Как вы отнесетесь к мужчине, который приглашая на
Sister of Night
Удален 7/7/2010, 6:22:55 PM
А я прекрасно к этому отнесусь и очень обрадуюсь. И перечислю ему воображаемое меню, что бы я хотела скушать.
Фьюжа
Профессионал
7/7/2010, 6:27:12 PM
сколько разнообразных вариантов задачи....
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так: (Uno Bono Rogazzo) но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. то свидания не будет. У меня тоже есть принципы.. не связываться с более "принципиальными" чем я
2. "Плачу только я" сказано в самом начале свидания - мой ответ "посмотрим". Никаких обещаний с моей стороны. Никаких дорогих блюд, даже если я жутко голодна.
3. "Плачу только я" сказано перед самой оплатой - зависит от моего отношения к мужчине. Чем больше нравится - тем меньше я буду сопротивляться оплате
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так: (Uno Bono Rogazzo) но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. то свидания не будет. У меня тоже есть принципы.. не связываться с более "принципиальными" чем я
2. "Плачу только я" сказано в самом начале свидания - мой ответ "посмотрим". Никаких обещаний с моей стороны. Никаких дорогих блюд, даже если я жутко голодна.
3. "Плачу только я" сказано перед самой оплатой - зависит от моего отношения к мужчине. Чем больше нравится - тем меньше я буду сопротивляться оплате
Hekk
Интересующийся
7/7/2010, 6:28:36 PM
(Ensueño @ 07.07.2010 - время: 12:48) тут на самом деле вся фишка в том,что уже сам разговор о деньгах перед первым свиданием мягко говоря странен и неуместен.в любом случае.если мужчина,приглашая девушку,сразу начинает про то что мол каждый платит за себя или я плачу за все - это неуместно и выглядит так,как будто мужчина в первом случае заранее считает что его только и хотят на бабки развести,а во втором как будто заранее уже девушку покупает (не знаю кому как,а у меня именно такое восприятие подобного поведения)
вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается.ну а далее уже по состоянию смотреть.может это будет первое и последнее свидание,к чему вести себя так,как будто любой случай используешь чтобы сходить в кафешку за чужой счет (это касательно девушек). если же допустим молодой человек долго за девушкой ухаживает и вот наконец она согласилась на свидание - тогда возможен иной вариант развития событий,все-таки это уже сознательное ухаживание,а не "кот в мешке".
Вот наверное я старомоден или это Ваше заблуждение. Я не понимаю как может быть, что девушка, которую я приглашаю куда-либо будет платить за себя. Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? А как сексуальное домогательство это не воспринимается?
вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается.ну а далее уже по состоянию смотреть.может это будет первое и последнее свидание,к чему вести себя так,как будто любой случай используешь чтобы сходить в кафешку за чужой счет (это касательно девушек). если же допустим молодой человек долго за девушкой ухаживает и вот наконец она согласилась на свидание - тогда возможен иной вариант развития событий,все-таки это уже сознательное ухаживание,а не "кот в мешке".
Вот наверное я старомоден или это Ваше заблуждение. Я не понимаю как может быть, что девушка, которую я приглашаю куда-либо будет платить за себя. Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? А как сексуальное домогательство это не воспринимается?
Молодой Вулкан
Удален 7/7/2010, 6:37:20 PM
(Фьюжа @ 07.07.2010 - время: 14:27) сколько разнообразных вариантов задачи....
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так: (Uno Bono Rogazzo) но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. то свидания не будет. У меня тоже есть принципы.. не связываться с более "принципиальными" чем я
Во прикол. То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"?
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так: (Uno Bono Rogazzo) но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. то свидания не будет. У меня тоже есть принципы.. не связываться с более "принципиальными" чем я
Во прикол. То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"?
Nikion
Грандмастер
7/7/2010, 6:45:28 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 13:37) То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"?
А что тут такого смешного? Не всем нравится, когда им навязывают что-то.
А что тут такого смешного? Не всем нравится, когда им навязывают что-то.
Фьюжа
Профессионал
7/7/2010, 6:47:22 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 12:37) (Фьюжа @ 07.07.2010 - время: 14:27) сколько разнообразных вариантов задачи....
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так: (Uno Bono Rogazzo) но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. то свидания не будет. У меня тоже есть принципы.. не связываться с более "принципиальными" чем я
Во прикол. То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"?
Вам смешно?
А мне приятно
Я плачу за себя сама. Это мой принцип. Требовать от меня что-либо (например, отказаться от принципов) - верный способ со мной расстаться. Вежливо полюбопытстовать, а согласна ли я на щедрый жест с его стороны - верный способ создать хорошее впечатление и сгладить иные промахи.
И, честно говоря, так оно обычно и бывает.
1. "Плачу только я" сказано до начала свидания - моя реакция зависит от ультимативности высказывания. Если именно так: (Uno Bono Rogazzo) но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - я плачу за все. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно. то свидания не будет. У меня тоже есть принципы.. не связываться с более "принципиальными" чем я
Во прикол. То есть это М должен у вас разрешения просить, что-ли "можно я за тебя заплачу"?
Вам смешно?
А мне приятно
Я плачу за себя сама. Это мой принцип. Требовать от меня что-либо (например, отказаться от принципов) - верный способ со мной расстаться. Вежливо полюбопытстовать, а согласна ли я на щедрый жест с его стороны - верный способ создать хорошее впечатление и сгладить иные промахи.
И, честно говоря, так оно обычно и бывает.
Nikion
Грандмастер
7/7/2010, 6:51:23 PM
(Hekk @ 07.07.2010 - время: 13:28)Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов?
Одна только толерантность куда важнее всякого там джентльменства, ИМХО...
Одна только толерантность куда важнее всякого там джентльменства, ИМХО...
Hekk
Интересующийся
7/7/2010, 7:08:35 PM
Можно поясню что такое толерантость? На мой взгляд. Это когда идет женщина ночью по улице, а на неё нападает насильник. Говорит - "Сейчас я тебя трахну!" А в это момент подлетает другой мужчина, "защитничек" и говорит - "Не надо! Не смей! Трахни лучше меня!" Это вместо того, чтоб первому в дыню заехать.
Женщины должны остааться женщинами. Нежными, хрупкими и прекрасными. Чтобы им сочинять стихи и петь серенады. И когда настоящий мужчина подает вам руку, принимает пальто, открывает вам дверь, платит за ваш кофе это не сексуальное домагательство и не покушение на ваши права, это элементарная вежливость и уважение.
А толерантность еще доведет всех нас до очень нехороших вещей.
Женщины должны остааться женщинами. Нежными, хрупкими и прекрасными. Чтобы им сочинять стихи и петь серенады. И когда настоящий мужчина подает вам руку, принимает пальто, открывает вам дверь, платит за ваш кофе это не сексуальное домагательство и не покушение на ваши права, это элементарная вежливость и уважение.
А толерантность еще доведет всех нас до очень нехороших вещей.
Молодой Вулкан
Удален 7/7/2010, 7:13:28 PM
(Фьюжа @ 07.07.2010 - время: 14:47)
Я плачу за себя сама. Это мой принцип. Требовать от меня что-либо (например, отказаться от принципов) - верный способ со мной расстаться. Вежливо полюбопытстовать, а согласна ли я на щедрый жест с его стороны - верный способ создать хорошее впечатление и сгладить иные промахи.
И, честно говоря, так оно обычно и бывает.
Ваш выбор, ничего не имею против. Вот только могу предостеречь, что как отношения начинаются, таким они часто и бывают. Многие схемы закладываются уже в самом начале отношений, и отойти от них впоследствии оказывается, ох, как сложно... Практически невозможно. И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик...
Я плачу за себя сама. Это мой принцип. Требовать от меня что-либо (например, отказаться от принципов) - верный способ со мной расстаться. Вежливо полюбопытстовать, а согласна ли я на щедрый жест с его стороны - верный способ создать хорошее впечатление и сгладить иные промахи.
И, честно говоря, так оно обычно и бывает.
Ваш выбор, ничего не имею против. Вот только могу предостеречь, что как отношения начинаются, таким они часто и бывают. Многие схемы закладываются уже в самом начале отношений, и отойти от них впоследствии оказывается, ох, как сложно... Практически невозможно. И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик...
Kirsten
Акула пера
7/7/2010, 7:15:24 PM
(Nikion @ 07.07.2010 - время: 12:51) (Hekk @ 07.07.2010 - время: 13:28)Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов?
Одна только толерантность куда важнее всякого там джентльменства, ИМХО...
Толерантность - это всего-навсего "терпимость"... ну типа тебе противно на что-то глядеть... но ты толерантна.. сжимаешь зубы и молчишь...
Одна только толерантность куда важнее всякого там джентльменства, ИМХО...
Толерантность - это всего-навсего "терпимость"... ну типа тебе противно на что-то глядеть... но ты толерантна.. сжимаешь зубы и молчишь...
Nikion
Грандмастер
7/7/2010, 7:18:38 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 14:13)И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик...
Как это она все решает? Как минимум, оба решают, когда и куда пойдут, мужчина так вообще решает, позвать девушку на свидание, или нет. А уж такие мелочи, как платить ли за девушку, можно уже предоставить решить самой девушке.
Как это она все решает? Как минимум, оба решают, когда и куда пойдут, мужчина так вообще решает, позвать девушку на свидание, или нет. А уж такие мелочи, как платить ли за девушку, можно уже предоставить решить самой девушке.
Nikion
Грандмастер
7/7/2010, 7:25:07 PM
(Hekk @ 07.07.2010 - время: 14:08)Нежными, хрупкими и прекрасными.
женщины были только в романах. А в жизни они должны быть очень крепкими и выносливыми во всех смыслах, так как им рожать детей и потом заниматься ими. Это - куда труднее, чем открыть дверь.
Кирси
Толерантность - это всего-навсего "терпимость"... ну типа тебе противно на что-то глядеть... но ты толерантна.. сжимаешь зубы и молчишь...
Правильно. Очень хорошее качество, ИМХО. Терпеть, а не хвататься за нож...
женщины были только в романах. А в жизни они должны быть очень крепкими и выносливыми во всех смыслах, так как им рожать детей и потом заниматься ими. Это - куда труднее, чем открыть дверь.
Кирси
Толерантность - это всего-навсего "терпимость"... ну типа тебе противно на что-то глядеть... но ты толерантна.. сжимаешь зубы и молчишь...
Правильно. Очень хорошее качество, ИМХО. Терпеть, а не хвататься за нож...
Holodokru
Мастер
7/7/2010, 7:34:47 PM
(Kirsten @ 05.07.2010 - время: 20:44) Считаю, что нормально, когда мужчина, приглашая женщину - платит за нее.
Кирст , ты умничка
Российский менталитет, знаете ли, обязывает..........
Кирст , ты умничка
Российский менталитет, знаете ли, обязывает..........
DELETED
Акула пера
7/7/2010, 7:34:57 PM
Мне это другое немного напоминает: а давай пойдем туда-то... Вы - да. Он - но учти, у меня есть один важный принцип, и он для меня принципиален, он обязательно должен соблюдаться. Типа, - перед едой я обязательно пойду в уборную и помою руки с мылом. Это не обсуждается, без этого свидание мне не интересно.
Holodokru
Мастер
7/7/2010, 7:43:59 PM
(GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 15:34) перед едой я обязательно пойду в уборную
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
Ensueño
Мастер
7/7/2010, 7:49:35 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 12:57) (Ensueño @ 07.07.2010 - время: 12:48)
вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается.
Почему не обсуждается? Вот в соседнем топике почти единодушное мнение девушек, что мужчина ВСЕГДА должен за них платить, даже и на первом свидании. Так что здесь нет никаких общепринятых критериев, вот человек и ставит в известность о своих предпочтениях заранее, чтобы потом не было непоняток уже на стадии оплаты счета, а вы ему - это неуместно
Непонятно, что же вам на самом деле нужно. Вот КатастрOffa четко обозначила свою позицию - что мужчина должен платить всегда, но говорить ему об этом запрещено. А ваша позиция мне несколько неясна...
я свою позицию озвучила предельно ясно - если люди встречаются впервые,то пусть каждый платит за себя,либо пусть свидание проходит в таком варианте,который денежных вложений не требует. я так говорю,потому что я сама не считаю,что за меня мужчина обязан всегда платить.МОЙ мужчина - возможно,но не тот,кого я знаю без году неделя. просто по моему личному мнению принятие такого правила как "на первом свидании каждый сам за себя" существенно облегчило бы жизнь тем,кто реально в поиске половинки,а не охоч пустить пыль в глаза (м) или выйти в свет за чужой счет (ж).и не надо удивляться,что мое мнение отличается от какого мифического "единодушного мнения девушек в соседнем топике",я даже не помню,читала я его или нет.у меня своя голова на плечах.
Вот наверное я старомоден или это Ваше заблуждение. Я не понимаю как может быть, что девушка, которую я приглашаю куда-либо будет платить за себя. Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? А как сексуальное домогательство это не воспринимается?
я не феминистка - начнем с этого.просто я ж специально подчеркнула - одно дело когда мч ухаживает,т.е. девушка с ним знакома и более-менее его знает,просто с чувствами к нему еще не определилась,а другое - когда встречаются двое по сути незнакомых людей и не знают элементарно чего ждать друг от друга.если бы за мной ухаживал симпатичный мне мужчина и я знала бы что между нами возможно развитие отношений - я бы не возражала чтобы платил он. с человеком,которого я фактически не знаю,я бы посчитала более безопасным сохранить некоторую дистанцию,тем более если при встрече он мне не понравится - а ну как он подумает что если заплатил,значит я уже ему что-то должна? с малознакомыми людьми лучше перестраховаться.заплатить за себя в таком случае есть соблюдение той самой дистанции. все имхо.
вообще я считаю что должна быть некая норма поведения на первом свидании - если люди встречаются впервые,т.е. не были до этого знакомы,то пусть каждый платит за себя и это не обсуждается.
Почему не обсуждается? Вот в соседнем топике почти единодушное мнение девушек, что мужчина ВСЕГДА должен за них платить, даже и на первом свидании. Так что здесь нет никаких общепринятых критериев, вот человек и ставит в известность о своих предпочтениях заранее, чтобы потом не было непоняток уже на стадии оплаты счета, а вы ему - это неуместно
Непонятно, что же вам на самом деле нужно. Вот КатастрOffa четко обозначила свою позицию - что мужчина должен платить всегда, но говорить ему об этом запрещено. А ваша позиция мне несколько неясна...
я свою позицию озвучила предельно ясно - если люди встречаются впервые,то пусть каждый платит за себя,либо пусть свидание проходит в таком варианте,который денежных вложений не требует. я так говорю,потому что я сама не считаю,что за меня мужчина обязан всегда платить.МОЙ мужчина - возможно,но не тот,кого я знаю без году неделя. просто по моему личному мнению принятие такого правила как "на первом свидании каждый сам за себя" существенно облегчило бы жизнь тем,кто реально в поиске половинки,а не охоч пустить пыль в глаза (м) или выйти в свет за чужой счет (ж).и не надо удивляться,что мое мнение отличается от какого мифического "единодушного мнения девушек в соседнем топике",я даже не помню,читала я его или нет.у меня своя голова на плечах.
Вот наверное я старомоден или это Ваше заблуждение. Я не понимаю как может быть, что девушка, которую я приглашаю куда-либо будет платить за себя. Что эмансипация, политкорректность и толерантность (слова, которые я ненаижу больше всех в современном языке) победила джентельменов? А как сексуальное домогательство это не воспринимается?
я не феминистка - начнем с этого.просто я ж специально подчеркнула - одно дело когда мч ухаживает,т.е. девушка с ним знакома и более-менее его знает,просто с чувствами к нему еще не определилась,а другое - когда встречаются двое по сути незнакомых людей и не знают элементарно чего ждать друг от друга.если бы за мной ухаживал симпатичный мне мужчина и я знала бы что между нами возможно развитие отношений - я бы не возражала чтобы платил он. с человеком,которого я фактически не знаю,я бы посчитала более безопасным сохранить некоторую дистанцию,тем более если при встрече он мне не понравится - а ну как он подумает что если заплатил,значит я уже ему что-то должна? с малознакомыми людьми лучше перестраховаться.заплатить за себя в таком случае есть соблюдение той самой дистанции. все имхо.
Фьюжа
Профессионал
7/7/2010, 8:23:10 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 07.07.2010 - время: 13:13)Ваш выбор, ничего не имею против. Вот только могу предостеречь, что как отношения начинаются, таким они часто и бывают. Многие схемы закладываются уже в самом начале отношений, и отойти от них впоследствии оказывается, ох, как сложно... Практически невозможно. И если в начале отношений Ж ставит вопрос так, что это ОНА будет решать все, вплоть до такой мелочи, как кто оплатит счет, а мужчина - должен только подчиняться ее решениям, то с высокой вероятностью и потом в семейной жизни он будет ничего не решать и только подчиняться... А она будет тащить семейный воз одна... Я и лошадь, я и бык, я и баба, и мужик...
Согласна.
Поэтому и не притворяюсь изначально, что буду идти на поводу у мужских заскоков и слушаться приказов, озвученных до начала отношений.
Равно как и не стану связываться с мужчиной, всегда оставляющим принятие решения за мной.
Мне нужен равный. Умеющий слушать меня, умеющий настаивать на своём, умеющий правильно оценить ситуацию и выбрать подходящую линию поведения. Мне нужен хороший... психолог =) И таких на моём пути встречается вполне достаточно. От нехватки мужского общества мне страдать не приходилось.
И такие социальные ритуалы, как решение вопроса оплаты счёта, часто помогают определить спектр возможных мест данного человека в моей жизни.
Согласна.
Поэтому и не притворяюсь изначально, что буду идти на поводу у мужских заскоков и слушаться приказов, озвученных до начала отношений.
Равно как и не стану связываться с мужчиной, всегда оставляющим принятие решения за мной.
Мне нужен равный. Умеющий слушать меня, умеющий настаивать на своём, умеющий правильно оценить ситуацию и выбрать подходящую линию поведения. Мне нужен хороший... психолог =) И таких на моём пути встречается вполне достаточно. От нехватки мужского общества мне страдать не приходилось.
И такие социальные ритуалы, как решение вопроса оплаты счёта, часто помогают определить спектр возможных мест данного человека в моей жизни.
Holodokru
Мастер
7/7/2010, 8:41:39 PM
(Ensueño @ 07.07.2010 - время: 15:49) если заплатил,значит я уже ему что-то должна?
Давайте про платежи поговорим )))
ДЕНГИ ))) это есть унифицированный эквивалент отвлечённого "продукта" востребованного на момент потребления в обмен на эти эквиваленты оформленные в так называемые денежные знаки и получаемые ( честность не берём в расчёт))))))))) разными персонажами в разных объёмах )))
Во , блин , почти как К.Маркс в I томе Капитала ))))))
Бывает конечно , что эти самые эквиваленты выбрасывают на ветер, но , поверьте , в трезвом уме и в здравой памяти это происходит довольно редко.
Опуская ))))) Политэкономию:
Если Вас пригласили на трату денех и сказали , что платить не нужно , то скорее всего придется расплачиваться чем-то другим )))
Давайте про платежи поговорим )))
ДЕНГИ ))) это есть унифицированный эквивалент отвлечённого "продукта" востребованного на момент потребления в обмен на эти эквиваленты оформленные в так называемые денежные знаки и получаемые ( честность не берём в расчёт))))))))) разными персонажами в разных объёмах )))
Во , блин , почти как К.Маркс в I томе Капитала ))))))
Бывает конечно , что эти самые эквиваленты выбрасывают на ветер, но , поверьте , в трезвом уме и в здравой памяти это происходит довольно редко.
Опуская ))))) Политэкономию:
Если Вас пригласили на трату денех и сказали , что платить не нужно , то скорее всего придется расплачиваться чем-то другим )))
DELETED
Акула пера
7/7/2010, 8:51:05 PM
(Holodokru @ 07.07.2010 - время: 15:43) (GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 15:34) перед едой я обязательно пойду в уборную
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
Лично у меня, по причине естественности самого процесса.
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
Лично у меня, по причине естественности самого процесса.
Holodokru
Мастер
7/7/2010, 8:56:44 PM
(GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 16:51) (Holodokru @ 07.07.2010 - время: 15:43) (GOTOFF @ 07.07.2010 - время: 15:34) перед едой я обязательно пойду в уборную
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
Лично у меня, по причине естественности самого процесса.
Опять простите великодушно за вопрос
Мы щаз о гигиене или толерантности
Простите за вопрос
А почему баланс толерантности с собственным "Я" не включает в себя гигиену
Лично у меня, по причине естественности самого процесса.
Опять простите великодушно за вопрос
Мы щаз о гигиене или толерантности