Творчество и Kiss-ka

Kiss-ka, конечно ты достойна аплодисментов! Извини, я просто очень редко бываю на поэзии, но всегда с удовольствием читаю твои стихи.

(Kiss-ka @ 29.09.2006 - время: 03:28) тебе, твом сётрам-волчицам и всему Серому Братству посвящается...

вот за эту строчку спасибо огромное) особенно за слово "сёстры" , это важно.

P.S. а стихотворение от повторного прочтения понравилось только больше

(Kiss-ka @ 13.09.2006 - время: 00:19) Красивые строчки в тонкой тетради…
Детские мысли плели кружева…
Все это было счастья ради,
Ради любви те простые слова
Сказаны нами в далекое время…
Поняты - только сейчас и с трудом…
Но разве нам нужно тяжелое бремя?
Пусть прошлое будет лишь сумрачным сном.
Мы даже себе не сумели признаться,
Что ссорились, сильно друг друга любя…
И в том, что пришлось нам на годы расстаться,
Винить остается только себя.
Это понравилось

впечатляет... мастерски, смело можно сказать.

Критиковать не пытаюсь, ибо не знаток...

Пиши чаще!

(Kiss-ka @ 13.09.2006 - время: 00:19) Ну, что ж, похоже никому не интересно... Остаётся надеяться. что все занимаетются творчеством и пока просто заняты...
Немножко лирики:

Красивые строчки в тонкой тетради…
Детские мысли плели кружева…
Все это было счастья ради,
Ради любви те простые слова
Сказаны нами в далекое время…
Поняты - только сейчас и с трудом…
Но разве нам нужно тяжелое бремя?
Пусть прошлое будет лишь сумрачным сном.
Мы даже себе не сумели признаться,
Что ссорились, сильно друг друга любя…
И в том, что пришлось нам на годы расстаться,
Винить остается только себя.
Здорово. Взгляд в прошлое. Очень метафорично. А что навеяло - это не так важно. Я что-то свое нашла. Приятно.

(Kiss-ka @ 15.09.2006 - время: 01:42) Ветер играл волосами. Матросы пошли ко дну.
Ангел Смерти шагнула навстречу к ним, в глубину…
Сильно. Как завернула. Даже мурашки побежали. Прям в лучших традициях!

(Nonsense @ 01.10.2006 - время: 19:11) (Kiss-ka @ 15.09.2006 - время: 01:42) Ветер играл волосами. Матросы пошли ко дну.
                    Ангел Смерти шагнула навстречу к ним, в глубину…
Сильно. Как завернула. Даже мурашки побежали. Прям в лучших традициях!
Спасибо! А в лучших традициях чего?

В лучших традициях поэтического творчества вообще. В отличие от рифмоплетства. Вчера как раз попала случайно на мироприятие, где читались, с позволения сказать, стихи одного, с позволения сказать, поэта. Еле выдержала, чтоб не уйти. Вся аудитория в шоке была. А люди собрались ценящие.
Потом сюда залезла, и просто, облегчение глобальное. Такие стихи хочется сразу друзьям показать, чтоб тоже оценили. А они-то оценят.
Или еще что.
В общем, спасибо за удовольствие от прочтения.

Спасибо, большое! Но сейчас быду опровергать прошлое высказывание.
Нижеприведённое произведение к литературе имеет лишь косвенное отношение, а к поэзии вообще никакого! Но ,тем не менее, не на прозу же его выкладывать. Спросите, зачем, вообще, выкладывать? Отвечу, в надежде, что найдутся любители фэнтази и "нелюбители" поэзии. Э если серьёзно-это просто ответвление от моей Сказочки Пояснение своеобразное... Строго не судите, а лучше не судите, вообще. Так как и сама всё понимаю. Но такой уж я была 10 лет тому назад и грех от себя отказываться.

Проклятие Тёмного Эльфа

В те далёкие, давние дни
Когда с Солнцем венчалась Луна
Когда в небе сверкали огни
И землёю владела Весна…

Мир ещё не знал холодов
И не ждали люди зимы…
Король эльфов -владыка лесов
Погрузился в пучины Тьмы.

Сотни лет колдовства и боли…
Стон людей…эльфов горестный плач…
И темнели реки от крови,
Смерть по полям мчалась вскачь.

Но, как водится, в сказках – добро победило.
Заточён Тёмный Эльф навека!
Корой Древнего Дуба скована сила…
Но мощь колдуна велика.

Колдовскими ночами раскрывает ворота
Тёмный Эльф у темницы своей…
И если у Дуба замешкался кто-то,
Уж не встретят его меж людей.
*
Молодая графиня не поверила сказкам,
Встретив красавца в лесу…
Она поддалась уговорам да ласкам,
Расплела тугую косу…

В танце кружилась молодая графиня…
Старый дуб же зловеще скрипел…
Вдруг незнакомец шепнул своё имя
И дохнуло холодом непогребённых тел.

Задрожали вдруг ветки берёз,
Будто ветер по ним пробежал
И графине стало страшно до слёз
Когда молча достал эльф кинжал.

Но, тряхнув головой, улыбнулась она:
«Никто не увидит мой страх.
Я уйду, но улыбка остаться должна,
Пусть даже на мёртвых губах»

Эльф тихо сказал: «Приближается срок…
Мне силы придаст твоя кровь…»
Свет траурной лентой упал на клинок…
Рассмеялась графиня вновь:

-О, эльф благородный, убей меня, что ж...
Одинокий Владыка царства скорби и зла,
Ты боишься меня, хоть в руке твоей нож,
Ведь сердце ты сжёг, осталась только зола.

-Замолчи,- зарычал он, отступая на шаг,-
Человек, ты всего лишь, рабыня моя…
-Ошибаешься, эльф, я достойный твой враг.
Так что лучше убей, страх на век затая…

И так сверкнули серые глаза
Что эльф шепнул вдруг:»Я обрёл мечту…
Ты в гневе прекрасна, моя госпожа,
Я не убью… такую красоту…»

И ветер завыл ураганом,
На небе моргнула Луна.
Листья взметнулись фонтаном
И скрыли собой колдуна.

Опали они… и графиня
У старого дуба одна…
Искриться на листьях иней
Хоть в мире царит весна…
*
Вот месяц прошёл и Луна вновь глядит
Широко распахнутым оком.
Эльф с лютней печальный у дуба сидит
И вдруг слышит: «Тебе одиноко?»

Из тени лесной, навстречу ему,
Улыбаясь графиня шагнула:
-Всё тоскуешь один, теребишь всё струну?
Ты не рад? Я зря заглянула?

-Ваша жизнь коротка, -усмехнулся колдун,-
И, похоже, поэтому- вы безрассудны.
Раз пришла, я подвинусь. Садись на валун.
Дни, как видишь, действительно нудны.

Обнял вдруг её …Она задрожала…
И, ответив на ласку, шепнула лишь: «Да»
Была боль короче комариного жала…
Каплей крови на небе заискрилась звезда.

-Наша дочь,- шепнул ей он тихо,-
С неба на маму глядит.
И внезапно добавил: «Не будили бы Лихо,
Пока оно крепко спит…»
*
И с того вот мгновения ночами,
В час самой полной луны,
Заколдована эльфа речами,
Стала видеть графиня сны.

Звёздное небо расколото
Хвостом кровавым кометы.
И течёт небесное золото.
Плавясь в людские монеты.

Рыдает Небо от боли
И слёзы катятся градом.
А люди смеются вволю
И плач тот зовут звездопадом

Загадав смешные желания
Забыли люди о том,
Что сказано было в Писании:
«К вам прилетит Дракон

А на спине могучей Дракона
Восседает прекрасная дева
И не будет больше закона
Появится лишь Королева…

Обнимут чёрные крылья
Рыдающий небосклон
И наступит эра бессилья
Когда прилетит Дракон»
*

Ещё не проснувшись, она закричала
Открыла глаза, пот отёрла рукой.
И бешено сердце в груди застучало
Почувствовав жизнь под собой.

А у ней перед мысленным взором
Малышка свой пальчик сосёт
Глазёнками хлопает, как бы с укором
Головкой печально трясёт.

Графиня шепнула: «Прости, дорогая»,
Ладони прижав к животу,
Тихонько заплакала, всё проклиная.
Ощущая внутри пустоту.
*
Скрыта вуалью тумана
В мрачный лес графиня вошла
Задыхаясь в паутине обмана,
Старый дуб на опушке нашла.

Ещё шаг и дворец перед нею
Ослеплял белизною колонн
Эльф с трона поднялся: «Не смею
Я поверить, что это не сон.

Ты прекрасна, как Солнце, моя Королева,
Как в небе ночном Луна.
Тебя не достойны стены этого хлева
Но ты отчего-то грустна…»

Её голос холодный, спокойный
Прорезал ночную тьму...
-Ты не знаешь, как мне сейчас больно!-
Она сказала ему.-

Я была у знахарки в прошлую ночь,
Она что-то сварила, сказала мне - пей,
Я, убила свою нерожденную дочь,
Не стать ей орудием мести твоей.

-Смешно!- колдун подошёл к ней вплотную,-
Все меня называют убийцей.
Твари сгубившей дочку родную
Пусть каждую ночь она снится!

Вы, люди, так дорожите душой,
Но ты её потеряла.
У графини на шее шнурок золотой
Затянулся. Она вдруг упала.

А эльф застонал…два светлых комочка
Поплыли медленно вверх.
В мерцающем свете- мама и дочка…
Тишину расколол детский смех…

-Ты меня обманула,- колдун тихо шепнул,-
Я убил вас обоих сам.
А души остались…-головой он тряхнул
И руки воздел к небесам.

А потом отвернулся от графини затихшей
Смахнул рукавом слезу.
И дворец вдруг исчез. Только ветер скуливший
Как пёс стал трепать ей косу…

Kiss-ka, мне нравятся твои стихи. Только что прочла об Эльфе. Очень интересно. Но попытаюсь составить грамотную критику по этому поводу.
Обычно в стихах присутствуют 3 основных компонента (если, конечно, это не белый стих или другие модификации):
- содержание (или смысл)
- рифма
- размер
В твоих стихах обычно очень удачные рифмы. Сложные и точные. Приятно звучит.
Содержание или сюжет увлекает и ведет за собой. В основном претензий нет.
Третий компонент – размер – часто становится для твоих стихов слабым местом. Можно было бы просто исправить ритмические ошибки и предложить тебе иной вариант, но практика показывает (я раньше редактировала стихи в газете), что в таких ситуациях часто теряются особые моменты смысла, которые могут показаться автору (т.е. в данном случае тебе) очень важными. Поэтому мне кажется, что лучше будет объяснить тебе закономерности размера, а ты сама решишь, как их применить в своих стихах.
Этим и займусь. Начну с теории. Буду объяснять подробно, т.к. не знаю, что уже известно тебе. Коснусь только основных данных из раздела «размер».
Считается, что целостное стихотворение должно обладать одним размером. Иногда автор их варьирует, но крайне редко и осознанно, а не случайно – и это чаще в модернистских стихах. В классике известно много размеров, но из них 5 основных ( _’ –сильный слог):
Ямб - _ _’. Например, «Я к вам’ / пи шу’ / че го’ / же бо’ ле»

Хорей - _’ _. Например, «Солн’ це / све’ тит / пря’ мо / в глаз’»

Дактиль - _’ _ _. Например, «Жить’ без те / бя’ не мо / гу’»

Амфибрахий - _ _’ _. Например, «Лю би’ ли / жа ле’ ли / за бы’ ли / лю бовь’»

Анапест - _ _ _’. Например, «По кры ва’ / ет ся хо’ / ло дом ночь’»
Кажется, так, но названия знать не обязательно – это так. Главное их отличать друг от друга. Чтобы лучше понять размеры, можно проговорить, скандируя строку, выделяя голосом сильные слоги. В одной строке стихотворения может быть несколько стоп. Стопа – это один повтор размера, я обозначила с помощью /…/. Стопа – это часть стихотворной строки, где повторяется одинаковый ритмический участок – размер. В стопе обязательно есть один сильный слог, слабого может не быть вообще (если стопа неполная – в конце строки), может быть один (если двусложный размер – ямб или хорей, или трехсложный, но неполная стопа в конце строки), их может быть и больше (если трехсложный размер и т.д.). Сильных слогов больше одного быть не может. По такому принципу делятся строки на стопы. В зависимости от количества стоп говорят, что это, например, четырехстопный ямб («Я к вам пишу, чего же боле?»), или трехстопный анапест («Покрывается холодом ночь») и т.д.

Теперь, собственно о твоем творчестве. Я буду использовать здесь материал твоих стихов в качестве примера. Но это лишь для объяснения.
В стихах об эльфе рассогласованы отдельные строфы стихотворения, т.е. они написаны разными размерами. Первая строфа написана трехстопным анапестом, схема одной строки выглядит так: _ _ _’ / _ _ _’ / _ _ _’. Вот твои стихи:
В те да ле’ / ки е дав’ / ни е дни’. - тут все ok.
Вторая строфа: размер тот же, но он ломается:
Мир е ще’ / не знал’ / хо ло дов’
И не жда’ / ли лю’ / ди зи мы’
Видишь, стопы не одинаковые, во второй стопе каждой строки потерян один слабый слог. Это допустимо в стихах, но при прочтении можно спотыкаться и сбиваться. Поэтому я покажу, как можно было бы иначе. Например:
Мир е ще’ / не зна вал’ / хо ло дов’.
Не пред ви’ / де ли лю’ / ди зи мы’.
И тому подобное. Теперь дальше. Третья строфа:
Сот ни лет’ / кол дов ства’ / и бо’ ли - в третьей стопе ударение на 2м слоге, а не на 3м. Это ломает ритм. Можно либо заменить «и бо’ ли» на «пе ча’ ли». Если хочется использовать именно это слово, тогда «и боли» меняем на «мук и боли», получается:
Сот ни лет’ / кол дов ства’ / мук и бо’ ли - этим словом мы сместили остальные - тогда размер остается верным, а последний слог «ли» слабый, поэтому допускается и конструкцию не меняет.
Стон лю дей’ / эль фов го’ / рест ный плач’ - все в норме. Дальше:
И тем не’ / ли ре’ / ки от кро’ ви - не хватает слабого слога во второй стопе. Можно изменить всю строку, а можно просто воткнуть недостающий слог, например:
И тем не’ / ли здесь ре’ / ки от кро’ ви - теперь размер в порядке.
Смерть’ / по по лям’ / мча лась вскачь’ - в первой стопе нет двух слабых слогов. Добавляем:
Тень ю смерть’ / по по лям’ / мча лась вскачь’ - теперь есть.
Дальше, в четвертой строфе, размер сохраняется, но их трехстопного становится четырехстопным:
Но как во’ / дит ся в ска’ / зках доб ро’ / по бе ди’ ло.
В стихах это обычно допускается, а иногда даже используется как средство художественной изобразительности. Главное – чтоб ты этому отдавала отчет и не переборщила. Ошибки размера в строфе:
Ко рой дре’ / вне го ду’ / ба ско’ / ва на си’ ла - в третьей стопе не хватает слабого слога. Поэтому «скована» можно заменить на «закована»:
Ко рой дре’ / вне го ду’ / ба за ко’ / ва на си’ ла - ошибки нет. Дальше:
Но мощь’ / кол ду на’ / ве ли ка’. В первой стопе не хватает слабого слога. Меняем, например, «но» на «только», получается:
Толь ко мощь’ / кол ду на’ / ве ли ка’ - все верно.

Продолжать не буду. Надеюсь, примеры ясны. Вот, что получилось:

В те далекие, давние дни
Когда с Солнцем венчалась Луна
Когда в небе сверкали огни
И землею владела Весна…

Мир еще не знавал холодов
Не предвидели люди зимы…
Король эльфов – владыка лесов
Погрузился в пучины Тьмы.

Сотни лет колдовства, мук и боли…
Стон людей, эльфов горестный плач…
И темнели здесь реки от крови,
Тенью смерть по полям мчалась вскачь.

Но, как водится, в сказках – добро победило.
Заточён Тёмный Эльф на века!
Корой Древнего Дуба закована сила…
Только мощь колдуна велика.

Это только примеры, как можно сделать. Ты, само собой, подберешь, если посчитаешь нужным свои варианты. Изменения чувствуются не везде, т.к. они минимальны. В стихах есть места, где ошибки серьезнее – там и менять больше нужно.
Итак, описанным способом можно высчитывать размер и исправлять ошибки в любом стихотворении. 1.Вначале определяешь, каким размером написано стихотворение (5 основных); 2.Затем сколько стоп в строке. 3.Пишешь схему (или скандируешь вслух, выделяя сильные места) – 4. и исправляешь несоответствия. Замечу только, что позднее, когда много так поработаешь, у людей все начинает получаться автоматически, уже при написании стихов.

Надеюсь, что была полезна и куда не надо не залезла. Если понадоблюсь, я где-то тут.

Nonsense, прости, пожалуйста, что никак не коментировала, т.е. не отвечала так долго. Но я сюда даже не заглядывала... Я понимаю, что так относится к своему "творчеству" нельзя...Но что уж поделаешь, не до него было. А тебе, конечно же, спасибо большое. Но, похоже, пропадёт твой труд зря. Научить меня улавливать слоги, видимо, дело пустое. Безнадёжна я... Порой и сама чувствую, что коряво, а исправить ничего не могу. Не понимаю что... Такая уж я тупая...
И ещё. очень уж ты неудачное стихотворение для обучения выбрала. Настолько коряво я редко пишу. Хотя и случается. Ты не обидишься, если я попрошу тебя после конкурса, заглянуть ко мне и помочь со стишком разобраться. Мне все говорят, что криво, а я не увидеть, не исправить не могу.
Буду ждать.
А вообще, я утешаю себя фразой Николая Гумилёва:"Надо или совсем ничего не знать о технике или знать её очень хорошо"
Второе мне не дано, так что ориентируюсь на первое...
P.S.Ну а совсем бросать стихи не хочется...

"Прошлоконкурсное" стихотворение

Сон
Я видел древности громады
В чудовищном, бредовом сне
При свете призрачном лампады
Я в поле мчался на коне…
Луна светила так же тускло
Как то что Он держал в руке…
И я искал у жизни русло
В рассыпанном Судьбой песке.
Нас тьме отдав на растерзание,
Он вдруг задул лампады свет..
Но в круговерти мироздания
Я знал гниёт судьбы скелет
Мой конь, неся меня на волю,
Не видя мира, громко ржал.
Ему я эхом гневным вторил,
Я сам себя уничижал…
И мир казался очень жалким…
Но это сон…Кошмар и сон…
Громад вокруг меня останки…
Я вместе с прошлым сокрушён.

Постараюсь в следующий раз выбрать правильное стихотворение для отшлифовывания. Я, честно говоря, первое попавшееся взяла. Когда появится больше времени, чтобы посидеть, обязательно чего-нибудь посоветую.

Kiss-ka, я очень рада что ты выложила это стихотворение с прошлого конкурса, оно мне очень нравится и чем-то напоминает о Шерисе. Кстати не он случайно главный герой? Не обижайся на это предположение, мне просто интересно, давно хотела об этом спросить, но повода не было.

Спасибо, мне очень приятно... Знаешь, после твоих стихов я не осмелилась бы признаться. Но всё же скажу. что на писала его после прочтения очередного фрагмента твоего романа. Ну а кто главный герой судить уже не мне. Давай лучше вспомним мультик"...не будем говорить кто, хотя это был Слонёнок".
Я очень тебе благодарна. Спасибо...
P.S. Спасибо всем, вы очень меня поддержали и подарили надежду... Может со стихами завязывать и не стоит...

(Kiss-ka @ 31.10.2006 - время: 14:51) Может со стихами завязывать и не стоит...
Конечно не стоит!!! Очень даже хорошо получается!
главное как воспринимаются тем кто читает, а о технике пусть судят профессионалы ;-)
если всё делать правильно все стихи будут однообразными
IMHO

Aplo, спасибо за поддержку. После каждого конкурса она мне становится всё нужнее и нужнее.
Кстати, вот и конкурсное стихотворение:

Кали
Этот мир и радужный и дивный
Ночь времён накроет как драпри.
Океаном боли неизбывной
Будут смыты красок фонари.

Радуга, прекрасней чем созвездия…
Только Ночь вернёт себе своё.
Свет и Тьма в закате поднебесья…
Семь цветов накроет забытьё…
*
…Лишь махнёт она чёрной рукой,
Небосвод голубой распоров,
И Солнце закатной рекой
Омоет священных коров.

Выгнет Небо радугой спину,
Увернувшись от капелек крови.
И слезинки его застынут,
Дождём вырываясь на волю.

На сине-зелёном Океане
Заалет уродливый шрам….
Корабли копошатся в ране
Бенгальский приветствуя храм.

Кровавой тропинкой заката
Солнце покатится прочь
От храма её Калигхата…
На Калькутту опуститься ночь.

И люди- послушные тени
Под зловещую пляску костров
Встают перед ней на колени
Вереницей кровавых даров.
*
Не дрожит на божественном теле
Даже мускул под кожей ночной.
Только жадно глаза заблестели
И улыбка наполнилась тьмой.

Под взглядами мёртвых голов
Ожерелье сверкнуло на ней
Пеплом сожженных миров,
Гирляндой жёлтых костей.

А четыре руки застыли
В движение смертельного танца
Но и миф не страшнее были,
Если нам предстоит расстаться.
*
Мне шепнут твои влажные губы:
«Останемся лучше друзьями»
И забьются в экстазе суккубы
Инкубы запоют соловьями.

И таясь в фиолетовом гриме,
Во взгляде сверкнёт бирюза…
А я вспомню о страшной богине,
Вдруг увидев твои глаза…

(Кали, Каларатри (Ночь Времён) - богиня разрушения в индуистской мифологии окутывает мир тьмой содействуя его уничтожению).

И второе, практически продолжение предыдущего.
Вернее ответвление от него. Как однажды написали абитуриенты в сочинении: «Одиссей отрубил от дерева куст…» Вот, похоже это такой же куст и есть.
Раннему творчеству Лорда Лича и взрыву Пятого Реактора посвящается…
Шагом к лезвию, заменив траву
На асфальт и в пыль растерев листву,
Ляжет под ноги луж кровавый цвет,
Отражая небо, где солнца нет
Скоро демоны взвоют в страхе,
В лапы пряча ночные морды…
Головой отсечённой с плахи
Покатиться Солнце в фиорды.

Но и там уж Фенрир наготове
И нигде нам спасения нет.
Видать мир наш устал от крови
Захмелел за тысячи лет.

И змей что дремал так долго,
Наконец свои кольца сожмёт.
Голубей скоро спустит Ольга…
«Всё проходит, и это пройдёт».

Закатилось кольцо Соломона…
Но никто и не тужит…О чём?
Лишь харчит одиноко ворона
У Старца за левым плечом.

Большое спасибо за Кали, как я уже не раз говорила мне это стихотворение очень нравится. Очень красивое, интересное и глубокое, с метафорами которые достойны быть занесены золотыми буквами в историю имажинизма. Особенно мне понравилось про фонари, про небо и радугу, про корабли... Ну и конечно упоминание суккубов меня очень порадовало из-за Шериса. А дополнение тоже было великолепное, к тому же очень близкое к общей концепции моей сказочки. И еще большое спасибо за посвящение. В общем я просто счастлива!

Нашим любимым сказочным ЗЛОДЕЯМ посвящается…

Краснеют рубины в оправе из золота.
Основа правления - кровь и война.
Разрушено, брошено, всё перемолото…
Огарком свечи еле тлеет страна.
Ласкают твой взор и огонь и страдание
Елеем вливаешь ты боль и печаль…
Возможно, душа твоя ищет признания
А в зеркале видит лишь битый хрусталь.