Как должен современный мужчина относиться к женщи

(Muraki @ 14.08.2005 - время: 13:49) Как первое приклеить ко второму - не понятно. Все больше и больше убеждаюсь в том что нужно как можно меньше слушать что говорят женщины. По мойму, они говорят исключительно то, что выгодно в данный, конкретный момент. Потом сменят точку зрения как перчатки, если не сказать как трусики, пардон. ))))))
На мой взляд это свойство у девушек такое. У большинства нет твердой точки зрения на предмет. И поэтому когда им с одной стороны покажут проблему, они сразу кричат, что слабые, милые. С другой, они в штыки и пытаются доказать что-то, что если разобраться противоречит первому. Очень легко многие идут с настроением большинства. Но, я опять же говорю, что при сильном мужчине, они враз заткнут все эти толки о феменизме и с радостью займет свой ареол обитания - кухня. И тому есть сотни примеров.

Тут люди немного отошли от темы. В начале темы обсуждались случаи проявления галантности по отношению к НЕЗНАКОМЫМ девушкам. ТО что высказывается в последних постах больше относится к "своим" женщинам:жёнам,подругам,сослуживицам и т.п.
Так вот я недавно подумал,что проявление всеобщее галантности это нечто вроде негласного договора-я открою,дверь,пропущу вперёд,подам руку и т.п. зная,что в это время в моё отсутствие другой джентльмен сделает тоже самое для моей дамы.

Кто что думает по этому поводу???
P.S.Вот только в силу разных причин этот договор понемногу рушится...

В наше время весьма актуально, что эта тема обсуждается....(хотя...подумаем....как можно вообще сомневаться в том, стоит ли быть вежливым и галантным по отношению к женщине?) Но..порой, сами мы, девушки ведем себя так что убиваем любой порыв в мужчинах)) Когда мне подают руку при выходе из транспорта я с улыбкой говорю "Спасибо" - это элементарная вежливость!

2 Дима 555

Вот смотри, почему феминистки так не приемлют галантность? Просто любое проявление таковой воспринимается как посягательство на равенство в правах, как унижение - отсюда мгновенная негативная реакция, но это подмена понятий, и происходит она по вполне понятным причинам - гипертрофированное чувство опасности.

2 Кетчуп

Да, согласен есть сексуальный подтекст, но по-моему это даже не совсем сексуальное, а что-то наподобие заботы о матери детей - общество привило такую мораль, чтобы облегчить продолжение рода человечеству - грубо говоря - забота о репродуктивной самке.

"А вот это вряд ли достижимо. Отсутствие первого (равноправия) - плата за второе (галантность, трепетное отношение, стремление подставить плечо, защитить и т.п.). "

нет, и то и другое возможно - поскольку главное завоевание гуманистической мысли - это забота сильного о слабом, а женщина как ни крути все же более слаба, чем мужчина, отсюда вполне возможное равенство в правах, но дополнитеьная защита слабого более сильным.

Хочу заметить, что в последнее время эту тему стали посещать (и высказываться в ней) мужчины умные и интеллигентные. Это и Maksimush, и Zorgint, и Muraki, и Кетчуп, и russian warrior, и некоторые другие. Все вы (все мы, с вашего позволения), судя по всему, склонны уважать женщину именно как женщину, а не как "место для семяизвежения" (эти слова я взял с первых страниц топика). Но сопоставлять проблемы "степени" уважения к женщине с тем местом, которое может занимать женщина в современной политике, власти, в современном мире, с проблемами равноправия полов - это действительно острый и весьма дискуссионный вопрос.
Конечно, Maksimush, проявляя к женщине на улице уважение я очень бы хотел, чтобы моей жене уделяли те же элементарные и необходимые знаки внимания. По крайней мере, чтобы ее не отталкивали от дверей вагона метро, предположим, или не захлопывали перед ее носом двери маршрутки. Однако, в действительности все не так хорошо на самом деле. Очень многие мужчины, вероятно, не читают нашу с вами беседу.
Я полностью с тобой согласен Zorgint. Я также считаю, что феменизм - это в первую очередь защитная реакция женщин на окружающую их действительность. Любая женщина в первую очередь хочет иметь своего "охотника" и "защитника" своего очага. При этом, чтобы он не был наркоманом и сволочью, не избивал ее, не материл каждый день. И любая женщина хочет, чтобы на нее обращали внимание, но не только как бы ей "присунуть" получше, а обращали внимание как на ЖЕНЩИНУ. И феменизму тогда бы был конец. Это как и в партии девствениц - любая из них, если бы встретила своего мужчину, рассталась бы с девственностью и жила бы полноценной жизнью жены и матери.
Я повторюсь: мое уважительное отношение к женщине нужно в первую очередь самому мне. Я считаю, что так надо. И я не обижаюсь на реакцию женщин, не правильно истолковывающих мою галантность на улице. Наоборот - мне их жалко. До какой же степени мы их довели, что они уже стали шарахаться от протянутой руки джентельмена. А сочетание галантности и эмансипации???......Опять таки, мне все равно, что из себя представляет эта женщина, директор ли она завода, или дворник в ЖЭКе. Я считаю, что так надо - подавать женщине руку, уступать ей место, уважать ее как должен мужчина уважать женщину. И этим для меня все сказано!!! В моем городе губернатор женщина. Хорший ли она губернатор, плохой ли, сейчас не об этом. Однако, если бы я встретил ее на улице или в метро, то я бы точно также уступил бы ей место или подал руку. Потому что для меня она в первую очередь - ЖЕНЩИНА. А ЖЕНЩИН мы, мужчины, обязаны любить, ценить и уважать.

(russian warrior @ 14.08.2005 - время: 22:05) 2 Дима 555

Вот смотри, почему феминистки так не приемлют галантность? Просто любое проявление таковой воспринимается как посягательство на равенство в правах, как унижение - отсюда мгновенная негативная реакция, но это подмена понятий, и происходит она по вполне понятным причинам - гипертрофированное чувство опасности.
Да не то,что бы опасности,скорее не уютности,неустроенности и т.п.Ждёт принца,но принцев мало,а сама никогда не задавалась вопросом,почему из всех её подружек принц должен выбрать именно её...
Или же книжек начиталась в пубертатном возрасте,как одна моя знакомая,и ходила громогласно рассуждая о женском равноправии,пока не встретила Джентльмена(англичанина,кстати и простого рабочего хоть и с неплохой зарплатой).
Теперь вся её жизнь между кухней и детской,изредка разбавляемая посещением родственников и она благодарит судьбу,потому что почувствовала себя Женщиной...

(Дима 555 @ 14.08.2005 - время: 22:13)
Я повторюсь: мое уважительное отношение к женщине нужно в первую очередь самому мне. Я считаю, что так надо. И я не обижаюсь на реакцию женщин, не правильно истолковывающих мою галантность на улице. Наоборот - мне их жалко. До какой же степени мы их довели, что они уже стали шарахаться от протянутой руки джентельмена.
Прекрасно сказано,но заниматься самобичеванием и брать на себя ответственность за всех мужчин не стоит.

Это скорее заколдованный круг мужчины стали грубы->женщины стали опасливы и подозрительны->мужчины стали опасаться за своё самолюбие(как у Вертинского "чтоб как-нибудь чуть-чуть застраховать простое самолюбие мужчины") и ведут себя грубо,внутри возможно и мучаясь. Скажу для примера,я никогда не уступал место женщине в транспорте,кроме пожилых и беременных разумеется, по одной-единственной причине--боялся ,что моё поведение будет неправильно истолковано.И,ходят слухи,что в некоторых "прогрессивных" государствах такое поведение может быть истолковано как sexual harrasment...

У меня есть определённый опыт,который,я думаю,есть не у многих присутствующих. Я проходил курс молодого бойца в Армии Обороны Израиля.Не буду вдаваться в подробности,но я,рядовой,около 4-х месяцев вынужден был стоять по стойке "смирно" перед женщинами ефрейторами(командиры отделения) или сержантами 18-19 лет.

И вот многих это гнело,и взгляд их выражал--"мне самой неприятно,но что поделать--устав строевой службы",но большинство испытывало какое-то садистское наслаждение,когда высокий широкоплечий парень на 3 года старше их(я призвался будучи намного старше среднего призывного возраста), стоял перед ними навытяжку.Действительно,когда кого они ещё смогут "построить" после дембеля,не каждой же быть мэром...
И теперь,когда я бываю в Израиле,трудно мне быть галантным перед своими ровесницами,вот не видятся они мне "нежными и удивительными" в большинстве своём

(Maksimush @ 14.08.2005 - время: 22:39)
Прекрасно сказано,но заниматься самобичеванием и брать на себя ответственность за всех мужчин не стоит.

Это скорее заколдованный круг мужчины стали грубы->женщины стали опасливы и подозрительны->мужчины стали опасаться за своё самолюбие(как у Вертинского "чтоб как-нибудь чуть-чуть застраховать простое самолюбие мужчины") и ведут себя грубо,внутри возможно и мучаясь. Скажу для примера,я никогда не уступал место женщине в транспорте,кроме пожилых и беременных разумеется, по одной-единственной причине--боялся ,что моё поведение будет неправильно истолковано.И,ходят слухи,что в некоторых "прогрессивных" государствах такое поведение может быть истолковано как sexual harrasment...

У меня есть определённый опыт,который,я думаю,есть не у многих присутствующих. Я проходил курс молодого бойца в Армии Обороны Израиля.Не буду вдаваться в подробности,но я,рядовой,около 4-х месяцев вынужден был стоять по стойке "смирно" перед женщинами ефрейторами(командиры отделения) или сержантами 18-19 лет.

И вот многих это гнело,и взгляд их выражал--"мне самой неприятно,но что поделать--устав строевой службы",но большинство испытывало какое-то садистское наслаждение,когда высокий широкоплечий парень на 3 года старше их(я призвался будучи намного старше среднего призывного возраста), стоял перед ними навытяжку.Действительно,когда кого они ещё смогут "построить" после дембеля,не каждой же быть мэром...
И теперь,когда я бываю в Израиле,трудно мне быть галантным перед своими ровесницами,вот не видятся они мне "нежными и удивительными" в большинстве своём
Что ты, Максим. Самобичеванием стоит заниматься только по поводу. А здесь то в чем себя критиковать? И за мужчин я всех отвечать не буду. Я даже специально отметил парой постов выше мужчин, которые на мой взгляд подпадают под определение "галантный мужчина начала 21го века". Хотя, конечно, очень многие молодые люди сейчас ведут себя по отношению к женщине не так, как следует.
Что касается твоей позиции поведения в общественном транспорте... Давным давно, лет 10 назад (молодой я был еще тогда, без живота, красивый ), был я в Канаде. И уступил я место женщине лет 45ти в автобусе, в Монтреале. Она не села и как то странно посмотрела на меня. А я вообще человек разговорчивый (жена называет это бало...больством). И я сказал ей, что в России принято уступать место женщинам, что в России женщине отводится самая почетная роль в обществе. Она улыбнулась, поколебалась минутку и...села. Но весь автобус забыл про все свои дела и стал таращиться на меня. Мне стало очень неловко. Выручил парень, который, услышав, что я из России заговорил со мной о Малахове (это хоккеист, игравший во Флеймз в ту пору).
Мне кажется, Максим, что человек наших лет уже давным давно определился с тем, что такое хорошо, а что такое плохо. У каждого уже существуют определенные правила поведения. Так и у меня: я просто всегда почтителен и вежлив к женщине. Я не жду от нее ни какой реакции, ни каких ответных действий. Я, иногда, даже не всматриваюсь им в лица (когда я читаю в транспорте например). У меня очень много других проблем в жизни, чем спорить, например, с кем-нибудь в метро. Отойти в уголочек, никому не мешать, и тебе никто не мешает. Хотя раньше я знакомился в транспорте в том числе.
Конечно, я разделяю женщин на красивых и не очень, сексапильных и нет, на родных и остальных. Но это не влияет на общее мое отношение к женщине. Мне все равно, открыл я дверь в здание бетоноукладчице или владелице крупного строительного холдинга. И на сколько они эмансипированы мне тоже все равно. Хотя не скрою, порой бывает очень приятна благодарность со стороны женщины в мой адрес. Но это от более старших, как правило, потому что девушки сразу начинают искать подвох, а в чем собака зарыта, что хочет этот мужик. И, наверное, я буду делать так, пока какая-нибудь барышня не сделает мне шестое сотрясение мозга ударом тяжелой сумкой с продуктами, или какому-нибудь супругу, не самого большого ума, не покажется, что я таким образом пытаюсь познакомиться с его половинкой. Время покажет.

(Дима 555 @ 15.08.2005 - время: 02:35)
Но это от более старших, как правило, потому что девушки сразу начинают искать подвох, а в чем собака зарыта, что хочет этот мужик. И, наверное, я буду делать так, пока какая-нибудь барышня не сделает мне шестое сотрясение мозга ударом тяжелой сумкой с продуктами, или какому-нибудь супругу, не самого большого ума, не покажется, что я таким образом пытаюсь познакомиться с его половинкой. Время покажет.
Дмитрий,прямо хоть бери и выпускай значок для всех желающих--что-то типа"(НЕ)принимаю с благодарностью мужскую галантность"


Кстати,тут выкристаллизовывается новая задача:" Как по внешним признакам определить,воспримут ли жест вежливости адекватно,недоумённо пожмут плечами,или замахнутся сумкой и обложат матом". Будут соображения?

(Maksimush @ 15.08.2005 - время: 23:23)
Дмитрий,прямо хоть бери и выпускай значок для всех желающих--что-то типа"(НЕ)принимаю с благодарностью мужскую галантность"


Кстати,тут выкристаллизовывается новая задача:" Как по внешним признакам определить,воспримут ли жест вежливости адекватно,недоумённо пожмут плечами,или замахнутся сумкой и обложат матом". Будут соображения?
Смешно, но как раз сегодня у меня произошел случай, подпадающий под эту "задачу". И опять на выходе из маршрутки (вы подумаете, что я водителем работаю, или, что я больной и катаюсь на маршрутках целыми днями, и с протянутой рукой ).
Выхожу у Гостинки. Конечная. Водитель говорит: "Не хлопайте дверями". За мной выходит женщина с сумкой. Я подаю ей руку. Она говорит спасибо. А вот за ней выходит девушка лет 20ти наверное. Мельком глянув на нее я подумал, что эта то точно меня матом обложит. И отошел от своих принципов, придурок. И потянул руку, дабы закрыть дверь (не хлопая), когда она выйдет. А она мне говорит: "Спасибо" (заметила, что я женщине помог и подумала, что я и ей руку предлагаю. И тут я вообще растерялся. Она заметила мое замешательство и поняла, что я просто дверь хотел закрыть. А я не нашел ничего лучшего, как свободной рукой взяться за дверь, а ей постараться предложить левую руку, где у меня еще и папка была. Но не успел, она уже соскочила. А я покраснел ужасно и пошел восвояси. Раздумывая о том, как я поделюсь с вами своим конфузом.
Вот так вот бывает. Поэтому черт с ней с эмансипацией женской, равноправием. Если уж относимся к женщине как подобает, то не будем делить их на молодых и старых, умных и глупых, богатых и бедных. Назвался груздем, полезай...куда вы сами знаете.

По натуре я чел-к голлантный ..как грят)) ..но порой сядешь в автобус уставший страшно ..мест после тебя свободных нет, и на очередной остановке сидишь и молишь об одном - чтоб ни коких бабушек, девушек и дедушек!!! НО тут по иронии судьбы заходит бабулька и встает рядом со мной (как будто чувствовала) ...и тут хочешь- не хочешь, но совесть заставит)) ...а порой даже если и есть свободные места, то ваще не сажусь ...т.к. западло ожидает на каждой остановке..

(Вронский @ 15.08.2005 - время: 02:35) я просто всегда почтителен и вежлив к женщине. Я не жду от нее ни какой реакции, ни каких ответных действий. Я, иногда, даже не всматриваюсь им в лица (когда я читаю в транспорте например). У меня очень много других проблем в жизни, чем спорить, например, с кем-нибудь в метро. Отойти в уголочек, никому не мешать, и тебе никто не мешает. Хотя раньше я знакомился в транспорте в том числе.
Конечно, я разделяю женщин на красивых и не очень, сексапильных и нет, на родных и остальных. Но это не влияет на общее мое отношение к женщине. Мне все равно, открыл я дверь в здание бетоноукладчице или владелице крупного строительного холдинга. И на сколько они эмансипированы мне тоже все равно.
Ты выразил в этих словах и мое отношение к этой теме. Респект!

(russian warrior @ 13.08.2005 - время: 19:18) галантный человек - это вежливый человек, который показывает свое уважение к женщине. Если мы живем в цивилизованном обществе, то и должны поступать по жизни цивилизованно.
А если, не приведи конечно госпади, вежливая женщина вдруг отнесётся с уважением к мужчине, может ли она после этого называться человеком, да ещё и галантным?

Потрясающе! Зашел на мужской форум-там женщины, заглянул в женский-тут мужики.
А по теме я думаю вот что: женщин нужно любить, уважать и обязательно ими восхищаться, причем искренне. Они от этого лучше становятся. И жить после этого с ними гораздо приятней. Так что точка зрения исключительно эгоистическая.

Мужчина должен относиться к женщине по МУЖСКИ. В полном понятии этого слова!!!

Итак, люди. Мы решили, что всеже женщины это Женщины и если ты считаешь себя Мужчиной, то должен обходиться с ними галантно. НО! ведь "галантность" не ограничевается уступанием места в общественном транспорте и помощи при выходе из него. с последующей доставкой тяжелых сумок. Давайте терь поделимся опытом\мыслями\ссылками на тему КАК должен галантный мужчина вести себя в обществе.
Ответим на вопросы, где и почему должен идти кавалер, почему на него падают с лестниц и сбивают машины (это в ответ на один пост в теме))
Я как-то видел в нете страничку где могла быть подобная инфа, но недавно потерял все ссылки и остался с носом... вся надежда на вас!!)))

Кстати,я вспомнил,что читал справочник по этикету,изданный в 1950-х годах. Автор--женщина,там написаночто если старушка не инвалид и видит уставшего сидящего едущего с работы мужчину,то с её стороны будет некрасиво попросить уступить ей место... Ваше отношение?











Итак, люди. Мы решили, что всеже женщины это Женщины и если ты считаешь себя Мужчиной, то должен обходиться с ними галантно. НО! ведь "галантность" не ограничевается уступанием места в общественном транспорте и помощи при выходе из него. с последующей доставкой тяжелых сумок. Давайте терь поделимся опытом\мыслями\ссылками на тему КАК должен галантный мужчина вести себя в обществе.
Ответим на вопросы, где и почему должен идти кавалер, почему на него падают с лестниц и сбивают машины (это в ответ на один пост в теме))
Я как-то видел в нете страничку где могла быть подобная инфа, но недавно потерял все ссылки и остался с носом... вся надежда на вас!!)))




Да как-как? Когда идут по лестнице,женщина должна быть выше мужчины,прогуливаясь по тротуару,мужчина идёт со стороны проезжей части...Логично,нет?


НО проблема и в том,что женщины часто не знают этих правил и часто случаются неловкие ситуации по этой причине

В очень интересное русло перешла наша беседа, очень . Но так поздно прихожу домой, так рано встаю, что не собраться мне никак с ...этой, как ее...головой . Мыслями стало быть своими. Какое то у них хаотичное поведение под вечр . Да и по клавишам то стучать как то невмоготу . На выходных, если на дачу не уеду, ояательно выступлю с размышлениями своими.

Ну и чего же все молчат? Интересно же узнать еще правила этикета!
Да, кстати, начитавшись форума, начал в общественном транспорте стоять, чего раньше особо небыло... блин, вред сплошной от мировой сети.