Nonsense
Farenheit
Грандмастер
10/31/2006, 12:44:41 PM
(Vurdalachka @ 31.10.2006 - время: 09:31) (Farenheit @ 30.10.2006 - время: 23:45) (Nonsense @ 30.10.2006 - время: 23:37) На тени серой
Я уже боюсь что-то высказывать, но это с моей точки зрения явно тафталогия. Конечно, кто-то возразит, что тень ещё может быть чёрной, но писать так не надо, это лишнее подчеркивание?
ЗЫ. Наставьте меня на Путь.
По мойму стихотворный жанр тем и отличается от того же публицистического, где тафтология - ошибка, что в нем возможны свои, особенные средства художественной изобразительности.
Здесь "серая тень", придает образности, добавляет некоторый оттенок, строчка становиться более визуальной. Ведь стихотворение, это не только смысл, это еще и ощущение. Заметили, что в этом стихотворении множество обращений к цвету? Создается яркий, совершенно определенный образ. Поэтому добавление к тени "серая" здесь уместно.
Но это мое личное мнение, мнение автора может быть другим.
Белый, серый, голубой и бесцветный (тоже цвет?) - не так и много...
Просто обращение к белому довольно частое. Отсюда и впечатление богатства цветов.
Я уже боюсь что-то высказывать, но это с моей точки зрения явно тафталогия. Конечно, кто-то возразит, что тень ещё может быть чёрной, но писать так не надо, это лишнее подчеркивание?
ЗЫ. Наставьте меня на Путь.
По мойму стихотворный жанр тем и отличается от того же публицистического, где тафтология - ошибка, что в нем возможны свои, особенные средства художественной изобразительности.
Здесь "серая тень", придает образности, добавляет некоторый оттенок, строчка становиться более визуальной. Ведь стихотворение, это не только смысл, это еще и ощущение. Заметили, что в этом стихотворении множество обращений к цвету? Создается яркий, совершенно определенный образ. Поэтому добавление к тени "серая" здесь уместно.
Но это мое личное мнение, мнение автора может быть другим.
Белый, серый, голубой и бесцветный (тоже цвет?) - не так и много...
Просто обращение к белому довольно частое. Отсюда и впечатление богатства цветов.
Nonsense
Профессионал
11/1/2006, 5:06:43 PM
(Farenheit @ 31.10.2006 - время: 09:44) (Vurdalachka @ 31.10.2006 - время: 09:31) (Farenheit @ 30.10.2006 - время: 23:45) (Nonsense @ 30.10.2006 - время: 23:37) На тени серой
Я уже боюсь что-то высказывать, но это с моей точки зрения явно тафталогия. Конечно, кто-то возразит, что тень ещё может быть чёрной, но писать так не надо, это лишнее подчеркивание?
ЗЫ. Наставьте меня на Путь.
По мойму стихотворный жанр тем и отличается от того же публицистического, где тафтология - ошибка, что в нем возможны свои, особенные средства художественной изобразительности.
Здесь "серая тень", придает образности, добавляет некоторый оттенок, строчка становиться более визуальной. Ведь стихотворение, это не только смысл, это еще и ощущение. Заметили, что в этом стихотворении множество обращений к цвету? Создается яркий, совершенно определенный образ. Поэтому добавление к тени "серая" здесь уместно.
Но это мое личное мнение, мнение автора может быть другим.
Белый, серый, голубой и бесцветный (тоже цвет?) - не так и много...
Просто обращение к белому довольно частое. Отсюда и впечатление богатства цветов.
Попробую разрешить ваш спор. В литературоведении существуют,как вам, должно быть, известно, приемы и средства художественной изобразительности.
Так вот, в данном случае Vurdalachka права, так как в стихах использаван прием, который называется хитрым словом "плеоназм". Плеоназм (согласно соответствующей литературе) - это намеренное повторение сходных слов и оборотов, нагнетание которых создает тот или иной стилистический эффект.
Поэтому в этом конкретном случае мы имеем дело не с тафтологией, а с поэтическим приемом.
Farenheit, спасибо за комментарий, надеюсь эта беседа оказалась полезной нам всем.
Я уже боюсь что-то высказывать, но это с моей точки зрения явно тафталогия. Конечно, кто-то возразит, что тень ещё может быть чёрной, но писать так не надо, это лишнее подчеркивание?
ЗЫ. Наставьте меня на Путь.
По мойму стихотворный жанр тем и отличается от того же публицистического, где тафтология - ошибка, что в нем возможны свои, особенные средства художественной изобразительности.
Здесь "серая тень", придает образности, добавляет некоторый оттенок, строчка становиться более визуальной. Ведь стихотворение, это не только смысл, это еще и ощущение. Заметили, что в этом стихотворении множество обращений к цвету? Создается яркий, совершенно определенный образ. Поэтому добавление к тени "серая" здесь уместно.
Но это мое личное мнение, мнение автора может быть другим.
Белый, серый, голубой и бесцветный (тоже цвет?) - не так и много...
Просто обращение к белому довольно частое. Отсюда и впечатление богатства цветов.
Попробую разрешить ваш спор. В литературоведении существуют,как вам, должно быть, известно, приемы и средства художественной изобразительности.
Так вот, в данном случае Vurdalachka права, так как в стихах использаван прием, который называется хитрым словом "плеоназм". Плеоназм (согласно соответствующей литературе) - это намеренное повторение сходных слов и оборотов, нагнетание которых создает тот или иной стилистический эффект.
Поэтому в этом конкретном случае мы имеем дело не с тафтологией, а с поэтическим приемом.
Farenheit, спасибо за комментарий, надеюсь эта беседа оказалась полезной нам всем.
Farenheit
Грандмастер
11/1/2006, 5:12:13 PM
(Nonsense @ 01.11.2006 - время: 14:06) Плеоназм (согласно соответствующей литературе) - это намеренное повторение сходных слов и оборотов, нагнетание которых создает тот или иной стилистический эффект.
Поэтому в этом конкретном случае мы имеем дело не с тафтологией, а с поэтическим приемом.
Farenheit, спасибо за комментарий, надеюсь эта беседа оказалась полезной нам всем.
Кто-то считает, что я зазвездил, но это не так. Спасибо, за пояснение. Всегда инетересно новое.
Поэтому в этом конкретном случае мы имеем дело не с тафтологией, а с поэтическим приемом.
Farenheit, спасибо за комментарий, надеюсь эта беседа оказалась полезной нам всем.
Кто-то считает, что я зазвездил, но это не так. Спасибо, за пояснение. Всегда инетересно новое.
Nonsense
Профессионал
11/1/2006, 5:15:27 PM
Всегда пожалуйста. У меня довольно обширные познания в этой области. У тебя в другой. Культурный обмен, так сказать. Для этого и общаемся.
Aplo
Профессионал
11/1/2006, 11:12:49 PM
Очаровательные стихи, так легко читаются и так сильно "задевают за живое"
Nonsense
Профессионал
11/3/2006, 4:20:30 PM
(Aplo @ 01.11.2006 - время: 20:12) Очаровательные стихи, так легко читаются и так сильно "задевают за живое"
Спасибо. Мне очень приятно.
Спасибо. Мне очень приятно.
Nonsense
Профессионал
11/3/2006, 4:21:52 PM
Вот нашла старенький. Это посвящение однойоч. хорошей женщине.
Я все сильней Вас понимаю:
Вы так устали от забот,
Которым ни конца, ни края.
Вам надоел круговорот
Проблем и спешки бесконечной,
И повседневной суеты…
От них ведь никуда не деться…
Вам просто хочется согреться, -
Вам не хватает теплоты,
Опоры крепкой в жизни этой, -
Ее так трудно отыскать!
Людей надежных всей планеты
По пальцам можно сосчитать.
Мне тоже часто не хватает
Любви. Со мною только грусть.
Года идут – я вырастаю,
Я все взрослее становлюсь.
И все сильнее ощущаю,
На сколько этот мир жесток.
Меня вопросы разрывают:
Кто так его устроить мог?!
Зачем? Откуда столько злости?
И почему так много лжи?
Но нет ответов на вопросы…
Неужто это миражи?
Неужто просто показалось,
Что в этом мире счастье есть?
На самом деле только ярость,
Обманы, боль, тупая лесть?!
Но не хочу я в это верить:
Что все прекрасное умрет,
Что в счастье нам закрыты двери,
Что солнце больше не взойдет,
И нас теплом не обогреет,
И не вернет надежду нам!..
Мне остается только верить,
Что мир не превратится в хлам.
4.12.2000г.
Я все сильней Вас понимаю:
Вы так устали от забот,
Которым ни конца, ни края.
Вам надоел круговорот
Проблем и спешки бесконечной,
И повседневной суеты…
От них ведь никуда не деться…
Вам просто хочется согреться, -
Вам не хватает теплоты,
Опоры крепкой в жизни этой, -
Ее так трудно отыскать!
Людей надежных всей планеты
По пальцам можно сосчитать.
Мне тоже часто не хватает
Любви. Со мною только грусть.
Года идут – я вырастаю,
Я все взрослее становлюсь.
И все сильнее ощущаю,
На сколько этот мир жесток.
Меня вопросы разрывают:
Кто так его устроить мог?!
Зачем? Откуда столько злости?
И почему так много лжи?
Но нет ответов на вопросы…
Неужто это миражи?
Неужто просто показалось,
Что в этом мире счастье есть?
На самом деле только ярость,
Обманы, боль, тупая лесть?!
Но не хочу я в это верить:
Что все прекрасное умрет,
Что в счастье нам закрыты двери,
Что солнце больше не взойдет,
И нас теплом не обогреет,
И не вернет надежду нам!..
Мне остается только верить,
Что мир не превратится в хлам.
4.12.2000г.
Nonsense
Профессионал
11/3/2006, 4:27:29 PM
И вот что-то еще. Странное.
Ночь проходит не спеша, -
Наступает день.
Рвется вдаль моя душа, -
Хоть узду надень.
Тело выбилось из сил.
Только легкий звук
Слух мой робко уловил –
Это сердца стук…
Ночь проходит не спеша, -
Наступает день.
Рвется вдаль моя душа, -
Хоть узду надень.
Тело выбилось из сил.
Только легкий звук
Слух мой робко уловил –
Это сердца стук…
Aplo
Профессионал
11/4/2006, 5:22:20 AM
Мне остается только верить,
Что мир не превратится в хлам.
интересный стих
Что мир не превратится в хлам.
интересный стих
Nonsense
Профессионал
11/13/2006, 1:49:18 AM
(Aplo @ 04.11.2006 - время: 02:22) интересный стих
У меня было очень сумбурное представление о мире и его катаклизмах..
У меня было очень сумбурное представление о мире и его катаклизмах..
Nonsense
Профессионал
11/19/2006, 10:04:29 PM
Любимой.
Так невинна и порочна
Так несносна и прекрасна.
Так полна души цветочной
И светла, как полдень ясный.
Так задумчива, ленива.
И трепещуща, как тайна.
Осторожна, справедлива.
И застенчиво-случайна.
Так пленительна и властна.
Необъятна и едина.
И тонка, как паутина.
И немыслимо опасна.
Терпелива и серьезна.
Опьяняюща, лукава.
И волнительна, как грезы.
И маняща, как отрава.
Шаловлива и беспечна.
Как застывший миг немая.
Чужеродна, но родная.
Далека и бесконечна.
Так невинна и порочна
Так несносна и прекрасна.
Так полна души цветочной
И светла, как полдень ясный.
Так задумчива, ленива.
И трепещуща, как тайна.
Осторожна, справедлива.
И застенчиво-случайна.
Так пленительна и властна.
Необъятна и едина.
И тонка, как паутина.
И немыслимо опасна.
Терпелива и серьезна.
Опьяняюща, лукава.
И волнительна, как грезы.
И маняща, как отрава.
Шаловлива и беспечна.
Как застывший миг немая.
Чужеродна, но родная.
Далека и бесконечна.
Nonsense
Профессионал
11/19/2006, 10:06:54 PM
Ей же.
Твой томный взгляд всегда во мне.
В нем утопает мой сон.
Ты не услышишь мое «нет»,
Ведь наши мысли в унисон
Стучат по клавишам огня;
Стучат дождем по мокрой крыше.
Ты каждый миг внутри меня.
Мой мир твоим туманом дышит.
Твоя ладонь моим губам.
Мое лицо твоим ладоням.
Наше небо пополам.
Наша ночь в объятьях тонет.
Твое тепло меня качает,
Затопив остатки мыслей.
Мне не доплыть до причала:
Я в наслаждении зависла…
На 13.11.2006г.
Твой томный взгляд всегда во мне.
В нем утопает мой сон.
Ты не услышишь мое «нет»,
Ведь наши мысли в унисон
Стучат по клавишам огня;
Стучат дождем по мокрой крыше.
Ты каждый миг внутри меня.
Мой мир твоим туманом дышит.
Твоя ладонь моим губам.
Мое лицо твоим ладоням.
Наше небо пополам.
Наша ночь в объятьях тонет.
Твое тепло меня качает,
Затопив остатки мыслей.
Мне не доплыть до причала:
Я в наслаждении зависла…
На 13.11.2006г.
Nonsense
Профессионал
11/19/2006, 10:07:57 PM
Так, о жизни моей интересной.
Я выучила уроки
Исправила все ошибки
Сама свой учитель строгий:
Нет радости, нет улыбки.
Я стала плохим примером.
Я просто не с той планеты.
Нет правил и нет меры.
Границ для меня нету.
Я просто холодный воздух.
Я просто комок печали.
Мой мир почему морозный?
Мне жить почему сначала?
Уроки учить по-новой,
И молча лежать в постели.
Беззвучно кричать, но вы
И это понять не сумели.
Не выстраданный опыт
В своей голове пряча,
Вы подняли шум, топот.
Для вас мир другой, значит.
А я остаюсь возле.
Меж вас, но совсем иная.
Уроки учить поздно:
Ваш мир мою боль знает.
На 19.11.06
Я выучила уроки
Исправила все ошибки
Сама свой учитель строгий:
Нет радости, нет улыбки.
Я стала плохим примером.
Я просто не с той планеты.
Нет правил и нет меры.
Границ для меня нету.
Я просто холодный воздух.
Я просто комок печали.
Мой мир почему морозный?
Мне жить почему сначала?
Уроки учить по-новой,
И молча лежать в постели.
Беззвучно кричать, но вы
И это понять не сумели.
Не выстраданный опыт
В своей голове пряча,
Вы подняли шум, топот.
Для вас мир другой, значит.
А я остаюсь возле.
Меж вас, но совсем иная.
Уроки учить поздно:
Ваш мир мою боль знает.
На 19.11.06
Прокл
Специалист
11/20/2006, 2:43:54 AM
На такие пронзительные... что скажу я незнакомец...
только увидел... и не ушел, онемев... Оглянулся, окликнул... Моя милая - Non...
только увидел... и не ушел, онемев... Оглянулся, окликнул... Моя милая - Non...
Aplo
Профессионал
11/20/2006, 3:35:42 AM
о жизни, затронуло за живое...
так похоже и на мою...
так похоже и на мою...
Nonsense
Профессионал
11/20/2006, 9:54:34 PM
Интересно, что стихоторение произвело такое впечатление. Для меня это новое начало, новый стиль. Такое ощущение, что открылась какая-то грань моей жизни, которую раньше я обходила стороной. Даже не так. Словно я была немой и вдруг заговорила.
Спасибо за ваши мнения. Для меня, как видите, это было важным и интересным моментом.
Спасибо за ваши мнения. Для меня, как видите, это было важным и интересным моментом.
DELETED
Акула пера
11/21/2006, 1:54:53 AM
(Nonsense @ 19.10.2006 - время: 17:51) Ода одинокому богу
Оборванные листья.
Потерянные ночи.
Сомнительное счастье.
Утраченного дня.
Пронзительно хохочут:
Двум искрам не умчаться
От одного огня...
Очень красиво!
Правда, в некоторых стихах что-то странное с размером творится.
Вот здесь например:
Я выучила уроки
Исправила все ошибки
Сама свой учитель строгий:
Нет радости, нет улыбки.
Понять не могу, что за размер.
Схема вроде у него такая:
-U----U-
-U----U-
-U--U-U-
-U----U-
(U - ударный слог)
Извиняюсь, если не к месту :(
Оборванные листья.
Потерянные ночи.
Сомнительное счастье.
Утраченного дня.
Пронзительно хохочут:
Двум искрам не умчаться
От одного огня...
Очень красиво!
Правда, в некоторых стихах что-то странное с размером творится.
Вот здесь например:
Я выучила уроки
Исправила все ошибки
Сама свой учитель строгий:
Нет радости, нет улыбки.
Понять не могу, что за размер.
Схема вроде у него такая:
-U----U-
-U----U-
-U--U-U-
-U----U-
(U - ударный слог)
Извиняюсь, если не к месту :(
Nonsense
Профессионал
11/21/2006, 2:50:39 PM
(КристианSei @ 20.11.2006 - время: 22:54) Правда, в некоторых стихах что-то странное с размером творится.
Вот здесь например:
Я выучила уроки
Исправила все ошибки
Сама свой учитель строгий:
Нет радости, нет улыбки.
Да, размер как будто бы сбивается, но так и было задумано. Если посмотришь стихи (мои) более ранние, там вообще все идеальненько. Но это иногда надоедает.
Так вот, тут использован такой прием: дополнительный безударный слог. Стихотворение написано трехстопным ямбом, но после второй стопы добавлен безударный слог. И так в каждой строке.
Я - вы // у - чи // ла // у - ро - ки - слог "ла"
Ис - пра // ви - ла // все // о - ши - бки - слог "все"
Са - ма // свой - у // чи // тель - стро - гий - слог "чи"
Нет - ра // до - сти // нет // у - лы - бки - второй слог "нет"
И так далее.
Поэтому прием воспринемается не как ошибка, а как осознанный выбор стилистики.
КристианSei, спасибо за мнение. Оно заставило меня подумать. Очень интересно.
Вот здесь например:
Я выучила уроки
Исправила все ошибки
Сама свой учитель строгий:
Нет радости, нет улыбки.
Да, размер как будто бы сбивается, но так и было задумано. Если посмотришь стихи (мои) более ранние, там вообще все идеальненько. Но это иногда надоедает.
Так вот, тут использован такой прием: дополнительный безударный слог. Стихотворение написано трехстопным ямбом, но после второй стопы добавлен безударный слог. И так в каждой строке.
Я - вы // у - чи // ла // у - ро - ки - слог "ла"
Ис - пра // ви - ла // все // о - ши - бки - слог "все"
Са - ма // свой - у // чи // тель - стро - гий - слог "чи"
Нет - ра // до - сти // нет // у - лы - бки - второй слог "нет"
И так далее.
Поэтому прием воспринемается не как ошибка, а как осознанный выбор стилистики.
КристианSei, спасибо за мнение. Оно заставило меня подумать. Очень интересно.
DELETED
Акула пера
11/21/2006, 7:34:49 PM
Ой, спасибо, буду знать :)
А стихи ооочень хорошие, как будущий филолог говорю
А стихи ооочень хорошие, как будущий филолог говорю
Nonsense
Профессионал
11/23/2006, 9:06:30 PM
Вот. Случилось. И вот, что получилось...
Накажи меня грозным звучанием
Твоих некогда ласковых фраз.
Накажи меня солью из глаз.
И упреками. Но не молчанием.
Накажи меня взглядом отчаянным.
И печалью опущенных рук.
Накажи озабоченной вдруг
Нервной поступью. Но не молчанием.
Накажи, оброняя нечаянно
Капли гнева на просьбы мои.
Пусть обида стеною стоит.
Накажи меня. Но не молчанием.
21.11.2006
Накажи меня грозным звучанием
Твоих некогда ласковых фраз.
Накажи меня солью из глаз.
И упреками. Но не молчанием.
Накажи меня взглядом отчаянным.
И печалью опущенных рук.
Накажи озабоченной вдруг
Нервной поступью. Но не молчанием.
Накажи, оброняя нечаянно
Капли гнева на просьбы мои.
Пусть обида стеною стоит.
Накажи меня. Но не молчанием.
21.11.2006