Кавказские мужчины

(Мириэль @ 31.07.2007 - время: 17:16) (Peak @ 31.07.2007 - время: 16:54) (Мириэль @ 31.07.2007 - время: 14:47) В общем я хотела сказать, что идиотов хватает во всех нациях. Даже не идиотов, а дикарей. Одни женщин ниже себя считают и дома держат, другие не работают и зарплату жены пропивают.
При этом второе русскими порицается как порок, первое же поощряется и превозносится как чуть ли основа национального быта и освященная веками традиция. Порок и добродетель - чувствуете разницу ?
У нас тоже традиционно порядочность, скромность и патриархальный устой считался добродетелью
Я чего-то не пойму: из вашего поста выходит, что между "Одни женщин ниже себя считают и дома держат," и "порядочность, скромность и патриархальный устой" вы ставите знак равенства ????
Просто за последние 5-6 десятков лет все изменилось.Т.е. русские мужчины 1940-х вели себя как нынешние кавказцы ????
Да и РПЦ впринципе не против, что бы россияне как то больше добродетелями увлекались, чем пороками))) Чувствуете разницу?Не надо переворачивать все с ног на голову - считать женщину ниже себя и не иметь обязанностей трудиться НИКОГДА не считалось у русских добродетелью. В отличии от кавказцев.
Поймите, я ни в коей мере не защищаю кого-то, чью то сторону.А я нет - я защищаю мою сторону, мои культурные ценности. Я ничего не имею против образа жизни кавказцев - у них в горах. Но я становлюсь абсолютно нетолерантным, когда эти порядки приносятся в мою жизнь.
Не надо считать всех представителей какой-то нации некими придурками, наделенными парой-тройкой гипертрофированных черт (ревность, жадность, нахальство или пьянство, лень и любовь к медведям)... Это неправильно и не очень умно.Неправильно и не очень умно выставлять всех одинаково-обезличенными: те такие, а эти этакие, значит все одинаковы.

С точки зрения русской культуры кавказцы часто выглядят именно дикими придурками, с точки зрения кавказцев русские выглядят наверняка еще хуже. И выход здесь вовсе не в том, чтобы избавиться от всяких национальных особенностей и стать толерантно-политкорректными. А в том, что каждый должен жить своим миром и укладом - и миры эти должны соприкасаться, но не смешиваться.

(Peak @ 01.08.2007 - время: 09:50) (Мириэль @ 31.07.2007 - время: 17:16) У нас тоже традиционно порядочность, скромность и патриархальный устой считался добродетелью
Я чего-то не пойму: из вашего поста выходит, что между "Одни женщин ниже себя считают и дома держат," и "порядочность, скромность и патриархальный устой" вы ставите знак равенства ????
Да все вы прекрасно понимаете. Не надо играть словами. Одному и тому же явлению можно дать разные определения, смотря с какой точки зрения на это явление смотреть.
Просто за последние 5-6 десятков лет все изменилось.Т.е. русские мужчины 1940-х вели себя как нынешние кавказцы ???? Не знаю, как ваши))) Но мои бабушки, например, замуж выходили невинными. А если заглянуть чуть глубже, будет тот же патриархальный устой, как сейчас на кавказе. "Грозу" Островского проходили в школе? С точки зрения русской культуры кавказцы часто выглядят именно дикими придурками, с точки зрения кавказцев русские выглядят наверняка еще хуже. И выход здесь вовсе не в том, чтобы избавиться от всяких национальных особенностей и стать толерантно-политкорректными. А в том, что каждый должен жить своим миром и укладом - и миры эти должны соприкасаться, но не смешиваться. Вот и все. О чем с вами спорить... Может, вы еще и к скин-хэдам хорошо относитесь?

(Peak @ 01.08.2007 - время: 10:38) Похоже, ваши аргументы исчерпаны до дна...
Я там жила и была одной из них. У меня аргумент - 15 лет жизни... родственники... друзья... школа... Доказывать вам что-то действительно бессмысленно, для вас что бакинец, у которого все предки, начиная с пра-прабабки с высшим образованием, что чеченец из горного аула - одно и тоже.

(Мириэль @ 01.08.2007 - время: 10:47) (Peak @ 01.08.2007 - время: 10:38) Похоже, ваши аргументы исчерпаны до дна...
Я там жила и была одной из них. У меня аргумент - 15 лет жизни... родственники... друзья... школа...
В этом все и дело - вы чувствуете себя одной из них. И защищаете их в меру своего разумения моей позиции - понимания абсолютно неправильного, никакой агрессии с моей стороны по отношению к кавказцам нет (у говорил, у меня много родственников-армян - хоть армян вы наверно не очень жалуете)

Моя позиция - это просто осознание очевидной истины: русские и кавказцы отличаются, посему должны дружить и общаться, но не смешивать свои миры. Кавказец в России в гостях, но не дома. Также и русский на кавказе. Понимаете ?

(Peak @ 01.08.2007 - время: 11:12) В этом все и дело - вы чувствуете себя одной из них. И защищаете их в меру своего разумения моей позиции - понимания абсолютно неправильного, никакой агрессии с моей стороны по отношению к кавказцам нет (у говорил, у меня много родственников-армян - хоть армян вы наверно не очень жалуете)
А я себя давно не ощущаю одной из них, кстати. Я просто знаю тот мир лучше вас. И к армянам нормально я отношусь, почему я должна их не жаловать, не пойму...? У мну приятельница - армянка, например. Я, знаете, ли, вообще ко всем хорошо отношусь. Главное, что бы человек был хороший.

Давайте внесем ясность. Русская гопота - маргинальная подростковая среда, незначительная в масштабе молодежи и вовсе ничтожная в масштабе всего народа.

Сторонники унижающего отношения к некавказским женщинам - 90% кавказцев, которые приехали в Россию подростками или старше.

Иными словами масштаб распространения подобного типа поведения принципиально более широкий, можно сказать общенародный.

Можно еще один личный вопрос: ваш любимый мужчина тоже имеет кавказские корни ?

(Peak @ 01.08.2007 - время: 12:05) Интересно, кто такой этот нормальный кавказец-неторговец с рынка. Особенно интересно применительно к азербайджанцам.
ну я к примеру, к тому же еще и азербайджанец. Не торгую на рынке, любимая женщина русская и отлично к ней отношусь.)

(Peak @ 01.08.2007 - время: 12:05) Давайте внесем ясность. Русская гопота - маргинальная подростковая среда, незначительная в масштабе молодежи и вовсе ничтожная в масштабе всего народа.

Незначительная в масштабах молодежи? Ну... по-моему, как раз большая часть молодежи. Той, которая в ПТУ учится.
А как с тренированными избивать группировками скинхэдов быть? Незначительная часть...?
Сторонники унижающего отношения к некавказским женщинам - 90% кавказцев, которые приехали в Россию подростками или старше.
Процент только что придумал? Не так это вовсе. Даже спорить не буду. Глупость это потому что.
Иными словами масштаб распространения подобного типа поведения принципиально  более широкий, можно сказать общенародный.
Националист, батенька? Не более широкий, это точно. Так как гопоты уж точно больше, чем кавказцев (все таки мы в РФ живем), и уж точно больше, чем тех, кто плохо относится к женщинам.

Можно еще один личный вопрос: ваш любимый мужчина тоже имеет кавказские корни ? Не имеет. Это существенно?

Меня не волнует национальность, волнует воспитанность данного мужчины. Если человек образован,умен, ухожен и уважает женщину.. мне все равно какая у него кожа, разрез глаз и т.д.

С чего бы то мне их ненавидеть? Мне ни один армянин лично ничего плохого не сделал. Да даже если бы и сделал, что мне за это нацию ненавидеть?
И поверь, таких не 10% - гораздо больше. Полно молодых людей с кавказа, что получают высшее образование, учатся в аспирантуре и т.п. Просто вы их не замечаете (а чего их замечать, живут своей жизнью как и все другие), вы замечаете быдло с базаров, пьяных гопников. Поверьте здравомыслящий человек осуждает такое поведение в независимости от национальности.

Кавказские мужчины, Как к ним относитесь?
Так же, как и ко всем остальным) Т.е. как к мужчинам))
Тут говорили об обычаях, ещё чём-то. Вроде бы на данный момент до Кавказа тоже дошла цивилизация)))) Они, конечно, чтут свои какие-то обычаи, но при этом ведут себя вполне "европезировано". В крупных городах.
Нет у них никакого отношения к женщине, как к какому-то низшему существу, это миф. Да, мужчина в семье - главный. Это разве плохо?) У меня - русская семья и у нас в семье, также, мужчина - главный)
Недавно там (на Кавказе) отдыхали, я видела жизнь их семей изнутри. Обычные семейные отношения, построенные на уважении, любви и понимании.
У мужчины, к тому же, - преданность семье и дому. Воевать за дом, за спокойствие семьи - наверно у них в крови)
По себе знаю, т.к. когда-то встречалась с южанином, что никакого унижения и ничего подобного нет. Совершенно обычный, без придуманных выше закидонов.
Секс такой же, как и со славянами, если что)) Если кого интересует)))
Что действительно зацепило (в хорошем смысле) при общении с ними, так это то, что они никогда не посмотрят на чужую жену. Хотя, наверняка, есть исключения)


Насчет опыта - на прежней работе у шефа была секретарша Женя, длинные ноги и мало мозгов. Шла она как-то раз с такой же подоужкой Наташей из отдела снабжения по улице, рядом притормозила двенашка с парой кавказцев, ля-ля фа-фа, короче согласились прокатиться с ними на левый берег в ресторанцик, поесть шашлыков.
привезли их, правда, совсем в другое место, там оказалось еще шестеро кунаков и оттрахали девочек во все дыры всеми способами.
Пошли они наутро ртсать заявление в милицию, там им говорят - в машину сели сами - сами, вас били - нет, ну значит никакого изнасилования и не было. Нечего было в машину садиться.
Я знаю полно таких примеров и в подобных эпизодах не участвовали лица кавказской национальности. Если девочки - пустоголовые курицы, то при чём тут Кавказ.

Peak я утрировала. Понятное дело, что у них своя культура, свои обычаи. Но унижение женщин или ещё что-то подобное - там такого нет. Ублюдков в этом плане хватает везде, не только на Кавказе... Унижать - это не часть их культуры))

(Lil' @ 01.08.2007 - время: 14:41) Peak я утрировала. Понятное дело, что у них своя культура, свои обычаи. Но унижение женщин или ещё что-то подобное - там такого нет. Ублюдков в этом плане хватает везде, не только на Кавказе... Унижать - это не часть их культуры))
Я бы вам поверил, если бы не видел все своими глазами. Причем не только со стороны, но и в семьях моих родственников.

Также могу сказать, что кавказские женщины воспринимают свое положение не как униженное, такое воспитание.

Вот только в рамках нашей культуры все это просто дико.

(Nola @ 14.07.2007 - время: 20:57) Нормально к ним отношусь. Они разные бывают. Среди них есть очень много приятных , образованных и интеллигентных людей без всяких заскоков типа "закрой рот и будет как я сказал" и без навязывания своих традиций. Со мной работают двое кавказцев, оба женаты на русских, никакого шовинизма и пренебрежительного отношения к женам у них нет.
Спасибо

Я бы вам поверил, если бы не видел все своими глазами. Причем не только со стороны, но и в семьях моих родственников.
Также могу сказать, что кавказские женщины воспринимают свое положение не как униженное, такое воспитание.
Вот только в рамках нашей культуры все это просто дико.

Дико то, что везде в любых народах есть такие семьи, как вы говорите, а ссылка при этом идёт исключительно на южан.
Если вы знакомы с семьёй, где не уважительно относятся к женщинам, то это не значит, что все южные семьи попадают под ваше описание "стандартной" кавказской семьи.
Не прошу мне верить, и даже не прошу принять моё мнение. Моё мнение пусть тоже повисит в этом топе и я от него не откажусь) Если человек - ублюдок, то не важно какой национальности. Нечего пенять на Кавказ. Да, люди от нас отличаются. Но не настолько, чтобы стал непонятен их быт.
Я когда-то давно общалась с семьями аварцев (это тоже горная народность :) в Дагестане) Да, там принято иметь много детей и чтобы женщина занималась исключительно домом. Но ни о каких вещах, о которых говорите вы, речи не шло. Общалась с абхазами, армянами, осетинами... Наверняка ещё с кем-то :) Я сейчас всех по национальностям не припомню)) Вообще, у нашей семьи многонациональный круг друзей)) Так вот, ну не было ни у кого таких ахтунгов.
Приклонение перед мужем, да, уважение, да, забота, да. Но это всё есть и в моей русской семье)
Да, на Кавказе не принято жаловаться, если муж бьёт. Там не говорят что-то против главе семьи. Это есть. Но это есть и у русских (или любой другой национальности). Там это всё не то, чтобы приравнивается к "культу семьи", даже не так. Вы это назвали "воспитанием". У нас тоже это есть, но выражено в меньшей степени.

Peak, предупреждение за нарушение пунктов 2.5 и 2.13 правил форума
zal7777, предупреждение за нарушение пункта 2.2 правил форума

Хочу еще раз отметить - я ни в коей мере не пытаюсь кого-то принизить или оскорбить. Все, чего я хочу - чтобы кавказские мужчины задумались над тем, почему в результатах опроса с большим отрывом лидирует ответ "Горячих кавказских мачо я ненавижу"

Мой ответ - оставьте свой национальный образ жизни в горах и ведите себя в России по-русски. И все вас будут любить и уважать.

К сведению тех,кто ненавидит горячих кавказских мачо:
-вам тоже желаю долго жить и смотрите не лопните от особых чувств.
За это сбацал бы вам зажигательную лезгинку,да жаль,слепы вы и глухи от ''горячей любви''.

Как тут некоторые заметили, нельзя сравнивать всю нацию с одним или с несколькими людьми. Про Россию я тоже могу много примеров привести, показывающий на безхарактерность этих мужчин, но нельзя же сказать так о всех русских? В семье не без уродов. А власть вы все любите. В глубине души ни одна женщина не согласиться жить с подкаблучником. Вы стремитесь к мужчинам, с которыми вам интересно, весело, приятно, и что немаловажно, что бы вы чувствовали рядом с ним себя защищенной, даже если это мимолетные отношения. Да у нас есть принципиальность в отношениях, но я лично никогда не подниму руку на женщину и испытываю гордность, когда женщина рядом со мной счастлива. И не надо строить тут из себя недотрог, мол с ними встречаться не стану, а то семья у них будет перегораживать всячески, как будто вы никогда не занимаетесь сексом только ради секса. А мы вот такие плохие, хотим секса и только. А вот русские парни после секса сразу с родителями знакомят.

Я никого не хочу обидеть, я сам бы не встречался скажем с девушкой из Индии, Китая или из Кении. Просто меня не тянет к ним физически и с этим ничего не поделать. Но мало кто тут ответил именно так "не тянет", все хотят найти минусы в характере, как будто вы сами чисты и невинны.

А вести себя в России по-русски, только чтоб тут процент симпатизирующих нас людей было больше, глупо.

(Vezun4ik @ 03.08.2007 - время: 00:47) А вести себя в России по-русски, только чтоб тут процент симпатизирующих нас людей было больше, глупо.
А как прикажете себя вести? Как вы сами этого хотите и привыкли у себя на Родине?? Вы приехали в чужую страну и обязаны соблюдать традиции и обычаи этой страны.

В этом и кроется вся проблема. Причем не только в России. Сколько я ездила, в той же Финляндии, Англии, Франции пытаются качать свои права. Только про обязанности не вспоминают.