Алкоголизм мужской и создание семьи

Я бы Не говорила ничего месяц-другой. Если ничего не меняется- его послала и точка. Иллюзии юношей, а не девушек питают:)))Сочуствую, тем не менее...Любовь зла:((((

фтопку алкашей, нариков и прочую нечисть.

(veteroc @ 21.04.2010 - время: 15:51)У вас отношения с мужчиной уже больше года . Всё прекрасно, он отличный мужчина в очень многих смыслах, хотя конечно и не идеал.  Кроме одного, вы видите, что он не просто любить выпить, а находится на определенной стадии алкоголизма. Это значит, что пьет не спонтанно, но системно. Вы уже даже с этим не боретесь. Но очень его любите.  У вас же  детей нет.
Вы будете продолжать с ним  близкие отношения и особенно - создадите ли вы с ним семью при условии,  что во всем остальном он вас полностью устраивает и у вас уже не детская влюбленность, а вполне осознанное чувство?
И почему?
Он сам хочет на вас женится.
Тогда, с позволения ТС я дам свое определение алкоголизму: это хроническое, прогрессирующее, неизлечимое заболевание, заканчивающееся гибелью больного от сопутствующих болячек (нарушения в работе жизненно важных органов, например печени - гепатит, затем цирроз, или головного мозга - энцефалопатия, "белая горячка").

Реальность алкоголизма состоит в том, что ЛЮБИТЬ такой человек не способен вообще, т.к. разрушена личность. На самом деле алкоголик "любит" бутылку и выберет ее, а не женщину или ребенка.

И я не представляю себе здоровую психически женщину, с гармонично развитой личностью, которая ОСОЗНАВАЯ все вышеперечисленное (а к осознанию оного приходят рано или поздно) продолжит отношения с существом, использующим ее для продолжения употребления вещества, изменяющего сознания (это алкоголь, в данном случае).

Зато очень хорошо представляю себе СОЗАВИСИМОСТЬ, как патологическое развитие личности женщины, которая "помогает" находиться в отношениях с алкоголиком (т.е. зависимым)и дает ей ИЛЛЮЗИЮ любви. Это неадекватно низкая самооценка, готовность жертвовать своими границами, (здоровьем, хорошим самочувствием, внешностью, деньгами, работой, жизнью) ради сохранения отношений, сильное и неуместное чувство вины, страх одиночества и т.д. Муж будет ее бить, а она будет верить в то, что он ее так "любит" и если бы она стала чуточку лучше, приложила еще больше усилий, то он бросил бы пить...

Есть хорошая новость: в отличие от алкоголизма, созависимость лечится...

(ytn @ 27.07.2011 - время: 22:08) неизлечимое заболевание, заканчивающееся гибелью больного
Диагноз в такой формулировке может поставить только аналогопатаном. А на данный момент Вы не знаете, есть ли там заболевание, насколько оно излечимо и все еще живы.

(gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:18) (ytn @ 27.07.2011 - время: 22:08) неизлечимое заболевание, заканчивающееся гибелью больного
Диагноз в такой формулировке может поставить только аналогопатаном. А на данный момент Вы не знаете, есть ли там заболевание, насколько оно излечимо и все еще живы.
Словоблудие.

Читайте МКБ-10 и учебник по психиатрии (любой). И не болейте.

(ytn @ 27.07.2011 - время: 22:31) Словоблудие.

Читайте МКБ-10 и учебник по психиатрии (любой). И не болейте.
Зависимость можно получить не только от алкоголя. От сигарет, от наркотиков, от эмоций. У меня была зависимость от кваса одно время. Что плохого, литр кваса в день выпивать?

(gark17 @ 27.07.2011 - время: 22:44) (ytn @ 27.07.2011 - время: 22:31) Словоблудие.

Читайте МКБ-10 и учебник по психиатрии (любой). И не болейте.
Зависимость можно получить не только от алкоголя. От сигарет, от наркотиков, от эмоций. У меня была зависимость от кваса одно время. Что плохого, литр кваса в день выпивать?
Можно и от кваса. Но в отличие от алкоголизма "квасная зависимость" не так сильно меняет личность, не ухудшает состояние здоровья и не ведет к разрушениям в социальной сфере...

Поэтому "квасную зависимость и не включили в МКБ-10", наверное.

Создавать семью с человеком на начальной стадии алкоголизма не стану.Видела я во что это выливается.Мама уже так 10лет мучается.Сначала систематически выпивает,потом систематические запои...Вопли по ночам,глюки от водки,человек теряет вообще вид человеческий даже...Нее...такого счастья ненадо.

(MiniRAT @ 28.07.2011 - время: 09:44)Создавать семью с человеком на начальной стадии алкоголизма не стану.Видела я во что это выливается.Мама уже так 10лет мучается.Сначала систематически выпивает,потом систематические запои...Вопли по ночам,глюки от водки,человек теряет вообще вид человеческий даже...Нее...такого счастья ненадо.
Хороший ответ на вопрос, почему женщины НЕ любят алкоголиков...

(veteroc @ 21.04.2010 - время: 23:51) Вы будете продолжать с ним  близкие отношения и особенно - создадите ли вы с ним семью при условии,  что во всем остальном он вас полностью устраивает и у вас уже не детская влюбленность, а вполне осознанное чувство?

Соберу свою волю в кулак и брошу его, чтобы не привязаться ещё сильнее и не сломать себе жизнь.
Алкоголизм с течением лет имеет свойство только прогрессировать. На ранних стадиях, да ещё и при отсутствии совместного проживания деструктивные черты алкоголика могут быть незаметными. Потом, уже в семейной жизни, с течением времени, алкоголизм сделает свое черное дело - человек будет деградировать морально и умственно, и это будет уже совсем НЕ ТОТ ЧЕЛОВЕК.

Прочитала рассуждеия о том,что с алкоголиками живут алкоголички,собирающие бутылки,посмеялась...
Девочки-мальчики, я живу в браке с 18 лет с человеком, который системно пьет,лечится,кодируется,бывают периоды ремиссии, бывают обострения - как сейчас... В молодости это не было фатальное пьянство,когда выходила замуж не дамала, что надо будет решать эту проблему.Почему не развелась? а смысл? воспитывать своего и его ребенка с чужим мужиком? или ждать редких встреч с женатым любовником?
Я считаю,что алкоголизм - не болезнь, а распущенность,пьют не потому,что это потребность, а из-за того,что нравится состояние опьянения.Может из-за особенностей физиологии и расщепления алкоголя...кто-то может привыкнуть с первой рюмки, а кого-то не тянет выпить.
Строить ли отношения с пьющим человеком? Советовать не буду,если бы принимала решение сейчас,то ни за что бы не стала,несмотря ни на какую любовь!

(ytn @ 27.07.2011 - время: 22:08)

Реальность алкоголизма состоит в том, что ЛЮБИТЬ такой человек не способен вообще, т.к. разрушена личность. На самом деле алкоголик "любит" бутылку и выберет ее, а не женщину или ребенка.

И я не представляю себе здоровую психически женщину, с гармонично развитой личностью, которая ОСОЗНАВАЯ все вышеперечисленное (а к осознанию оного приходят рано или поздно) продолжит отношения с существом, использующим ее для продолжения употребления вещества, изменяющего сознания (это алкоголь, в данном случае).


дА ЛАДНО, МАССА мужчин алкоголиков любит, очень много примеров из жизни. А в среде артистов. Тот же Высоцкий, Даль, О. Ефремов и т.д.
Понятно, что это болезнь, но чувства у же есть. Более того, для огромного числа людей подобное состояние+ чуть чуть под "косячком" это то состиояние именно под которым они могут творить.
Фадеев пил, Шукшин и Маяковский пили, Есенин пил по черному, Блок и Булгаков употребляли наркотики. Так что....

(-=Велла=- @ 21.04.2010 - время: 20:26) (окула @ 21.04.2010 - время: 19:11) Эта зависимость на клеточном уровне а не на уровне сознания.
Не соглашусь с тобой.
Лично знаю пример, когда человек просто сказал себе - ВСЕ!
Не пьет (вообще ничего алкогольного) и не курит уже больше 10 лет.
Я тоже знаю пример, только мужика закодировали, лет 20 назад. Родне тогда врач сказал, что у мужика объявится повышенная активность, мол, не препятствуйте. И правда, появилась! Работать стал как вол, заработал на шикарную квартиру себе, сыну помог квартиру купить, загородный дом построил, все своими руками. Его до сих пор по ходу эта повышенная активность не отпускает)))))

(Мириэль @ 29.07.2011 - время: 09:55) (-=Велла=- @ 21.04.2010 - время: 20:26)
Не соглашусь с тобой.
Лично знаю пример, когда человек просто сказал себе - ВСЕ!
Не пьет (вообще ничего алкогольного) и не курит уже больше 10 лет.
Я тоже знаю пример, только мужика закодировали, лет 20 назад. Родне тогда врач сказал, что у мужика объявится повышенная активность, мол, не препятствуйте. И правда, появилась! Работать стал как вол, заработал на шикарную квартиру себе, сыну помог квартиру купить, загородный дом построил, все своими руками. Его до сих пор по ходу эта повышенная активность не отпускает)))))
Это у большинства такое случается.
как говорила одна моя знакомая:
"Денег в семье становится, как после выигрыша в лотерею"

(veteroc @ 29.07.2011 - время: 09:28) (ytn @ 27.07.2011 - время: 22:08)

Реальность алкоголизма состоит в том, что ЛЮБИТЬ такой человек не способен вообще, т.к. разрушена личность. На самом деле алкоголик "любит" бутылку и выберет ее, а не женщину или ребенка.

И я не представляю себе здоровую психически женщину, с гармонично развитой личностью, которая ОСОЗНАВАЯ все вышеперечисленное (а к осознанию оного приходят рано или поздно) продолжит отношения с существом, использующим ее для продолжения употребления вещества, изменяющего сознания (это алкоголь, в данном случае).


дА ЛАДНО, МАССА мужчин алкоголиков любит, очень много примеров из жизни. А в среде артистов. Тот же Высоцкий, Даль, О. Ефремов и т.д.
Понятно, что это болезнь, но чувства у же есть. Более того, для огромного числа людей подобное состояние+ чуть чуть под "косячком" это то состиояние именно под которым они могут творить.
Фадеев пил, Шукшин и Маяковский пили, Есенин пил по черному, Блок и Булгаков употребляли наркотики. Так что....
Давайте различать ситуацию, когда некто говорит, что любит и действительным чувством любви.

Любая женщина, имевшая дело с алкоголиком, Вам скажет ( а врач или клинический психолог подтвердят), что именно деградация эмоционально-личностной сферы делает алкоголика неподходящим объектом для построения отношений.

Говоря бытовым языком алкоголиков: "Если работа (жена, дети, учеба,) мешает употреблять водку, то ну ее нафиг... эту работу".

Алкоголизм - медленное предательство близких и любимых людей. И когда алкоголик уже всех предал, то у него остается только алкоголь.
___________________

Самое неприятное в этой истории, что алкоголизм подкрадывается незаметно, прикидываясь нашим лучшим другом: это ПОСТЕПЕННО ПРОГРЕССИРУЮЩИЙ процесс. Вот еще человек не опохмеляется, еще прекрасно работает, все еще бывает трезв... Постепенно ситуация ухудшается и мы уже можем наблюдать уважаемого Иван Ивановича лежащего на земле в обосранных штанах. Занавес.

(ytn @ 29.07.2011 - время: 10:16)


Любая женщина, имевшая дело с алкоголиком, Вам скажет ( а врач или клинический психолог подтвердят), что именно деградация эмоционально-личностной сферы делает алкоголика неподходящим объектом для построения отношений.

Говоря бытовым языком алкоголиков: "Если работа (жена, дети, учеба,) мешает употреблять водку, то ну ее нафиг... эту работу".

Алкоголизм - медленное предательство близких и любимых людей. И когда алкоголик уже всех предал, то у него остается только алкоголь.
___________________


Можно еще наблюдать зффект "две личности" в одном человеке... Точно могу сказать,мой муж в состоянии трезвости и опьянения - это две РАЗНЫЕ личности. Я иногда смеюсь,что проживаю жизнь с двумя разными мужиками,только это горькая ирония...увы.

(PamellaSM @ 29.07.2011 - время: 10:13) (Мириэль @ 29.07.2011 - время: 09:55) (-=Велла=- @ 21.04.2010 - время: 20:26)
Не соглашусь с тобой.
Лично знаю пример, когда человек просто сказал себе - ВСЕ!
Не пьет (вообще ничего алкогольного) и не курит уже больше 10 лет.
Я тоже знаю пример, только мужика закодировали, лет 20 назад. Родне тогда врач сказал, что у мужика объявится повышенная активность, мол, не препятствуйте. И правда, появилась! Работать стал как вол, заработал на шикарную квартиру себе, сыну помог квартиру купить, загородный дом построил, все своими руками. Его до сих пор по ходу эта повышенная активность не отпускает)))))
Это у большинства такое случается.
как говорила одна моя знакомая:
"Денег в семье становится, как после выигрыша в лотерею"
Но, к сожалению, "вылечивается" очень небольшой процент от общего количества алкоголиков. Увы. Примерно как выиграть в лотерею.

Лично я предпочитаю не играть: результат непредсказуем и не поддается моему контролю.

(ytn @ 31.07.2011 - время: 00:30) (PamellaSM @ 29.07.2011 - время: 10:13)
Это у большинства такое случается.
как говорила одна моя знакомая:
"Денег в семье становится, как после выигрыша в лотерею"
Но, к сожалению, "вылечивается" очень небольшой процент от общего количества алкоголиков. Увы. Примерно как выиграть в лотерею.

Лично я предпочитаю не играть: результат непредсказуем и не поддается моему контролю.
Знаете, у нас на работе пару лет назад была
просто цепная реакция - к врачам шли те,
кто выпивали в меру, раз-два в месяц, без запоев.
Сейчас тоже самое с курением - массово бросают.

В принципе я разделяю вашу точку зрения -
я бы тоже не стала связываться. Но факт -
есть которые бросают и не употребляют многие годы.

(ytn @ 31.07.2011 - время: 00:30) Лично я предпочитаю не играть: результат непредсказуем и не поддается моему контролю.
А Вы как заранее определяете, что через 10 лет мужик станет алкоголиком?

либо я либо она.. бутылка в смысле, хотя даже перед выбором ставить не стала бы, с таким человеком будущего нет.
я сама могу позволить себе выпить за компанию, но это не система, более того - не ловлю удовольствия от процесса, а особенно от последствий такого развлечения.
алкоголь действительно сильно меняет людей и далеко не в лучшую сторону, единицы могут начать жить заново.
у моей подруги была такая проблема, за год она изменилась так, что ее не узнавали.. яркая, красивая, интересная и жизнерадостная девочка превратилась в непонятно кого, а самое жуткое это когда человек с которым ты говоришь - по хорошему, по плохому он тебя не слышит, будто об стенку, у него своя правда и взгляды.. он пьет чтобы проснуться, а потом чтобы уснуть, чтобы взбодриться и чтобы расслабиться, он прячет бутылки в шкафу, под кроватью, в надежде что не найду и не вылью, бежит рано утром в магаз под предлогом купить что то из еды, а на деле за очередной дозой.
к счастью, она поняла к чему идет и изменилась, появилась семья, работа.. а были и другие, не желающие понимать.
пусть он будет хоть трижды гениальным и замечательным, но подводные течения в его воспаленном мозгу не позволят создать гармоничную семью, пожалуй только с теми, кто его понимает и поддерживает, во всех его начинаниях, в т.ч. возлияниях.