЮБОЙ.
Нет, не любой.

(ya777 @ 10.12.2007 - время: 20:03) (Leely @ 10.12.2007 - время: 19:53) Не извиню!
и не надо извинять,
Вот - пример типично интеллигентского разброда и шатания: то "ну, извини!", то "и не надо извинять"...