Ты, разрушила мечты..

(Throw @ 06.03.2008 - время: 00:20) (Деньги-вперед! @ 05.03.2008 - время: 21:47) 2. Вы путаете желания и мечты. Мечта с женщиной не связана. Желания ВСЕ связаны с женщиной.

я бы не сказал что все. просто подразумевается, что женщина - и есть атрибут успеха. т.е. если женщина мечтает - будет муж, появятся деньги. Мужчина наоборот - будут деньги, появятся женщины
Т.е. мужчины мечтают про себя (не в смысле "без слов", а в смысле "о себе").
Они сами себе более-менее понятны, дела их, мужские, им понятны, они какие-то прогнозы про себя строят, и женщина в этих мечтах, как показатель _ИХ_ успеха, присутствует (красивая, стройная, эффектная - достойная добыча, в общем).
Но сами женшины для них часто - "чёрные ящики", понять поведение которых невозможно (и втайне-то мужчины женщин боятся, но гонимые сексуальными желаниями бросаются в омут общения, имея иллюзорные критерии, навязанные обществом).
И чтобы это что-то непонятное не разрушило их мечту, мечты надо иметь автономные, независимые от женщин. Вот, наверное, подсознательно мужчины и не связывают свои мечты с женщинами. Потому и рушить нечего.

(Тётя Ле. @ 08.03.2008 - время: 23:14) (Throw @ 06.03.2008 - время: 00:20) (Деньги-вперед! @ 05.03.2008 - время: 21:47) 2. Вы путаете желания и мечты. Мечта с женщиной не связана. Желания ВСЕ связаны с женщиной.

я бы не сказал что все. просто подразумевается, что женщина - и есть атрибут успеха. т.е. если женщина мечтает - будет муж, появятся деньги. Мужчина наоборот - будут деньги, появятся женщины
Т.е. мужчины мечтают про себя (не в смысле "без слов", а в смысле "о себе").
Они сами себе более-менее понятны, дела их, мужские, им понятны, они какие-то прогнозы про себя строят, и женщина в этих мечтах, как показатель _ИХ_ успеха, присутствует (красивая, стройная, эффектная - достойная добыча, в общем).
Но сами женшины для них часто - "чёрные ящики", понять поведение которых невозможно (и втайне-то мужчины женщин боятся, но гонимые сексуальными желаниями бросаются в омут общения, имея иллюзорные критерии, навязанные обществом).
И чтобы это что-то непонятное не разрушило их мечту, мечты надо иметь автономные, независимые от женщин. Вот, наверное, подсознательно мужчины и не связывают свои мечты с женщинами. Потому и рушить нечего.
Слушай, ну ты гениально сформулировала.

(Dormindo @ 08.03.2008 - время: 13:55) Все мы в различных жизненных ипостасях вживаемся в тот или иной образ, который помогает решать задачи наилучшим образом. Непонятно....
Играем роль?... Зачем?....Жизнь воспринимается как соревнование: я должен быть лучшим?... Т.е. суть мужчины - постоянно доказывать "я - лучший"? ...Т.е. женщина привлекает не совпадением каких-то душевных тонов, а своей "котируемостью"?

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 01:14) Т.е. мужчины мечтают про себя (не в смысле "без слов", а в смысле "о себе").
Они сами себе более-менее понятны, дела их, мужские, им понятны, они какие-то прогнозы про себя строят, и женщина в этих мечтах, как показатель _ИХ_ успеха, присутствует (красивая, стройная, эффектная - достойная добыча, в общем).
Но сами женшины для них часто - "чёрные ящики", понять поведение которых невозможно (и втайне-то мужчины женщин боятся, но гонимые сексуальными желаниями бросаются в омут общения, имея иллюзорные критерии, навязанные обществом).
И чтобы это что-то непонятное не разрушило их мечту, мечты надо иметь автономные, независимые от женщин. Вот, наверное, подсознательно мужчины и не связывают свои мечты с женщинами. Потому и рушить нечего.
Начнем с того,что мечты соотносятся с определенными достижениями это так,если Вы не знали...
второе,мечты заточенные на одного человека не имеет смысла вообще,как вы себе это представляете? можно видеть присутствие конкретного человека в своих мечтах,но никак не трансформировать его в них,вы же не можете превратиться в другого конкретного человека если вы представляете такую возможность,то это уже совсем из другой оперы и ближе к анамнезу

мужчины гораздо конкретнее представляют себе способы достижения своих целей и желаний,будет присутствовать при этом каждая конкретная дама или уже другая зависит не столько от самой женщины,а от того насколько мужчина способен довольствоваться конечным результатом,соотносимым с его мечтами

и не надо заморачиваться по поводу "черных ящиков" вы гораздо проще,чем себе возомнили...

(Throw @ 08.03.2008 - время: 03:36)А женщине всегда нужно чувствовать себя желанной, или только в исключительные моменты, в лучшем случае при коротких отношениях?Так доказано же, что мужчина желает одну женщину очень недолго, причём желание его убывает (надо бы, конечно, графики для наглядности построить ). Если бы мужчины дали волю своим истинным желаниям, они бы имели много женщин и разных (привередливость самок, правда, растёт, да и соперников немало ).
Ну, и чего против природы пыжиться-то ?

(Тётя Ле. @ 08.03.2008 - время: 23:54) (Throw @ 08.03.2008 - время: 03:36)А женщине всегда нужно чувствовать себя желанной, или только в исключительные моменты, в лучшем случае при коротких отношениях?Так доказано же, что мужчина желает одну женщину очень недолго, причём желание его убывает (надо бы, конечно, графики для наглядности построить ). Если бы мужчины дали волю своим истинным желаниям, они бы имели много женщин и разных (привередливость самок, правда, растёт, да и соперников немало ).
Ну, и чего против природы пыжиться-то ?
Ну не все же недолго... От мужчины зависит. И от развития отношений тоже.

(ya777 @ 09.03.2008 - время: 01:54)и не надо заморачиваться по поводу "черных ящиков" вы гораздо проще,чем себе возомнили...А я, знаете ли, чем дольше живу, тем больше впадаю в растерянность: каждый человек - сложен, и ему нелегко существовать гармонично самому с собой. А уж добиться совместного гармоничного существования двух (хотя бы) людей, каждый из которых свободен и гармоничен, и создать отношения без насилия, без этих пресловутых вынужденных компромиссов - это, как ни жаль, невозможно.
Так что работы по постижению и себя-почти "чёрного ящика", и других "чёрных ящиков" - непочатый край.

(ya777 @ 09.03.2008 - время: 01:54)Начнем с того,что мечты соотносятся с определенными достижениями это так,если Вы не знали...
второе,мечты заточенные на одного человека не имеет смысла вообще,как вы себе это представляете? можно видеть присутствие конкретного человека в своих мечтах,но никак не трансформировать его в них,вы же не можете превратиться в другого конкретного человека если вы представляете такую возможность,то это уже совсем из другой оперы и ближе к анамнезу

мужчины гораздо конкретнее представляют себе способы достижения своих целей и желаний,будет присутствовать при этом каждая конкретная дама или уже другая зависит не столько от самой женщины,а от того насколько мужчина способен довольствоваться конечным результатом,соотносимым с его мечтами
Честно говоря, ничего не поняла. Нельзя ли возражать конкретно на конкретные слова?

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 00:14) (ya777 @ 09.03.2008 - время: 01:54)и не надо заморачиваться по поводу "черных ящиков" вы гораздо проще,чем себе возомнили...А я, знаете ли, чем дольше живу, тем больше впадаю в растерянность: каждый человек - сложен, и ему нелегко существовать гармонично самому с собой. А уж добиться совместного гармоничного существования двух (хотя бы) людей, каждый из которых свободен и гармоничен, и создать отношения без насилия, без этих пресловутых вынужденных компромиссов - это, как ни жаль, невозможно.

Лен, ИМХО конечно, но брак это вообще один большой компромисс...

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 02:14) (ya777 @ 09.03.2008 - время: 01:54)и не надо заморачиваться по поводу "черных ящиков" вы гораздо проще,чем себе возомнили...А я, знаете ли, чем дольше живу, тем больше впадаю в растерянность: каждый человек - сложен, и ему нелегко существовать гармонично самому с собой. А уж добиться совместного гармоничного существования двух (хотя бы) людей, каждый из которых свободен и гармоничен, и создать отношения без насилия, без этих пресловутых вынужденных компромиссов - это, как ни жаль, невозможно.
Так что работы по постижению и себя-почти "чёрного ящика", и других "чёрных ящиков" - непочатый край.
Реализация любого плана зависит от нескольких причин,но главные из них - это момент принятия решения и способы достижения,если вы правильно решили эти два вопроса,то проблем во взаимоотношениях практически не будет...

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 01:54) Так доказано же, что мужчина желает одну женщину очень недолго, причём желание его убывает (надо бы, конечно, графики для наглядности построить ).
Вы прям описали не мужчину, а собаку какую-то, а точнее кобеля...
Графики какие-то... Есть такие женщины, которые умеют мужчину в напряжении держать, если не до конца жизни, то очень долго, и от мужчины это зависит тоже ,от пары, и от взаимоотношений в паре,от их совместимости в хорошем смысле слова.

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 00:32) Конечно, будет.
И было. (Но потом просто понимаешь, что ценности у людей разные. И никто не виноват в том, что то, что ценно для тебя, вовсе не настолько ценно для другого, как ты, по незнанию, представляешь.).

Просто несколько удивительна вера в существование объекта "мечты и счастья всей жизни" (ну, коли допускаете опять вероятность "граблей").

Хм, прихожу к выводу, что секс - это какая-то жёстко окантованная область существования, практически не имеющая отношения к "цели, мечте и счастью всей жизни", если подразумевается, что всё это должно быть долгим и гармонично развивающимся.
Базовые ценности или потребности (хорошо жить) у всех приблизительно одинаковые. Разница в деталях, правда именно там и прячется дьявол :)

А как же тогда жить без веры во что-то светлое и хорошее?

Секс, как часть базовых потребностей, неотъемлемый атрибут счастья. В зависимости от темперамента человека, конечно.

(Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 02:31)Есть такие женщины, которые умеют мужчину в напряжении держать.Зачем они (женщины) это делают?

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 13:20) (Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 02:31)Есть такие женщины, которые умеют мужчину в напряжении держать.Зачем они (женщины) это делают?
Я думаю, без напряжения со временем страсти спадают. И остаётся либо чистая любовь (забота, внимание, быт - нужное подчеркнуть), либо ничего.
Так что нас (мужчин) в напряжении держать надо Зная при этом чувство меры. Ведь где тонко, там и рвётся. Например, заставлять ревновать и без того ревнивого мужчину глупо и не нужно.

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 11:20) (Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 02:31)Есть такие женщины, которые умеют мужчину в напряжении держать.Зачем они (женщины) это делают?
А ни зачем. Просто характер такой. Про них говорят:" с ней, с ним не соскучишься", правда это может быть утомительно, но рутины никогда не будет.

(Деньги-вперед! @ 09.03.2008 - время: 18:53) (Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 01:54) (Throw @ 08.03.2008 - время: 03:36)А женщине всегда нужно чувствовать себя желанной, или только в исключительные моменты, в лучшем случае при коротких отношениях?Так доказано же, что мужчина желает одну женщину очень недолго, причём желание его убывает (надо бы, конечно, графики для наглядности построить ). Если бы мужчины дали волю своим истинным желаниям, они бы имели много женщин и разных (привередливость самок, правда, растёт, да и соперников немало ).
Ну, и чего против природы пыжиться-то ?
Тётя, я Вам про энтропию, а Вы про пыжиться.
Позволю себе заметить, что если динамика изменения сексуального желания мужчины к конкретной отдельно взятой женщине близка к линейной зависимости, то для сексуального желания женщины, пожалуй, не подходит ни одна из известных аналитических функций, и наверное, лучше, описывается рядами

(Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 16:56) (Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 11:20) (Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 02:31)Есть такие женщины, которые умеют мужчину в напряжении держать.Зачем они (женщины) это делают? А ни зачем. Просто характер такой. Про них говорят:" с ней, с ним не соскучишься", правда это может быть утомительно, но рутины никогда не будет.Не-е-е, не ни зачем... не просто характер...
Если копнуть поглубже, то озвучится вполне детерминированная цель...
Просто так ничего не бывает...

(Часто наталкиваюсь на неспособность озвучить (а, может, и понять) свои истинные желания... )

(Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 18:05) (Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 16:56) (Тётя Ле. @ 09.03.2008 - время: 11:20) (Аленка2108 @ 09.03.2008 - время: 02:31)Есть такие женщины, которые умеют мужчину в напряжении держать.Зачем они (женщины) это делают? А ни зачем. Просто характер такой. Про них говорят:" с ней, с ним не соскучишься", правда это может быть утомительно, но рутины никогда не будет.Не-е-е, не ни зачем... не просто характер...
Если копнуть поглубже, то озвучится вполне детерминированная цель...
Просто так ничего не бывает...

(Часто наталкиваюсь на неспособность озвучить (а, может, и понять) свои истинные желания... )
Почему же? есть холерики, сангвиники, меланхолики, флегматики, просто темперамент разный. А если все время думать:" а зачем я так или иначе сделала или сделал ",самому с собой разговаривать, можно с ума сойти.
От совместимости людей зависят отношения и ,что интересно, нет одинаковых моделей отношений, так же, как и нет одинаковых людей, все разные.

У меня женщина разрушила мечту о том что можно прожить счастливо вдвоём всю жизнь и не изменять друг -другу.

Интересный вопрос, на который довольно трудно однозначно ответить...

Начнём с того, что как ни крути, в конфликте всегда две стороны! Правда у каждого своя... Как бы нам ни хотелось всё свалить на другого, но ведь и мы тоже не белые и пушистые...

Мечтают ли мужчины? Конечно, да! Что ж, они не люди, что ли?
О чём мечтают? Да о разном! Это зависти от очень многих факторов. Здесь и возраст и воспитание, и уровень развития, социальная адаптация, удовлетворённость своим положением, фантазия и т.д. и т.п.
Не согласен с тем, что мужчины не мечтают о женщинах. Мечтают! Ещё и как. Только в разные моменты эти мечты могут выглядеть по-разному. Только вот есть одна особенность в мужских мечтаниях: чем старше мужчина и чем большей зрелостью он обладает, тем конкретнее его мечты о женщине. Он не мечтает о женщине вообще! Ему нужна женщина у которой есть то-то и то-то, которая обладает тем-то и тем-то, которая выглядит так-то и так-то. Это очень приблизительная схема, но верная. Мужчина понимает, чего он хочет получить от женщины. Если он знает конкретную женщину, которая как-то соответствует его мечтаниям, он и будет мечтать о конкретной женщине. Если у неё нет каких-то качеств, мужчина может попытаться их развить. Ведь приятно не только мечтать, а и помочь человеку. И не забудем древнюю мудрость: уча, мы учимся сами.

Мечты мужчины могут быть и о карьере и о семье... Это всё очень индивидуально. А, может, кто-то мечтает о том, чтобы у него на теле поменьше росли волосы, например.

Что же касается разочарований, то тут ведь не всё так просто. В моих отношениях были разочарования, но они ведь связаны, зачастую с тем, что тебе кажется, будто ты знаешь, чего этот человек хочет. А когда ты видишь вещи в другом ракурсе, то понимаешь, как ты заблуждался. Нельзя валить всё на женщину. Она тоже человек со своими мечтаниями! Согласен с тем, что в жизни нам постоянно приходится идти на компромиссы. Вот только чем-то мы готовы поступиться, а чем-то почти нет.

Это несправедливо говорить, что она (он) мне всю жизнь поломал! А где твои глаза были? Где твоё понимание человека, его проблем?

Говорить о разочаровании, мне кажется, можно лишь в мелких случаях, да и то, очень осторожно! Вот как вариант, когда ты сделаешь что-нибудь, за что ждёшь одобрения, похвалы, не не получаешь, то это обидно. Тебя не оценили, твой труд и устремления не заметили. Или ты хотел сделать приятное, удивить, но не получилось. Жаль, но надо постараться учесть на будущее и исправиться. Женщины обычно говорят что-то типа следующего: "Мне это не (было) нужно!". Правда? Правда! Только вот сказать можно было бы по-другому. "Знаешь, я ценю твои усилия, мне нравится, что ты заботишься обо мне, но ты уверен, что я хочу (хотела) имеено этого?". Если фраза прозвучит "от души", тогда и мужчина постарается себя вести по-другому.

Неважно, какого пола человек, важно то, что его мечты - это его мечты! Женщины тоже не очень-то посвящают мужчин в свои мечтания. Но мечтают же! Главное, чтобы ваши мечты не пересекались в области ваших компромиссов, тогда и желание сохранить этого человека будет сильнее, и радость от общения будет обоюдной.
А вдруг да замечтаете об одном и том же? Вот радость-то будет!

И помните, что есть мечты реальные, а есть - несбыточные. Надо правильно их классифицировать. Мечту из разряда: "А если бы он (она)..." смело относите к несбыточной. Это другой человек и у него тоже есть свои мечтания! А если этот человек действительно выполнит то, о чём вы мечтали, то это - подарок судьбы, иначе и не скажешь! Будьте же благодарны и цените это.