Женщины водители
revizor
Акула пера
6/17/2009, 2:38:06 PM
(Sarita @ 17.06.2009 - время: 09:57)И да - грустно. Грустно, что стандарт двойной. Нарушение мужчины вы прощаете, нарушение женщины - нет. В то время как за рулем, вообще-то есть только бесполые водители.
Стандарт - не двойной.
Дядька, двигаясь по главной дороге, на сколько я понял не создавл помех для движения ТС двужимся в попутном ему направлении, попади на радар - да, превышение, но он не мешал соседям по движению, и ни его проблема в том, что девушка выезжающая на главную дорогу с прилегающей територри не оценила дорожной обстановки.
Не надо прикрывать одно нарушение - другим.
Я тебе написала уже не раз - когда она выезжала её правая полоса была свободна. Предвидеть его внезапный маневр она в любом случае не могла. Посмотри уже на ситуацию реально.
Я и смотрю - реально.
В данной ситуации не надо было ничего предвидеть или угадывать, достаточно было просто пропустить автомобиль движущийся по главной дороге.
Я кстати описывал подобную ситуацию которая произошла со мной...
Не далее как на прошедших выходных еду домой, впереди Т-образный перекрёсток со встречной полосой с разрывом для выезда...вижу там красную семёрку, подкрадывающуюся к дороге...расстояние метров 40, скорость порядка 80...ну, думаю - сейчас стартанёт перед капотом...сбрасываю скорость...семёрка плавно выкатывается в левый ряд...расстояние до её заднего бампера сокращается метров до 15...я перестраиваюсь в право, думая что этот пепилац продолжит движение по левой полосе, - хрен там!, семёрка практически под углом в 90 градусов лезет на правую полосу, аккурат подставляя мне под удар заднюю правую дверь или предлагая мне поцеловать бордюр.
Кое-как затормозил...думаю - хандец наезднику... смотрю на семёрку - за рулём девушка (цвет волос угадали?), справа - мама по всей видимости, сзади за мамой - ребёнок. Наездница мне в открытое окно что-то живо жестикулирует - куда, мол, прёшь?!!...
Офигел немного, открываю окно - дебилка, говорю, тебе ребёнка не жалко?..
Посоветовал пройти ещё раз курсы вождения, был бы мужик - набил бы рожу...
Стандарт - не двойной.
Дядька, двигаясь по главной дороге, на сколько я понял не создавл помех для движения ТС двужимся в попутном ему направлении, попади на радар - да, превышение, но он не мешал соседям по движению, и ни его проблема в том, что девушка выезжающая на главную дорогу с прилегающей територри не оценила дорожной обстановки.
Не надо прикрывать одно нарушение - другим.
Я тебе написала уже не раз - когда она выезжала её правая полоса была свободна. Предвидеть его внезапный маневр она в любом случае не могла. Посмотри уже на ситуацию реально.
Я и смотрю - реально.
В данной ситуации не надо было ничего предвидеть или угадывать, достаточно было просто пропустить автомобиль движущийся по главной дороге.
Я кстати описывал подобную ситуацию которая произошла со мной...
Не далее как на прошедших выходных еду домой, впереди Т-образный перекрёсток со встречной полосой с разрывом для выезда...вижу там красную семёрку, подкрадывающуюся к дороге...расстояние метров 40, скорость порядка 80...ну, думаю - сейчас стартанёт перед капотом...сбрасываю скорость...семёрка плавно выкатывается в левый ряд...расстояние до её заднего бампера сокращается метров до 15...я перестраиваюсь в право, думая что этот пепилац продолжит движение по левой полосе, - хрен там!, семёрка практически под углом в 90 градусов лезет на правую полосу, аккурат подставляя мне под удар заднюю правую дверь или предлагая мне поцеловать бордюр.
Кое-как затормозил...думаю - хандец наезднику... смотрю на семёрку - за рулём девушка (цвет волос угадали?), справа - мама по всей видимости, сзади за мамой - ребёнок. Наездница мне в открытое окно что-то живо жестикулирует - куда, мол, прёшь?!!...
Офигел немного, открываю окно - дебилка, говорю, тебе ребёнка не жалко?..
Посоветовал пройти ещё раз курсы вождения, был бы мужик - набил бы рожу...
DELETED
Акула пера
6/17/2009, 2:44:19 PM
(revizor @ 17.06.2009 - время: 10:38) Я и смотрю - реально.
В данной ситуации не надо было ничего предвидеть или угадывать, достаточно было просто пропустить автомобиль движущийся по главной дороге.
Скажи мне честно, хорошо? Ты пропускаешь все автомобили со всех полос, когда выезжаешь?
Вообще-то правила требуют 1. Не создавать помех. 2. Заранее обозначать маневр.
В данной ситуации не надо было ничего предвидеть или угадывать, достаточно было просто пропустить автомобиль движущийся по главной дороге.
Скажи мне честно, хорошо? Ты пропускаешь все автомобили со всех полос, когда выезжаешь?
Вообще-то правила требуют 1. Не создавать помех. 2. Заранее обозначать маневр.
revizor
Акула пера
6/17/2009, 3:13:57 PM
(Sarita @ 17.06.2009 - время: 10:44) (revizor @ 17.06.2009 - время: 10:38) Я и смотрю - реально.
В данной ситуации не надо было ничего предвидеть или угадывать, достаточно было просто пропустить автомобиль движущийся по главной дороге.
Скажи мне честно, хорошо? Ты пропускаешь все автомобили со всех полос, когда выезжаешь?
Вообще-то правила требуют 1. Не создавать помех. 2. Заранее обозначать маневр.
Правильно правила требуют.
Что касаемо меня лично - да, пропускаю...я как раз выезжаю из своего двора на двухполоску, слева по борту - остановка и пешеходный переход...стараюсь выехать в момент когда пешеходы переходят по зебре, или стою жду чтобы было время для безопасного выезда, со страховкой на дурака...
В данной ситуации не надо было ничего предвидеть или угадывать, достаточно было просто пропустить автомобиль движущийся по главной дороге.
Скажи мне честно, хорошо? Ты пропускаешь все автомобили со всех полос, когда выезжаешь?
Вообще-то правила требуют 1. Не создавать помех. 2. Заранее обозначать маневр.
Правильно правила требуют.
Что касаемо меня лично - да, пропускаю...я как раз выезжаю из своего двора на двухполоску, слева по борту - остановка и пешеходный переход...стараюсь выехать в момент когда пешеходы переходят по зебре, или стою жду чтобы было время для безопасного выезда, со страховкой на дурака...
DELETED
Акула пера
6/17/2009, 3:15:05 PM
(svitbox @ 17.06.2009 - время: 09:26)я ж говорю,что ты просто чешешь языком!!!!!!!! смотри внизу у тебя большими буквами ОСАГО!!!!!!!!!
А прочитать мой пост повнимательне не судьба? Читай что я про ОСАГО написала, что по разному стоит вписать дополнительных водителей, женщину дешевле. В калькуляторе на сайте этот параметр отсутсвует. Но ты легко можешь убедиться, позвонив по телефону. А про КАСКО это тебе для примера, чтоб ты наглядно увидел, что ЖЕНЩИНЫ ЕЗДЯТ БЕЗОПАСНЕЕ. Мотай на ус, братишка.
(revizor @ 17.06.2009 - время: 09:18)Ввёл по очереди пол "жен" и "муж", возраст 27-36, срок вождения более 2 лет, автомобиль Акура МДИкс, регион - Воронеж.
Разницы в цене не вижу...
А повнимательнее читать мой пост не судьба? Там же ясно сказано, вводим, как я вводила: возраст 23 года, стаж более 2-х лет. Смотрим, убеждаемся, что драчливый как всегда прав.
А прочитать мой пост повнимательне не судьба? Читай что я про ОСАГО написала, что по разному стоит вписать дополнительных водителей, женщину дешевле. В калькуляторе на сайте этот параметр отсутсвует. Но ты легко можешь убедиться, позвонив по телефону. А про КАСКО это тебе для примера, чтоб ты наглядно увидел, что ЖЕНЩИНЫ ЕЗДЯТ БЕЗОПАСНЕЕ. Мотай на ус, братишка.
(revizor @ 17.06.2009 - время: 09:18)Ввёл по очереди пол "жен" и "муж", возраст 27-36, срок вождения более 2 лет, автомобиль Акура МДИкс, регион - Воронеж.
Разницы в цене не вижу...
А повнимательнее читать мой пост не судьба? Там же ясно сказано, вводим, как я вводила: возраст 23 года, стаж более 2-х лет. Смотрим, убеждаемся, что драчливый как всегда прав.
revizor
Акула пера
6/17/2009, 3:19:08 PM
(драчливый бучик @ 17.06.2009 - время: 11:15)
(revizor @ 17.06.2009 - время: 09:18)Ввёл по очереди пол "жен" и "муж", возраст 27-36, срок вождения более 2 лет, автомобиль Акура МДИкс, регион - Воронеж.
Разницы в цене не вижу...
А повнимательнее читать мой пост не судьба? Там же ясно сказано, вводим, как я вводила: возраст 23 года, стаж более 2-х лет. Смотрим, убеждаемся, что драчливый как всегда прав.
А почему надо вводить именно так?
(revizor @ 17.06.2009 - время: 09:18)Ввёл по очереди пол "жен" и "муж", возраст 27-36, срок вождения более 2 лет, автомобиль Акура МДИкс, регион - Воронеж.
Разницы в цене не вижу...
А повнимательнее читать мой пост не судьба? Там же ясно сказано, вводим, как я вводила: возраст 23 года, стаж более 2-х лет. Смотрим, убеждаемся, что драчливый как всегда прав.
А почему надо вводить именно так?
svitbox
Мастер
6/17/2009, 4:20:38 PM
(драчливый бучик @ 17.06.2009 - время: 11:15) В калькуляторе на сайте этот параметр отсутсвует.
далее обсуждать с вами не вижу смысла
естественно извиняться не собираюсь в виду того,что доказательства не были представлены (тебе надо,ты и звони) и оччень я сомневаюсь в ваших достижениях в управлении автомобилем...... ну да ладно )))это в принципе ваше личное дело,свое мнение я высказал ....
а по сему здоровья вам и благополучия (ну соответственно удачи на дорогах)
далее обсуждать с вами не вижу смысла
естественно извиняться не собираюсь в виду того,что доказательства не были представлены (тебе надо,ты и звони) и оччень я сомневаюсь в ваших достижениях в управлении автомобилем...... ну да ладно )))это в принципе ваше личное дело,свое мнение я высказал ....
а по сему здоровья вам и благополучия (ну соответственно удачи на дорогах)
ЗАЙКА111
Специалист
6/17/2009, 5:12:13 PM
Мои знакомые ГАИшники всё больше про курьёзы женского вождения рассказывают...мда. А существует ли статистика когда при мелком повреждени видя за рулём женщину водитель-мужчина просто машет рукой или когда приезжает "папик" чтобы всё разрулить на месте?
Курьезов конечно хватает а как иначе то? Сама такая
И всё таки дамы при всех курьезах ездят аккуратнее
А что касается статистики о мелких повреждениях не зарегистрированных ни где, вы как взрослый человек должны понимать, что ее не существует в природе
Это личная статистика каждого, кто с чем чаще сталкивался.
Я лично на дороге чаще сталкиваюсь с 18 - 25 летними моральными уродами мужского пола, мнящими себя "шумахерами".
Курьезов конечно хватает а как иначе то? Сама такая
И всё таки дамы при всех курьезах ездят аккуратнее
А что касается статистики о мелких повреждениях не зарегистрированных ни где, вы как взрослый человек должны понимать, что ее не существует в природе
Это личная статистика каждого, кто с чем чаще сталкивался.
Я лично на дороге чаще сталкиваюсь с 18 - 25 летними моральными уродами мужского пола, мнящими себя "шумахерами".
revizor
Акула пера
6/17/2009, 6:47:21 PM
(ЗАЙКА111 @ 17.06.2009 - время: 13:12) И всё таки дамы при всех курьезах ездят аккуратнее
Понимаешь, очень часто вижу что в женском понимании "аккуратность при вождени" имеет отношение именно к самой женщине, а не к тем кто рядом с ней...ой, я кочечку объехала,-и фигня что подрезала кого-то, я еду хорошо, - и фигня что по линии разметки...
Понимаешь, очень часто вижу что в женском понимании "аккуратность при вождени" имеет отношение именно к самой женщине, а не к тем кто рядом с ней...ой, я кочечку объехала,-и фигня что подрезала кого-то, я еду хорошо, - и фигня что по линии разметки...
ЗАЙКА111
Специалист
6/17/2009, 8:06:05 PM
revizor
Понимаешь, очень часто вижу что в женском понимании "аккуратность при вождени" имеет отношение именно к самой женщине, а не к тем кто рядом с ней...ой, я кочечку объехала,-и фигня что подрезала кого-то, я еду хорошо, - и фигня что по линии разметки...
Да ну тебя пару дур увидел и судишь о всех.
Что же мне теперь кричать "все водители мужики - козлы"? Потому что на нас, когда я шла с ребенком пяти лет и беременной подругой наехал козел, хотя мы были на тротуаре. И засадить его не получилось, потому что мы серьезно не пострадали.
Есть дуры которые за рулем на шпильках ездят, есть которые все заднее стекло игрушками обвешивают, да много всякого есть. Дури хватает с обеих сторон, как с мужской, так и с женской.
Есть один неоспоримый факт. Мужчины любят полихачить, выжать из машины что то новое, впадают в кураж. Женщинам же в большинстве своем это не свойственно.
По той же пресловутой гаишной статистике женщины реже нарушают скоростной режим, и если это делают, то не в разы.
Есть правила. И если бы все их соблюдали на дорогах стало бы легче передвигаться.
Понимаешь, очень часто вижу что в женском понимании "аккуратность при вождени" имеет отношение именно к самой женщине, а не к тем кто рядом с ней...ой, я кочечку объехала,-и фигня что подрезала кого-то, я еду хорошо, - и фигня что по линии разметки...
Да ну тебя пару дур увидел и судишь о всех.
Что же мне теперь кричать "все водители мужики - козлы"? Потому что на нас, когда я шла с ребенком пяти лет и беременной подругой наехал козел, хотя мы были на тротуаре. И засадить его не получилось, потому что мы серьезно не пострадали.
Есть дуры которые за рулем на шпильках ездят, есть которые все заднее стекло игрушками обвешивают, да много всякого есть. Дури хватает с обеих сторон, как с мужской, так и с женской.
Есть один неоспоримый факт. Мужчины любят полихачить, выжать из машины что то новое, впадают в кураж. Женщинам же в большинстве своем это не свойственно.
По той же пресловутой гаишной статистике женщины реже нарушают скоростной режим, и если это делают, то не в разы.
Есть правила. И если бы все их соблюдали на дорогах стало бы легче передвигаться.
revizor
Акула пера
6/17/2009, 8:18:19 PM
(ЗАЙКА111 @ 17.06.2009 - время: 16:06) Да ну тебя пару дур увидел и судишь о всех.
Не пару...
И дело не в том, кто дура или дурак...странная вещь получается, если мужчины нарушают, то в массе понимают что нарушают, если женщина - то основная масса считает что она права.
А про наехавшего козла...
Прошлым летом выдернул молодую маму с каляской из-под колёс ауди...шла на красный пешеходный мило треща по мобилке...как можно было не видеть машину в 5 метрах от себя - не знаю....водила ауди минут 15 нервно курил одну за одной после остановки...
Не пару...
И дело не в том, кто дура или дурак...странная вещь получается, если мужчины нарушают, то в массе понимают что нарушают, если женщина - то основная масса считает что она права.
А про наехавшего козла...
Прошлым летом выдернул молодую маму с каляской из-под колёс ауди...шла на красный пешеходный мило треща по мобилке...как можно было не видеть машину в 5 метрах от себя - не знаю....водила ауди минут 15 нервно курил одну за одной после остановки...
Звёздочка74
Специалист
6/17/2009, 8:25:20 PM
Бывают разные водители....Вот иногда еду и думаю - ну точно девка за рулём - так коряво только они ездят))) Потом обгоню и сама в шоке - мужик!!! И не мальчик. а мужик взрослый! Поэтому тут от отдельного человека зависит. а мужчина это или женщина - не имеет значения!
revizor
Акула пера
6/17/2009, 8:31:50 PM
(Звёздочка74 @ 17.06.2009 - время: 16:25) Бывают разные водители....Вот иногда еду и думаю - ну точно девка за рулём - так коряво только они ездят))) Потом обгоню и сама в шоке - мужик!!! И не мальчик. а мужик взрослый! Поэтому тут от отдельного человека зависит. а мужчина это или женщина - не имеет значения!
Хе...
Раньше, при поездках по городу и трассе, у меня с супругой была своеобразная такая игра - спорили с ней кто управляет впередиедущим автомобилем, пари заключалось на...гм...определённые интимные забавы.
Где-то с полгода играли, потом супруге надоело практически постоянно проигрывать...
Хе...
Раньше, при поездках по городу и трассе, у меня с супругой была своеобразная такая игра - спорили с ней кто управляет впередиедущим автомобилем, пари заключалось на...гм...определённые интимные забавы.
Где-то с полгода играли, потом супруге надоело практически постоянно проигрывать...
ЗАЙКА111
Специалист
6/17/2009, 8:38:45 PM
И дело не в том, кто дура или дурак...странная вещь получается, если мужчины нарушают, то в массе понимают что нарушают, если женщина - то основная масса считает что она права.
С чего такой вывод сделал?
Я если нарушила, то прекрасно это осознаю и ни кого не покрываю.
Поняла по моему...вокруг тебя сильная концентрация "женщин водителей дур" , а вокруг меня "мамаш дур". Так как наблюдаю их каждый день.
Когда заезжаю или выезжаю со двора, и то, это громко сказано, я скорее крадусь, что бы не подавить детей. Лишь несколько мамочек в нашем доме оторвут свою задницу от скамейки, что бы забрать ребенка, остальные же будут визжать, что не фиг ездить.
А про наехавшего козла...
Прошлым летом выдернул молодую маму с каляской из-под колёс ауди...шла на красный пешеходный мило треща по мобилке...как можно было не видеть машину в 5 метрах от себя - не знаю....водила ауди минут 15 нервно курил одну за одной после остановки...
Мне кажется, что сравнение совсем не уместно.
Я до сих пор помню как мне было страшно в тот момент за ребенка, и как я долго не могла прийти в себя прижимая его к себе. Подруга упала на бок, в последствии пролежала три месяца на сохранении.
Это совсем не одно и тоже. Мы находились на тротуаре, даже газоне, а этот "кАзёл" решил срезать угол и не "вписался".
С чего такой вывод сделал?
Я если нарушила, то прекрасно это осознаю и ни кого не покрываю.
Поняла по моему...вокруг тебя сильная концентрация "женщин водителей дур" , а вокруг меня "мамаш дур". Так как наблюдаю их каждый день.
Когда заезжаю или выезжаю со двора, и то, это громко сказано, я скорее крадусь, что бы не подавить детей. Лишь несколько мамочек в нашем доме оторвут свою задницу от скамейки, что бы забрать ребенка, остальные же будут визжать, что не фиг ездить.
А про наехавшего козла...
Прошлым летом выдернул молодую маму с каляской из-под колёс ауди...шла на красный пешеходный мило треща по мобилке...как можно было не видеть машину в 5 метрах от себя - не знаю....водила ауди минут 15 нервно курил одну за одной после остановки...
Мне кажется, что сравнение совсем не уместно.
Я до сих пор помню как мне было страшно в тот момент за ребенка, и как я долго не могла прийти в себя прижимая его к себе. Подруга упала на бок, в последствии пролежала три месяца на сохранении.
Это совсем не одно и тоже. Мы находились на тротуаре, даже газоне, а этот "кАзёл" решил срезать угол и не "вписался".
revizor
Акула пера
6/17/2009, 8:43:52 PM
(ЗАЙКА111 @ 17.06.2009 - время: 16:38) С чего такой вывод сделал?
Среди людей живём...
Я если нарушила, то прекрасно это осознаю и ни кого не покрываю.
Значит ты не входишь в основную массу.
Когда заезжаю или выезжаю со двора, и то, это громко сказано, я скорее крадусь, что бы не подавить детей. Лишь несколько мамочек в нашем доме оторвут свою задницу от скамейки, что бы забрать ребенка, остальные же будут визжать, что не фиг ездить
Ну да, ситуация знакома...очень.
Мы находились на тротуаре, даже газоне, а этот "кАзёл" решил срезать угол и не "вписался".
Это не козёл, просто - урод.
Среди людей живём...
Я если нарушила, то прекрасно это осознаю и ни кого не покрываю.
Значит ты не входишь в основную массу.
Когда заезжаю или выезжаю со двора, и то, это громко сказано, я скорее крадусь, что бы не подавить детей. Лишь несколько мамочек в нашем доме оторвут свою задницу от скамейки, что бы забрать ребенка, остальные же будут визжать, что не фиг ездить
Ну да, ситуация знакома...очень.
Мы находились на тротуаре, даже газоне, а этот "кАзёл" решил срезать угол и не "вписался".
Это не козёл, просто - урод.
ЗАЙКА111
Специалист
6/17/2009, 8:56:21 PM
revizor
Ты знаешь...все таки, мне кажется не правильным делить водителей на мужчин и женщин. У водителя не должно быть пола. Правила одни для всех.
Ты знаешь...все таки, мне кажется не правильным делить водителей на мужчин и женщин. У водителя не должно быть пола. Правила одни для всех.
DELETED
Акула пера
6/17/2009, 9:32:49 PM
может ошибусь, но мне кажется, что сейчас среди начинающих водителей все больше и больше становиться женщин. Поэтому и дур среди женщин-водителей много (то есть они более "молодые" водители чем мужчины).
DELETED
Акула пера
6/18/2009, 12:45:15 AM
(svitbox @ 17.06.2009 - время: 12:20)естественно извиняться не собираюсь
Можешь легко и непринужденно засунуть свои извинения себе в выхлопную трубу. Сам понимаешь, мне они нафик не нужны. ))) Поскольку мне на тебя обижаться повода не было. Мало ли, кто что треплет. ))
тебе надо,ты и звони
А мнето зачем звонить? Я знаю, как обстоят дела со страхованием в РЕСО, только что застраховалась и КАСКО и ОСАГО. А ты не знаешь. Сам понимаешь, мне твои заблуждения вапще по барабану.
и оччень я сомневаюсь в ваших достижениях в управлении автомобилем.
Твои сомнения я как раз понимаю. Очень трудно укладывается в мужских мозгах простая мысль о том, что мужчины водят машину хуже женщин. Не перживай, братишка, никто не будет тебя больше переубеждать, пребывай в своем заблуждении и дальше.
Можешь легко и непринужденно засунуть свои извинения себе в выхлопную трубу. Сам понимаешь, мне они нафик не нужны. ))) Поскольку мне на тебя обижаться повода не было. Мало ли, кто что треплет. ))
тебе надо,ты и звони
А мнето зачем звонить? Я знаю, как обстоят дела со страхованием в РЕСО, только что застраховалась и КАСКО и ОСАГО. А ты не знаешь. Сам понимаешь, мне твои заблуждения вапще по барабану.
и оччень я сомневаюсь в ваших достижениях в управлении автомобилем.
Твои сомнения я как раз понимаю. Очень трудно укладывается в мужских мозгах простая мысль о том, что мужчины водят машину хуже женщин. Не перживай, братишка, никто не будет тебя больше переубеждать, пребывай в своем заблуждении и дальше.
svitbox
Мастер
6/18/2009, 1:26:19 AM
(драчливый бучик @ 17.06.2009 - время: 20:45)
Можешь легко и непринужденно засунуть свои извинения себе в выхлопную трубу.
ну да ....ну да ...........
что ещё тут оставалось говорить ?!?!?...............
предсказуема
Можешь легко и непринужденно засунуть свои извинения себе в выхлопную трубу.
ну да ....ну да ...........
что ещё тут оставалось говорить ?!?!?...............
предсказуема
Angelofdown
Акула пера
6/18/2009, 3:34:45 AM
(драчливый бучик @ 17.06.2009 - время: 07:22) Намотай на ус, братишка. Драчливые бучики никогда не трепят языком впустую.
А много вас, "драчливых бучиков"? А то мне это словосочетание до рези в кишечнике напоминает моего бывшего мужа
А много вас, "драчливых бучиков"? А то мне это словосочетание до рези в кишечнике напоминает моего бывшего мужа
DELETED
Акула пера
6/18/2009, 4:02:27 AM
(GOTOFF @ 17.06.2009 - время: 17:32)может ошибусь, но мне кажется, что сейчас среди начинающих водителей все больше и больше становиться женщин. Поэтому и дур среди женщин-водителей много (то есть они более "молодые" водители чем мужчины).
железная логика..... значит если учится-значит дура..... а вы когда учились водить как себя называли???!!!
железная логика..... значит если учится-значит дура..... а вы когда учились водить как себя называли???!!!