Вот таки дела
Ainara
Грандмастер
9/25/2008, 7:51:41 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:41) Умная женщина спорить не будет, ибо она знает что мужчина принял решение и он его реализует как она не будет вертеться
Именно так и поступит дурак, а умный человек выслушает все варианты и выберет самую лучшую альтернативу для себя и семьи, а не с пеной у рта будет бить себя в грудь, что он мужик и он прав! При этом не важно кто примет решения муж или жена и чья альтернатива будет верной, главное, что бы оно было правильным и осталось правильным после. А не решение, принятое бараном, которое вылезет боком потом.
Именно так и поступит дурак, а умный человек выслушает все варианты и выберет самую лучшую альтернативу для себя и семьи, а не с пеной у рта будет бить себя в грудь, что он мужик и он прав! При этом не важно кто примет решения муж или жена и чья альтернатива будет верной, главное, что бы оно было правильным и осталось правильным после. А не решение, принятое бараном, которое вылезет боком потом.
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 7:52:23 PM
(Мириэль @ 25.09.2008 - время: 15:45) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:37) Оно обсуждается, а итог всё равно один Просто если вы умная то вы не спорите в итоге
Аргумент в стиле "Я умнее всех-всех-всех, а кто не согласен - тот дурак, и вообще, говришь-на-меня-переводишь-на-себя")))))))))) У нас такое лет до 7-8 было
Споры не при чем. Умные и уважающие друг друга люди не спорят, а обсуждают вопросы.
И итог бывает не один, а тот, которые устраивает обоих.
Если итог не устраивает кого-то, значит, плохо советовались и плохо обсудждали вопросы
Если итог не устраивает кого-то ( это однозначно женщина - мужчину итог всегда устроит - ибо точку в решении он ставит) - то значит плохо советовались Вот тогда мужчина и скажет как маленькому ребенку ей: да дорогая успокойся - я с тобой согласен.. Она успокоится а решение он примет как сказал - это и называется успокоить женщину
Аргумент в стиле "Я умнее всех-всех-всех, а кто не согласен - тот дурак, и вообще, говришь-на-меня-переводишь-на-себя")))))))))) У нас такое лет до 7-8 было
Споры не при чем. Умные и уважающие друг друга люди не спорят, а обсуждают вопросы.
И итог бывает не один, а тот, которые устраивает обоих.
Если итог не устраивает кого-то, значит, плохо советовались и плохо обсудждали вопросы
Если итог не устраивает кого-то ( это однозначно женщина - мужчину итог всегда устроит - ибо точку в решении он ставит) - то значит плохо советовались Вот тогда мужчина и скажет как маленькому ребенку ей: да дорогая успокойся - я с тобой согласен.. Она успокоится а решение он примет как сказал - это и называется успокоить женщину
Никому-Никому
Мастер
9/25/2008, 7:55:05 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:35) А поступило например предложение от зарубежных партнеров провести переговоры как-нибудь оригинально например в сауне.
Гы! Ну эт наверное партнеры "из ближнего зарубежья"
Вообще-то есть такое понятие "бизнес-этикет" и партнеры из дальнего зарубежья его придерживаются
С другой стороны, если это давние партнеры, то вполне возможно и такое своебразное проведение переговоров... Но обычно такое мероприятие проводится уже после переговоров так сказать "отметить достигнутые договоренности"... но никак не сами переговоры. Девушки там тоже.. присутствуют но уже не те, которые учавствуют в бизнес-переговорах.
И что русские партнеры откажутся - дескать извините у нас тут девушка и она нам в сауне переговоры не разрешает проводить
По поводу того что "девушка не разрешает" это может быть выражено в форме "не совсем удобно для обоих сторон".
А в большинстве своем, зарубежные партнеры ТАКОЕ (сауну) не предложат никогда! Они там прищучены секшуал харазментом.
Гы! Ну эт наверное партнеры "из ближнего зарубежья"
Вообще-то есть такое понятие "бизнес-этикет" и партнеры из дальнего зарубежья его придерживаются
С другой стороны, если это давние партнеры, то вполне возможно и такое своебразное проведение переговоров... Но обычно такое мероприятие проводится уже после переговоров так сказать "отметить достигнутые договоренности"... но никак не сами переговоры. Девушки там тоже.. присутствуют но уже не те, которые учавствуют в бизнес-переговорах.
И что русские партнеры откажутся - дескать извините у нас тут девушка и она нам в сауне переговоры не разрешает проводить
По поводу того что "девушка не разрешает" это может быть выражено в форме "не совсем удобно для обоих сторон".
А в большинстве своем, зарубежные партнеры ТАКОЕ (сауну) не предложат никогда! Они там прищучены секшуал харазментом.
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 7:55:24 PM
(Ainara @ 25.09.2008 - время: 15:51) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:41) Умная женщина спорить не будет, ибо она знает что мужчина принял решение и он его реализует как она не будет вертеться
Именно так и поступит дурак, а умный человек выслушает все варианты и выберет самую лучшую альтернативу для себя и семьи, а не с пеной у рта будет бить себя в грудь, что он мужик и он прав!
Вот последняя фраза - применима к женщине - вы ведь начинаете истерить и бить посуду когда решение принято мужчиной. А на нас приписывать такое поведение как бить себя кулаком в грудь не надо - это женский тип поведения. Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка. А пена у рта - это вообще применимо к шипучим змейкам, у которых удален ядовитый зуб
Именно так и поступит дурак, а умный человек выслушает все варианты и выберет самую лучшую альтернативу для себя и семьи, а не с пеной у рта будет бить себя в грудь, что он мужик и он прав!
Вот последняя фраза - применима к женщине - вы ведь начинаете истерить и бить посуду когда решение принято мужчиной. А на нас приписывать такое поведение как бить себя кулаком в грудь не надо - это женский тип поведения. Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка. А пена у рта - это вообще применимо к шипучим змейкам, у которых удален ядовитый зуб
Lileo
Акула пера
9/25/2008, 7:57:29 PM
Я, пожалуй, не лезу с советами только в его железки и линуксы всякие, бо ни фига в них не понимаю.
А так, по жизни, мои советы полезны и действенны. И невозможна ситуация, где мой муж осуществит свое решение единолично, зная, что я категорически против. Либо будет компромисс, либо вообще ничего. Тоже самое верно и в обратном случае. Не помню, чтобы я что-то делала, поплевывая на мнение своего мужчины с высокой колокольни.
А так, по жизни, мои советы полезны и действенны. И невозможна ситуация, где мой муж осуществит свое решение единолично, зная, что я категорически против. Либо будет компромисс, либо вообще ничего. Тоже самое верно и в обратном случае. Не помню, чтобы я что-то делала, поплевывая на мнение своего мужчины с высокой колокольни.
PGavatar
Мастер
9/25/2008, 7:59:39 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:55) (Ainara @ 25.09.2008 - время: 15:51) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:41) Умная женщина спорить не будет, ибо она знает что мужчина принял решение и он его реализует как она не будет вертеться
Именно так и поступит дурак, а умный человек выслушает все варианты и выберет самую лучшую альтернативу для себя и семьи, а не с пеной у рта будет бить себя в грудь, что он мужик и он прав!
Вот последняя фраза - применима к женщине - вы ведь начинаете истерить и бить посуду когда решение принято мужчиной. А на нас приписывать такое поведение как бить себя кулаком в грудь не надо - это женский тип поведения. Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка. А пена у рта - это вообще применимо к шипучим змейкам, у которых удален ядовитый зуб
Бить посуду - да ни за что?! А осколки потом кому убирать?
Если со своим любимым человеком невозможно договориться, какой он нафиг любимый и как с ним можно жить вместе?
Именно так и поступит дурак, а умный человек выслушает все варианты и выберет самую лучшую альтернативу для себя и семьи, а не с пеной у рта будет бить себя в грудь, что он мужик и он прав!
Вот последняя фраза - применима к женщине - вы ведь начинаете истерить и бить посуду когда решение принято мужчиной. А на нас приписывать такое поведение как бить себя кулаком в грудь не надо - это женский тип поведения. Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка. А пена у рта - это вообще применимо к шипучим змейкам, у которых удален ядовитый зуб
Бить посуду - да ни за что?! А осколки потом кому убирать?
Если со своим любимым человеком невозможно договориться, какой он нафиг любимый и как с ним можно жить вместе?
Ainara
Грандмастер
9/25/2008, 8:00:53 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:55) Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка.
Золотая фраза, на этом можно и закончить монолог! (когда разговариваешь со стенкой, диалога быть не может)
В вашем случае, должны все решения принимать и делать только ваша жена. Так будет лучше и безопасней для вас самого!
Золотая фраза, на этом можно и закончить монолог! (когда разговариваешь со стенкой, диалога быть не может)
В вашем случае, должны все решения принимать и делать только ваша жена. Так будет лучше и безопасней для вас самого!
PGavatar
Мастер
9/25/2008, 8:03:23 PM
(Ainara @ 25.09.2008 - время: 16:00) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:55) Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка.
Золотая фраза, на этом можно и закончить монолог! (когда разговариваешь со стенкой, диалога быть не может)
В вашем случае, должны все решения принимать и делать только ваша жена. Так будет лучше и безопасней для вас самого!
Опять же тема не подразумевает обсуждение, все дОлжные ответы сформулированы в мнении автора - кто не с нами, тот против нас.
Золотая фраза, на этом можно и закончить монолог! (когда разговариваешь со стенкой, диалога быть не может)
В вашем случае, должны все решения принимать и делать только ваша жена. Так будет лучше и безопасней для вас самого!
Опять же тема не подразумевает обсуждение, все дОлжные ответы сформулированы в мнении автора - кто не с нами, тот против нас.
Chara
Мастер
9/25/2008, 8:04:02 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:37) (Chara @ 25.09.2008 - время: 15:35) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 14:59)
Очки использовать надо или увеличительные стекла! Это не общефилософские рассуждения а прерогативы в которых мужское мнение стоит выше. Он ведь глава семьи или у отдельных наоборот?
надела очки...
не вижу тут чисто мужских вопросов...
у нас семья - это ПАРТНЕРЫ... и вопросы финансовые или организационные обсуждаются с достижением консенсуса...
представляете? так тоже бывает... в семьях где царит не только любовь, но и уважение
Это хорошо, никто и не говорит что не должно обсуждаться. Оно обсуждается, а итог всё равно один Просто если вы умная то вы не спорите в итоге
В стартовом посте вы писали другое... что то я там не вижу слов что должно обсуждаться...
В ИТОГЕ я действительно не спорю... когда решение принято. Даже если я с ним не совсем согласна, но меня убедили что так лучше, правильнее и т.п. Причем аргументы должны быть не из серии "ты глупая женщина и ничего не понимаешь".
Очки использовать надо или увеличительные стекла! Это не общефилософские рассуждения а прерогативы в которых мужское мнение стоит выше. Он ведь глава семьи или у отдельных наоборот?
надела очки...
не вижу тут чисто мужских вопросов...
у нас семья - это ПАРТНЕРЫ... и вопросы финансовые или организационные обсуждаются с достижением консенсуса...
представляете? так тоже бывает... в семьях где царит не только любовь, но и уважение
Это хорошо, никто и не говорит что не должно обсуждаться. Оно обсуждается, а итог всё равно один Просто если вы умная то вы не спорите в итоге
В стартовом посте вы писали другое... что то я там не вижу слов что должно обсуждаться...
В ИТОГЕ я действительно не спорю... когда решение принято. Даже если я с ним не совсем согласна, но меня убедили что так лучше, правильнее и т.п. Причем аргументы должны быть не из серии "ты глупая женщина и ничего не понимаешь".
igorkio
Мастер
9/25/2008, 8:39:28 PM
(shesshes @ 25.09.2008 - время: 15:49) (igorkio @ 25.09.2008 - время: 13:25) Еще вот что, мужчины все таки более рациональны по жизни
угу. смотрим на топикстартер. абсолютно невнятный пост, о сути вопроса можно только догадываться. есть пункт 1, других нет. аффтар говорит, что этим он "обозначил вопрос". это вы называете рациональностью?
я знаю очень немного рациональных людей. сам такой. так вот, количество мужчин и женщин среди них - примерно пополам. женщин, пожалуй, даже больше.
так что не надо считать, что если у тебя яйца в трусах - то ты уже рационален до мозга костей! и наоборот...
Я же писал об обычных мужчинах, а не о форумских Мужчинах
угу. смотрим на топикстартер. абсолютно невнятный пост, о сути вопроса можно только догадываться. есть пункт 1, других нет. аффтар говорит, что этим он "обозначил вопрос". это вы называете рациональностью?
я знаю очень немного рациональных людей. сам такой. так вот, количество мужчин и женщин среди них - примерно пополам. женщин, пожалуй, даже больше.
так что не надо считать, что если у тебя яйца в трусах - то ты уже рационален до мозга костей! и наоборот...
Я же писал об обычных мужчинах, а не о форумских Мужчинах
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 8:44:34 PM
(Ainara @ 25.09.2008 - время: 16:00) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:55) Мужчина просто когда не согласен сделает по своему и точка.
Золотая фраза, на этом можно и закончить монолог! (когда разговариваешь со стенкой, диалога быть не может)
В вашем случае, должны все решения принимать и делать только ваша жена. Так будет лучше и безопасней для вас самого!
Куда ж вы. Диспут только начался - или у вас уже закончились аргументы? Какие решения я принимаю в моей семье вас не касается.
Золотая фраза, на этом можно и закончить монолог! (когда разговариваешь со стенкой, диалога быть не может)
В вашем случае, должны все решения принимать и делать только ваша жена. Так будет лучше и безопасней для вас самого!
Куда ж вы. Диспут только начался - или у вас уже закончились аргументы? Какие решения я принимаю в моей семье вас не касается.
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 8:45:51 PM
(Chara @ 25.09.2008 - время: 16:04) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 15:37) (Chara @ 25.09.2008 - время: 15:35)
надела очки...
не вижу тут чисто мужских вопросов...
у нас семья - это ПАРТНЕРЫ... и вопросы финансовые или организационные обсуждаются с достижением консенсуса...
представляете? так тоже бывает... в семьях где царит не только любовь, но и уважение
Это хорошо, никто и не говорит что не должно обсуждаться. Оно обсуждается, а итог всё равно один Просто если вы умная то вы не спорите в итоге
В стартовом посте вы писали другое... что то я там не вижу слов что должно обсуждаться...
В ИТОГЕ я действительно не спорю... когда решение принято. Даже если я с ним не совсем согласна
Я ж говорил что вы умная женщина
надела очки...
не вижу тут чисто мужских вопросов...
у нас семья - это ПАРТНЕРЫ... и вопросы финансовые или организационные обсуждаются с достижением консенсуса...
представляете? так тоже бывает... в семьях где царит не только любовь, но и уважение
Это хорошо, никто и не говорит что не должно обсуждаться. Оно обсуждается, а итог всё равно один Просто если вы умная то вы не спорите в итоге
В стартовом посте вы писали другое... что то я там не вижу слов что должно обсуждаться...
В ИТОГЕ я действительно не спорю... когда решение принято. Даже если я с ним не совсем согласна
Я ж говорил что вы умная женщина
Никому-Никому
Мастер
9/25/2008, 8:50:17 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 16:44) Диспут только начался - или у вас уже закончились аргументы? Какие
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ да какой тут диспут, уж тем более с аргументами
Тыж настоящий мужиГ уже свое решение принял и как там у тебя было ..."как ни крутись-сделаю по своему"
Кстати, умные люди пользуются в обсуждении агрументами, а другие-половыми признаками
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ да какой тут диспут, уж тем более с аргументами
Тыж настоящий мужиГ уже свое решение принял и как там у тебя было ..."как ни крутись-сделаю по своему"
Кстати, умные люди пользуются в обсуждении агрументами, а другие-половыми признаками
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 8:55:03 PM
(Никому-Никому @ 25.09.2008 - время: 16:50) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 16:44) Диспут только начался - или у вас уже закончились аргументы? Какие
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ да какой тут диспут, уж тем более с аргументами самый что ни на есть настоящий! Аргументы то ваши где? Или их нету?
Кстати, умные люди пользуются в обсуждении агрументами, а другие-половыми признаками
Это верно - как вы там женщины громко всегда кричите - ну я же женщина, я же слабая мне ж надо уступать и потокать Мы мужчины так и делаем - только решение свое принятое выполняем всё равно.
ГЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ да какой тут диспут, уж тем более с аргументами самый что ни на есть настоящий! Аргументы то ваши где? Или их нету?
Кстати, умные люди пользуются в обсуждении агрументами, а другие-половыми признаками
Это верно - как вы там женщины громко всегда кричите - ну я же женщина, я же слабая мне ж надо уступать и потокать Мы мужчины так и делаем - только решение свое принятое выполняем всё равно.
Никому-Никому
Мастер
9/25/2008, 8:58:24 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 16:55) Это верно - как вы там женщины громко всегда кричите - ну я же женщина, я же слабая мне ж надо уступать и потокать
Аха. А некоторые мужчины утверждают что раз я мужиГ-значит я прав априори Или.. если я принял решение, то оно единственно верное не потому что у меня весомы аргументы , а потмоу что я мужиГ
Забыла: так о чем будет диспут?
Аха. А некоторые мужчины утверждают что раз я мужиГ-значит я прав априори Или.. если я принял решение, то оно единственно верное не потому что у меня весомы аргументы , а потмоу что я мужиГ
Забыла: так о чем будет диспут?
Chara
Мастер
9/25/2008, 9:00:52 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 16:45) Я ж говорил что вы умная женщина
Спасибо, я в курсе
Спасибо, я в курсе
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 9:07:00 PM
(Никому-Никому @ 25.09.2008 - время: 16:58) (Фанат. @ 25.09.2008 - время: 16:55) Это верно - как вы там женщины громко всегда кричите - ну я же женщина, я же слабая мне ж надо уступать и потокать
Аха.
Забыла: так о чем будет диспут?
почитайте стартпост - вспомните
А некоторые мужчины утверждают что раз я мужиГ-значит я прав априори Или.. если я принял решение, то оно единственно верное не потому что у меня весомы аргументы , а потмоу что я мужиГ
Это ваше больное фантазирование разыгралось уже - я такого не говорил
Аха.
Забыла: так о чем будет диспут?
почитайте стартпост - вспомните
А некоторые мужчины утверждают что раз я мужиГ-значит я прав априори Или.. если я принял решение, то оно единственно верное не потому что у меня весомы аргументы , а потмоу что я мужиГ
Это ваше больное фантазирование разыгралось уже - я такого не говорил
Летисия
Специалист
9/25/2008, 9:09:29 PM
Чтоб женщина не влезала в жизнь своего мужчины мужчина должен стать ей чужим! Или женщина у мужчины должна быть полной дурой, чтоб не иметь мнения по вопросам широкого профиля. Ну или с самооценкой ниже плинтуса, чтоб собственное мнение не высказывать.
У нас в семье вообще подобных вопросов не возникает. Я советуюсь с мужем, муж советуется со мной. И по финансовым вопросам советуется, и по деловым. У меня 2 высших образования и большой опыт в бизнесе. Я считаю себя вполне способной к обсуждению на равных с мужчиной и даже периодически подсказать какие-то варианты.
Я понимаю, что глупо советовать по теме в которой ты не компетентна и глупо прислушиваться к советам того (не суть важно М или Ж), кто далек от обсуждаемой темы.
Кстати, мне всегда казалось, что мужчины, которые считают женщину в бизнесе более низкой кастой - неуверенные или с кучей комплексов. Ум, образование, опыт, в том числе и жизненный, не зависят от половой принадлежности человека.
По крайней мере мне импонируют мужчины, которые способны просто работать, а не "работать только с мужчинами" и нервничать работая с женщинами.
У нас в семье вообще подобных вопросов не возникает. Я советуюсь с мужем, муж советуется со мной. И по финансовым вопросам советуется, и по деловым. У меня 2 высших образования и большой опыт в бизнесе. Я считаю себя вполне способной к обсуждению на равных с мужчиной и даже периодически подсказать какие-то варианты.
Я понимаю, что глупо советовать по теме в которой ты не компетентна и глупо прислушиваться к советам того (не суть важно М или Ж), кто далек от обсуждаемой темы.
Кстати, мне всегда казалось, что мужчины, которые считают женщину в бизнесе более низкой кастой - неуверенные или с кучей комплексов. Ум, образование, опыт, в том числе и жизненный, не зависят от половой принадлежности человека.
По крайней мере мне импонируют мужчины, которые способны просто работать, а не "работать только с мужчинами" и нервничать работая с женщинами.
DELETED
Акула пера
9/25/2008, 9:16:13 PM
(Летисия @ 25.09.2008 - время: 17:09) Чтоб женщина не влезала в жизнь своего мужчины мужчина должен стать ей чужим! Или женщина у мужчины должна быть полной дурой, чтоб не иметь мнения по вопросам широкого профиля. Ну или с самооценкой ниже плинтуса, чтоб собственное мнение не высказывать.
У нас в семье вообще подобных вопросов не возникает. Я советуюсь с мужем, муж советуется со мной. И по финансовым вопросам советуется, и по деловым. У меня 2 высших образования и большой опыт в бизнесе. Я считаю себя вполне способной к обсуждению на равных с мужчиной и даже периодически подсказать какие-то варианты.
Я понимаю, что глупо советовать по теме в которой ты не компетентна и глупо прислушиваться к советам того (не суть важно М или Ж), кто далек от обсуждаемой темы.
Ум, образование, опыт, в том числе и жизненный, не зависят от половой принадлежности человека.
По крайней мере мне импонируют мужчины, которые способны просто работать, а не "работать только с мужчинами" и нервничать работая с женщинами.
Рад за вас! Вы первая кто начал кричать о бизнеследи здесь! Думаю сейчас появятся и другие супербизнесвумэн независимые от мужского мнения
Кстати, мне всегда казалось, что мужчины, которые считают женщину в бизнесе более низкой кастой - неуверенные или с кучей комплексов. когда кажется - ...... (с)
У нас в семье вообще подобных вопросов не возникает. Я советуюсь с мужем, муж советуется со мной. И по финансовым вопросам советуется, и по деловым. У меня 2 высших образования и большой опыт в бизнесе. Я считаю себя вполне способной к обсуждению на равных с мужчиной и даже периодически подсказать какие-то варианты.
Я понимаю, что глупо советовать по теме в которой ты не компетентна и глупо прислушиваться к советам того (не суть важно М или Ж), кто далек от обсуждаемой темы.
Ум, образование, опыт, в том числе и жизненный, не зависят от половой принадлежности человека.
По крайней мере мне импонируют мужчины, которые способны просто работать, а не "работать только с мужчинами" и нервничать работая с женщинами.
Рад за вас! Вы первая кто начал кричать о бизнеследи здесь! Думаю сейчас появятся и другие супербизнесвумэн независимые от мужского мнения
Кстати, мне всегда казалось, что мужчины, которые считают женщину в бизнесе более низкой кастой - неуверенные или с кучей комплексов. когда кажется - ...... (с)
Никому-Никому
Мастер
9/25/2008, 9:19:54 PM
(Фанат. @ 25.09.2008 - время: 17:07) почитайте стартпост - вспомните
Ну во-первых ты его изменяешь... Всех перемен не упомнить
Во вторых... где я сказала "ты"? Я сказала "некоторые мужчины".. а кто начинает сразу отмазываться - на воре шапка горит
Ну во-первых ты его изменяешь... Всех перемен не упомнить
Во вторых... где я сказала "ты"? Я сказала "некоторые мужчины".. а кто начинает сразу отмазываться - на воре шапка горит