Девушки,кто вас обижает?

(Latina @ 02.11.2007 - время: 20:37) Как это феминистские взгляды сравняли с обидой на мужчин?
Есть некоторые устаревшие понятия о роли мужчины и женщины в обществе и в семье,
Согласен. Вот только у всех разные взгляды на то, какие понятия считать "устаревшими". Сейчас многие считают, что как раз феминизм уже устарел, потому что не позволяет ни женщинам, ни мужчинам достичь счастья и удовлетворения от внешнего социального успеха. А про семейное счастье вообще не говорю. Часто бывает, что верящая в основы феминизма женщина оканчивает хороший вуз, достигает определенных успехов в карьере, считает, что (когда ей уже ближе к 30 или за 30) ей пора замуж и детей - а вот тут то и получается, что всех хороших мужей успели расхватать ее не особо заморачивающиеся на феминизме подруги.
И потому ей, хозяйке жизни, достается только второй сорт - рабы...

(Variola Vera @ 03.11.2007 - время: 01:40)чтобы тебе не говорила женщина - сразу дели на 48. Проще философский камень найти, чем женщину "прошить"
можно самой в уме делить на 48, а потом только говорить. попробуй

чёт я пока никем не ущемлена. и не обижена все проблемы, которые появляются, создаю себе сама - при чём тут мужчины?

(Variola Vera @ 03.11.2007 - время: 01:40) Или еще одна тема - кобель у сучки жопу нюхает при "знакомстве"
..ну и чё..насморк лечит..
.......................
Верусь,ты тока не обижайся..щас умный вопрос задам...а бишки то лизбишки как разбираются ,чья очередь нюхать.А?

По поводу бишек могу сказать - у нас другие поводы для симпатии к человеку. Незачем в подхвостье лезть :)
По теме: лично меня мужчины не обижают - это вообще крайне трудно сделать. Обижается слабый, сильный дает сдачи.
А по ущемлению прав - на работе сталкивалась неоднократно, даже перечислять скучно. Впрочем, вам же понятие раскрыть... Ну, тогда - под ущемлением прав подразумеваю предоставление необоснованных преимуществ одной группе людей перед другой. (к примеру, наметившаяся одно время тенденция выдвигать на руководящие должности в стране исключительно питерцев - тож ущемление прав всех остальных, но Вы о женщинах спрашивали - ну так у пчелок с бабочками тоже самое :) )
Pheng
Часто бывает, что верящая в основы феминизма женщина оканчивает хороший вуз, достигает определенных успехов в карьере, считает, что (когда ей уже ближе к 30 или за 30) ей пора замуж и детей - а вот тут то и получается, что всех хороших мужей успели расхватать ее не особо заморачивающиеся на феминизме подруги.
И потому ей, хозяйке жизни, достается только второй сорт - рабы...

Странная манера людей на сорта делить - это что, мука?
Лично мне чаще приходится наблюдать как раз ситуацию, описанную Восточной девушкой - жена сначала идет на поводу у мужа и сидит дома, а потом при разводе остается у разбитого корыта - без средств к существованию и возможности их в каком-то приличном количестве зарабатывать - поскольку в 40 лет (когда у мужчин "бес в ребро" и уйма браков распадается) можно начинать разве что "карьеру" уборщицы.
Не претендую на знание истины в последней инстанции - может, кому-то и вправду удается сохранить брак именно сидя дома - но лично я предпочитаю иметь страховку в виде хорошей профессии, которая в случае чего позволит прокормиться мне и детям.

(КатастрOffa @ 06.11.2007 - время: 08:26) Лично мне чаще приходится наблюдать как раз ситуацию, описанную Восточной девушкой - жена сначала идет на поводу у мужа и сидит дома, а потом при разводе остается у разбитого корыта - без средств к существованию и возможности их в каком-то приличном количестве зарабатывать - поскольку в 40 лет (когда у мужчин "бес в ребро" и уйма браков распадается) можно начинать разве что "карьеру" уборщицы.
Не претендую на знание истины в последней инстанции - может, кому-то и вправду удается сохранить брак именно сидя дома - но лично я предпочитаю иметь страховку в виде хорошей профессии, которая в случае чего позволит прокормиться мне и детям.
а что такой женщине мешает второй раз замуж выйти, но уже за того, который без бесов?

(medusa @ 06.11.2007 - время: 09:24) а что такой женщине мешает второй раз замуж выйти, но уже за того, который без бесов?
Наверное, выходить замуж за абы кого, лишь бы содержал - не хочется. А любовь по заказу не приходит. И не вижу в этом ничего смешного, если честно.
Видимо, слишком большое впечатления произвел, самый недавний пример, который я видела - женщина прожила в браке с мужем 25 лет, вместе строили ЕГО (как потом оказалось) бизнес. Бизнес пошел хорошо, деньги в голову ударили, пошли молоденькие любовницы табунами - развелись. У него были хорошие адвокаты, она скатилась в депрессию и была не в состоянии защитить свои интересы при разделе имущества. В общем, осталась ни с чем - хорошо, хоть взрослый сын как-то помогает... Ей за 50 - какому работодателю она нужна?

(КатастрOffa @ 06.11.2007 - время: 09:48) Наверное, выходить замуж за абы кого, лишь бы содержал - не хочется. А любовь по заказу не приходит. И не вижу в этом ничего смешного, если честно.
Видимо, слишком большое впечатления произвел, самый недавний пример, который я видела - женщина прожила в браке с мужем 25 лет, вместе строили ЕГО (как потом оказалось) бизнес. Бизнес пошел хорошо, деньги в голову ударили, пошли молоденькие любовницы табунами - развелись. У него были хорошие адвокаты, она скатилась в депрессию и была не в состоянии защитить свои интересы при разделе имущества. В общем, осталась ни с чем - хорошо, хоть взрослый сын как-то помогает... Ей за 50 - какому работодателю она нужна?
не знаю как там у вас, у нас по новому семейному кодексу всё имущество нажитое в браке является общим, 50/50, независимо от наличия детей, и того кто работал и покупал это, а кто не работал вообще

(medusa @ 06.11.2007 - время: 10:06) не знаю как там у вас, у нас по новому семейному кодексу всё имущество нажитое в браке является общим, 50/50, независимо от наличия детей, и того кто работал и покупал это, а кто не работал вообще
Теоретически - и у нас так. Но - это если имущество не оформлено на - теток-дядек и прочих, и не скрыто в оффшорах. Но тактика и стратегия раздела имущества при разводе - довольно далеко от темы топика, ИМХО.

(КатастрOffa @ 06.11.2007 - время: 08:26)
Не претендую на знание истины в последней инстанции - может, кому-то и вправду удается сохранить брак именно сидя дома
Таких полно. Видимо, они просто предпочитают с тобой не водиться. Вдруг обидишь чем (например, станешь "молоденькой любовницей", брак разрушишь)

но лично я предпочитаю иметь страховку в виде хорошей профессии, которая в случае чего позволит прокормиться мне и детям.Отличная манера строить отношения с мужем. "Дорогой, я не буду поддерживать тебя в карьере - я буду строить собственную. А то вдруг, когда мне станет 40 и я буду никому не нужна, ты меня бросишь ради молоденькой любовницы, а мне нужны гарантии..."
Выигрышный вариант просто, все мужчины в восторге...

Кстати, интересно, вот многие утверждают, что женщинам за тот же труд якобы платят меньше и не выдвигают в руководители. Однако я ни разу не встречался с ситуацией, когда лица, занимающие одну и ту же позицию (условно говоря, начальник отдела такого-то и менеджер по такому-то направлению) в одной и той же организации, но при этом разнополые, получают разную зарплату, такого практически нет. А касаемо до руководящих позиций - ну не склонны женщины по большей части к выполнению лидерских функций, ведь нет никаких законодательных запретов на то, чтобы дама заняла пост, к примеру, зама по производству на горно-обогатительном комбинате, просто я с трудом себе такую женщину представляю))) Не потому, что они глупее или неспособны ни к чему, просто у них иные способности и иная сфера приложения данных способностей. Если уж стремиться к равенству с мужчинами - давайте женщин тестостероном накачивать, чтобы мужские бойцовские/руководящие качества приобретались.

(КатастрOffa @ 06.11.2007 - время: 08:26) А по ущемлению прав - на работе сталкивалась неоднократно, даже перечислять скучно. Впрочем, вам же понятие раскрыть... Ну, тогда - под ущемлением прав подразумеваю предоставление необоснованных преимуществ одной группе людей перед другой. (к примеру, наметившаяся одно время тенденция выдвигать на руководящие должности в стране исключительно питерцев - тож ущемление прав всех остальных, но Вы о женщинах спрашивали - ну так у пчелок с бабочками тоже самое :) )

В бизнесе и политике свойственна клановость,а Вы не пробовали при переспективе назначения на должность,предложить откат тому,кто это решает?

поскольку в 40 лет (когда у мужчин "бес в ребро" и уйма браков распадается) мужчину не устраивает роль сестры у жены,возможно именно в этом возрасте мужчина вспоминает,что до старости совсем немного осталось и нужно успеть почувствовать себя "мужчиной",а не близким родственником своей жены

Кстати,если женщина не начала делать карьеру сразу после получение высшего образования,как и любому человеку,потом начинать труднее,вне зависимости от пола но само ВО никогда не помешает,хотя согласен в современном обществе с его динамичностью и непредсказуемостью,женщинам трудно угадать,какой путь для нее верен и это не только зависит от ее личных качеств,еще и складывающейся "обстановки"...

(Pheng @ 06.11.2007 - время: 11:06) (КатастрOffa @ 06.11.2007 - время: 08:26)
Не претендую на знание истины в последней инстанции - может, кому-то и вправду удается сохранить брак именно сидя дома
Таких полно. Видимо, они просто предпочитают с тобой не водиться. Вдруг обидишь чем (например, станешь "молоденькой любовницей", брак разрушишь)

но лично я предпочитаю иметь страховку в виде хорошей профессии, которая в случае чего позволит прокормиться мне и детям.Отличная манера строить отношения с мужем. "Дорогой, я не буду поддерживать тебя в карьере - я буду строить собственную. А то вдруг, когда мне станет 40 и я буду никому не нужна, ты меня бросишь ради молоденькой любовницы, а мне нужны гарантии..."
Выигрышный вариант просто, все мужчины в восторге...
Буду признательна, если Вы свои предположения относительно моей семейной жизни и круга общения придержите при себе.
ya777 - честно, не умею этого делать. Я даж штрафы ГАИ всегда официально плачу, через Сбербанк, хотя так гораздо муторнее Да и для меня лично эти проблемы (на работе, я имею в виду) решены давно.

(Восточная Девушка @ 02.11.2007 - время: 19:43) Так что, понятие феминизм очень и очень запутано. Каждый мужчина может при желании увидеть фкминистку в женщине,все зависит от его личных взглядов на жизнь и от его менталитета.
ППКС

(Anubiss @ 06.11.2007 - время: 12:02) Кстати, интересно, вот многие утверждают, что женщинам за тот же труд якобы платят меньше и не выдвигают в руководители. Однако я ни разу не встречался с ситуацией, когда лица, занимающие одну и ту же позицию (условно говоря, начальник отдела такого-то и менеджер по такому-то направлению) в одной и той же организации, но при этом разнополые, получают разную зарплату, такого практически нет. А касаемо до руководящих позиций - ну не склонны женщины по большей части к выполнению лидерских функций, ведь нет никаких законодательных запретов на то, чтобы дама заняла пост, к примеру, зама по производству на горно-обогатительном комбинате, просто я с трудом себе такую женщину представляю))) Не потому, что они глупее или неспособны ни к чему, просто у них иные способности и иная сфера приложения данных способностей. Если уж стремиться к равенству с мужчинами - давайте женщин тестостероном накачивать, чтобы мужские бойцовские/руководящие качества приобретались.
Я встречалась с тем, о чем вы писали. Мало того еще и была участником данного безобразия
1. Работая в одной компании, по производству стройматериалов, я была старшим офис-менеджером, с правом давать указания всем ниже стоящим сотрудникам даже бухгалтеру-материалисту... а рядом сидел тупо (реально тупо) мальчик-менеджер и получал на 8т.р. больше меня, при должности офис-менеджер... на мой вопрос директору: "Че за хрень? и т.д. и т.п. у него ноль ответственности и работает он меньше, почему получает больше?" Я получила очень забавный ответ: "Ну, он же мужчина, ему семью кормить надо!"
Долго плакали от смеха, потому что знали, что этот так сказать "мужинка" в 29-ть лет живет с мамочкой и всю з.п. ей отдает, а она ему на конфетки и цвяточки для девочек выделяет

2. 2 года была зам.директора по производству грузозахватных приспособлений.

3. Ненадо нас ничем накачивать. Мы просто хотим за хорошую работу получать достойную зар.плату

п.с. хотя мне уже пофигу, я террррь сама з/п сотрудникам плачу

(ya777 @ 02.11.2007 - время: 19:50) (Roxy27 @ 02.11.2007 - время: 14:27) вымерли защитники-то... как мамонты вымерли...
согласен практически полностью

но,посмотри как на это реагирует общество,мы осуждаем в большинстве случаев жертву за виктимное поведение,некоторым образом оправдывая преступника
пропаганда на тв играет очень большую роль,романтизируется преступное поведение и окткровенно пропагандируется невмешательство человека во всякие происшествия,ибо ничего,кроме проблем он не получит и так есть на самом деле
сейчас все решают деньги,многие моральные принципы умерли вместе с перестройкой,вот и получается смотрит такой "защитник" как девушку в кусты затаскивают и думает если опаздаю на работу меня выгонят,а если я не справлюсь с ним,если за ним стоит "бригада",он даже боится позвонить в 02,так как не хочет иметь проблем и быть свидетелем и таких "если" у него полно

я нисколько не оправдываю такое поведение,но проблема то существует и будет существовать пока само общество не поменяет свое отношение к человеку ,не спрашивая его "а тебе что,больше всех надо?",а давая ему реальную защиту и поддержку.

Интересно,а сами вы девушки,скаджете своему любимому,став свидетелем такой ситуации,вмешаться?
Именно, поэтому я говорю всегда: Хочешь изменить мир - начни с себя!
Может мне "больше всех надо", как ты выразился, Ром, но я никогда не прохожу мимо дерущихся детей и даже подростков (хотя жутко боюсь подростков, как правило среди них основная масса отморозков) и супруг у меня почти такой же "патриот" как и я

п.с. а ШК, кстати, чуть выше написал, именно о том, о чем мы сейчас с тобой вели беседу, причем сказал, что САМИ мол виноваты

(Roxy27 @ 06.11.2007 - время: 14:08) Именно, поэтому я говорю всегда: Хочешь изменить мир - начни с себя!
Может мне "больше всех надо", как ты выразился, Ром, но я никогда не прохожу мимо дерущихся детей и даже подростков (хотя жутко боюсь подростков, как правило среди них основная масса отморозков) и супруг у меня почти такой же "патриот" как и я

п.с. а ШК, кстати, чуть выше написал, именно о том, о чем мы сейчас с тобой вели беседу, причем сказал, что САМИ мол виноваты
Хм,дерущиеся подростки и дети? так это шалости,не думаю,что у них дойдет до серьезных повреждений. Хотя тоже конечно зависит от компании...но я говорил не об этом,когда существует реальная угроза жизни и здоровью,или серьезных проблем,многие не станут ввязываться и я тоже не знаю,как я поступлю в реальной ситуации...глупо строить из себя героя,не побывав в реальной передряге,этож такая ситуация,когда многое решает случай...
правда были у меня ситуации,которые я бы не пожелал другому
в принципе сам человек тоже иногда бывает виноват,он провоцирует своим поведением и ищет себе на одно местно приключения...

(Восточная Девушка @ 02.11.2007 - время: 19:43) Задатки феминизма могут проявиться тогда, когда нарушают мое личное пространство, мотивируя заботой и беспокойством.

К сожалению это имеет место и происходит довольно часто.Как следствие-негативная на это реакция.А мужчины обвиняют потом черти в чем,в нелогичности и т п хотя сами просто "недогоняют" ситуацию.

(Невеста Ветра @ 06.11.2007 - время: 14:31) (Восточная Девушка @ 02.11.2007 - время: 19:43) Задатки феминизма могут проявиться тогда, когда нарушают мое личное пространство, мотивируя заботой и беспокойством.

К сожалению это имеет место и происходит довольно часто.Как следствие-негативная на это реакция.А мужчины обвиняют потом черти в чем,в нелогичности и т п хотя сами просто "недогоняют" ситуацию.
Ну, если это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО продиктовано заботой - могу это терпеть довольно долго. Нервы близкого человека лучше беречь. Другое дело, когда заботой прикрывается эгоизм, ревность или комплексы

(ya777 @ 06.11.2007 - время: 14:28) Хм,дерущиеся подростки и дети? так это шалости,не думаю,что у них дойдет до серьезных повреждений. Хотя тоже конечно зависит от компании...но я говорил не об этом,когда существует реальная угроза жизни и здоровью,или серьезных проблем,многие не станут ввязываться и я тоже не знаю,как я поступлю в реальной ситуации...глупо строить из себя героя,не побывав в реальной передряге,этож такая ситуация,когда многое решает случай...
правда были у меня ситуации,которые я бы не пожелал другому
в принципе сам человек тоже иногда бывает виноват,он провоцирует своим поведением и ищет себе на одно местно приключения...
Ром, дерущиеся дети, это проще... за уши их растащил и усе в порядке... а вот подростки, дебилятки лет 15-16-ти, которые выше и уже физически сильнее среднестатистической женщины, это уже совсем другое дело... я не геройствую, не имею такой привычки... просто один раз реально пацану жизнь практически спасла, "вырвав" из толпы отморозков, которые его уже почти бесчувственного запинывали, а "люди" (трудно писать без ковычек, про тех, кто просто мимо проходил и отворачивался) отворачивали свои морды... а тот пацан в травме пролежал, думаю, долго...
Вот, кто-то щас по-любому скажет: оно тебе надо было? а я и ответить ничего не смогу... потому что просто крышу у меня тогда снесло, потому что я Мать, а этот подросток чей-то сын...