Сделай все сам

Vobik
Специалист
11/26/2005, 6:27:47 AM
 Интересно мнение "сильной половины", что Вы предпочитаете... делать все сами, или все-таки заработать и заплатить, чтобы это сделали за вас.
Банальные примеры... пролежать выходные под машиной? Провести отпуск, занимаясь ремонтом квартиры и т.д. Или лучше поднапрячься и подзаработать и пускай этим занимаются профессионалы?
Лично мое мнение, я лучше заработаю денег и заплачу другим людям, но свободное от работы время буду отдыхать, а не продолжать работать!
Банальные примеры... пролежать выходные под машиной? Провести отпуск, занимаясь ремонтом квартиры и т.д. Или лучше поднапрячься и подзаработать и пускай этим занимаются профессионалы?
Лично мое мнение, я лучше заработаю денег и заплачу другим людям, но свободное от работы время буду отдыхать, а не продолжать работать!

lamarck
Профессионал
11/26/2005, 7:10:44 AM
 Зависит, бывает, что хочется самому чем-то таким заняться. Типа ремонта. Ремонтная лихорадка :) Ходишь по магазинам, смотришь, выбираешь, интересно же что цивилизация напридумывала... Потом это применяешь (ну уж как умеешь получается... :) иногда смешно, но все равно в этом что-то есть). А иногда плевать на все, либо пусть приходят чинят - либо вообще забиваешь на все и на те же деньги пойти классно в ресторане поесть с друзьями/знакомыми, в баре посидеть, в кино или театр сходить, просто купить билет куда-нибудь подальше и поехать полежать на пляже, погреться на солнышке, поплескаться в море, покататься с гор на лыжах, поездить на великах, на машинах, походить пешком, по горам, короче масса всяких удовольствий и как подумаешь - а нафиг этот ремонт вообще - если весь день на работе, а домой приходишь только чтобы в форум две строчки чиркнуть и спать завалиться. 

DELETED
Акула пера
11/26/2005, 7:17:06 AM
  (Vobik @ 26.11.2005 - время: 01:27)Интересно мнение "сильной половины", что Вы предпочитаете... делать все сами, или все-таки заработать и заплатить, чтобы это сделали за вас.
Банальные примеры... пролежать выходные под машиной? Провести отпуск, занимаясь ремонтом квартиры и т.д. Или лучше поднапрячься и подзаработать и пускай этим занимаются профессионалы?
Лично мое мнение, я лучше заработаю денег и заплачу другим людям, но свободное от работы время буду отдыхать, а не продолжать работать!
По возможности стораюсь делать сам,такие вещи как ремонт квартиры и т.д..Что не умею делать стораюсь научится делать.Не даром век жеви-век учись.Иногда и обращаюсь к профи,или беру у них совет.А на с экономленные деньги могу позволить себе отличный отпуск Цены то растут придётся тебе сильно напрегатся чтоб за все мелочи плотить
 Цены то растут придётся тебе сильно напрегатся чтоб за все мелочи плотить  Хотя решать в любом случае тебе самому
 Хотя решать в любом случае тебе самому   
  
Банальные примеры... пролежать выходные под машиной? Провести отпуск, занимаясь ремонтом квартиры и т.д. Или лучше поднапрячься и подзаработать и пускай этим занимаются профессионалы?
Лично мое мнение, я лучше заработаю денег и заплачу другим людям, но свободное от работы время буду отдыхать, а не продолжать работать!
По возможности стораюсь делать сам,такие вещи как ремонт квартиры и т.д..Что не умею делать стораюсь научится делать.Не даром век жеви-век учись.Иногда и обращаюсь к профи,или беру у них совет.А на с экономленные деньги могу позволить себе отличный отпуск
 Цены то растут придётся тебе сильно напрегатся чтоб за все мелочи плотить
 Цены то растут придётся тебе сильно напрегатся чтоб за все мелочи плотить  Хотя решать в любом случае тебе самому
 Хотя решать в любом случае тебе самому   
  
Lucifer_
Мастер
11/26/2005, 2:38:37 PM
 Я не делаю только двух вещей: циклевать паркет (нет циклевочной машины), и не варю отопление и водопровод. Все остальное не проблема. Подвесные потолки, электрика, кафельная плитка, обои, присандлолить вагонку, МДФ, Сайдинг, могу ложить кирпичи, двери вставить, окно, установить унитаз иил ванную и так далее не вижу проблем вообще. Просто мне самому делать гораздо интереснее... Приходил брат жены он отделочник по профессии, спрашивал сколько я отдал за укладку плитки, ответ его удивил "нисколько", долго смотрел на меня большими глазами. 

VZA
Любитель
11/26/2005, 3:01:27 PM
 всё зависит от того что человеку больше по душе и от его возможностей...
если он делает из соображений экономии это одно, а если сам получает от этого удовольствие это другое...
если он делает из соображений экономии это одно, а если сам получает от этого удовольствие это другое...

UF_x
Интересующийся
11/26/2005, 3:15:18 PM
 Я считаю, что при моих доходах (не то чтобы огого конечно, но 1.5 имею) уже не стоит совершать подвиги. Если нет работы и делаешь от души, то можно конечно. А если самому в тягость - лучше заплатить профессионалам.
У меня был случай: когда я шкаф собирал, весь обматерился, потратил целый день, но собрал. Я если бы заказал сборку в магазине, обошлась бы она что-то около 1000р да и быстрее бы сделали. Я в следующий раз лучше отдам эту 1000 и пойду погуляю!
Каждый должен заниматься своим делом. Вот мой девиз.
У меня был случай: когда я шкаф собирал, весь обматерился, потратил целый день, но собрал. Я если бы заказал сборку в магазине, обошлась бы она что-то около 1000р да и быстрее бы сделали. Я в следующий раз лучше отдам эту 1000 и пойду погуляю!
Каждый должен заниматься своим делом. Вот мой девиз.

DELETED
Акула пера
11/26/2005, 3:35:54 PM
 Смысл вопроса был в другом:
(допустим, денег у тебя достаточно) Выбор между (1) возможностью прийти к женщине с подарком и провести с ней свое свободное время ей на радость или (2) то же самое время провести в ремонте своей квартиры, машины, страны - лишив ее подарка и возможности оттянуться.
Выбор второго варианта тебе никогда не простят, потому что ты скупой эгоист. А таких девушки не любят. 
  
Ну а если на ремонт у тебя денег нет совсем и поэтому ты вынужден сам его делать, кранты тебе адназначно и на этом форуме делать нечего.
 и на этом форуме делать нечего.  
  
(допустим, денег у тебя достаточно) Выбор между (1) возможностью прийти к женщине с подарком и провести с ней свое свободное время ей на радость или (2) то же самое время провести в ремонте своей квартиры, машины, страны - лишив ее подарка и возможности оттянуться.
Выбор второго варианта тебе никогда не простят, потому что ты скупой эгоист. А таких девушки не любят.
 
  Ну а если на ремонт у тебя денег нет совсем и поэтому ты вынужден сам его делать, кранты тебе адназначно
 и на этом форуме делать нечего.
 и на этом форуме делать нечего.  
  
Ustos
Профессионал
11/26/2005, 4:01:29 PM
 Когда как! Бывает что сам проволяюсь все выходные под машиной, а бывает что в СТО отгоню! Так и совсем остольным, зависит от настроения и от того насколько сильно на работе выматался!!  
  
 
  
Nex
Мастер
11/26/2005, 7:23:40 PM
 предпочитаю заплатить тому у кого это профессионально получается.....всякие мелочи могу и сам сделать 

DELETED
Акула пера
11/26/2005, 7:51:27 PM
 Если хочешь чтобы что то было сделано хорошо - сделай это сам...
если могу сделать сам - сделаю сам... ну, не унитаз менять конечно - тут просто неприятно, а все остальное.
первый раз в жизни взял в руки шпатель - выровнял потолок (а дом сталинский, он "гулял" по всей комнате дай бог, бетонные плиты вспе перекошены), стены. Сделал классное освещение. Снял доски, убрал утеплитель, сделал заливной пол.. сосед ремонтом занимается, у него несколько бригад, звал к себе работать. никто не верить что никакого опыта не было до этого.....
в результате отдал бы за работу такого качества около 2 килобаксов - много всего делал, очень. В месяц зп 700 зелени + 700 халтура - то есть те же полторы штуки.
сделал все за полгода. вот и считай - если бы нанимал - то зарплата 2х месяцев ушла бы на ремонт....(ну и пожрать)
А так сэкономил и сейчас машину поменяю
с ней, кстати, тоже сам вожусь всегда, ну кроме переборки двигла и коробки, тут лучше спецов.. да и то, на классике и на 41 москвиче и сам бы перебрал
если могу сделать сам - сделаю сам... ну, не унитаз менять конечно - тут просто неприятно, а все остальное.
первый раз в жизни взял в руки шпатель - выровнял потолок (а дом сталинский, он "гулял" по всей комнате дай бог, бетонные плиты вспе перекошены), стены. Сделал классное освещение. Снял доски, убрал утеплитель, сделал заливной пол.. сосед ремонтом занимается, у него несколько бригад, звал к себе работать. никто не верить что никакого опыта не было до этого.....
в результате отдал бы за работу такого качества около 2 килобаксов - много всего делал, очень. В месяц зп 700 зелени + 700 халтура - то есть те же полторы штуки.
сделал все за полгода. вот и считай - если бы нанимал - то зарплата 2х месяцев ушла бы на ремонт....(ну и пожрать)
А так сэкономил и сейчас машину поменяю
с ней, кстати, тоже сам вожусь всегда, ну кроме переборки двигла и коробки, тут лучше спецов.. да и то, на классике и на 41 москвиче и сам бы перебрал

Sweet_Dream
Новичок
11/26/2005, 8:17:02 PM
 Совершенно идиотская фоормулировка вопроса.
Почти как - "что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным ?"
Конечно - в идеале - хорошо бы иметь средства, чтобы заплатить специалисту - а самому время и силы потратить на что-нибудь приятное.
Но - обычно денег НА ВСЁ и СРАЗУ не хватает.
А всякие непредвиденные расходы имеют свойство возникать в самый неподходящий момент.
Это во первых.
Во вторых - возникает вопрос о профессионализме это самого "специалиста"
Вы знаете сколько зарабатывает какой-нибудь сборщик мебели или плиточник?
Ну - не гроши конечно, но всё равно - вовсе не столько, чтобы считать свою работу пределом мечтаний.
А потому - любой человек с нормальной головой и руками - РАБОТАТЬ ЭТИМИ РУКАМИ НЕ ЗАХОЧЕТ! По крайней мере - эту работу не будет рассматривать как единственную и постоянную.
Лет 10 назад, учась в институте, я очень не плохо подрабатывал сборкой и установкой кухонной мебели и подключением бытовой техники. Деньги по тем временам для меня были очень не плохие - 200-300$ за 2-3 дня. Повторяю - это было 10 лет назад примерно. Работали мы вдвоём - с другом. Делали ВСЁ - и ИДЕАЛЬНО. Правда и денег за это просили раза в 1,5-2 больше других.
Так вот - таких работников как мы - БОЛЬШЕ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ. Все остальные - были либо ПТУшниками с кривыми руками, либо хохлами-молдаванами - с такими же кривыми руками. Творили они такое - что я бы за такую работу просто убил.
Нам с другом звонили даже спустя 5 лет люди - говорили что им снова надо кухню установить (например на новой квартире) - и были очень расстроены узнав что мы этим давно не занимаемся...
Да и после - насмотрелся я, как сборщики работают. Как работают строители.
А АВТОСЕРВИСЫ - это вообще - ПЕСНЯ !!!
За всю свою жизнь я не видел НИ ОДНОГО сервиса, где бы можно было просто отдать машину и не о чём не думать. Где бы не требовалось ПРОВЕРЯТЬ за механиком КАЖДУЮ мелочь. Причём - от дороговизны сервиса это не зависит вовсе. Благо - я знаю ЧТО И КАК должно быть - а потому могу проверить работу механиков.
Вывод – люди с головой и руками – в нашей стране – работать РУКАМИ НЕ БУДУТ! Потому у нас не принято НОРМАЛЬНО платить за это.
А потому – некоторые вещи – которые я считаю важными – я делаю сам – потому что не верю, что другие сделают это хорошо.
Хотя – в каждом конкретном случае – решать надо индивидуально – в соответствии с конкретным случаем и обстоятельствами.
Почти как - "что лучше - быть богатым и здоровым или бедным и больным ?"
Конечно - в идеале - хорошо бы иметь средства, чтобы заплатить специалисту - а самому время и силы потратить на что-нибудь приятное.
Но - обычно денег НА ВСЁ и СРАЗУ не хватает.
А всякие непредвиденные расходы имеют свойство возникать в самый неподходящий момент.
Это во первых.
Во вторых - возникает вопрос о профессионализме это самого "специалиста"
Вы знаете сколько зарабатывает какой-нибудь сборщик мебели или плиточник?
Ну - не гроши конечно, но всё равно - вовсе не столько, чтобы считать свою работу пределом мечтаний.
А потому - любой человек с нормальной головой и руками - РАБОТАТЬ ЭТИМИ РУКАМИ НЕ ЗАХОЧЕТ! По крайней мере - эту работу не будет рассматривать как единственную и постоянную.
Лет 10 назад, учась в институте, я очень не плохо подрабатывал сборкой и установкой кухонной мебели и подключением бытовой техники. Деньги по тем временам для меня были очень не плохие - 200-300$ за 2-3 дня. Повторяю - это было 10 лет назад примерно. Работали мы вдвоём - с другом. Делали ВСЁ - и ИДЕАЛЬНО. Правда и денег за это просили раза в 1,5-2 больше других.
Так вот - таких работников как мы - БОЛЬШЕ Я НЕ ВСТРЕЧАЛ. Все остальные - были либо ПТУшниками с кривыми руками, либо хохлами-молдаванами - с такими же кривыми руками. Творили они такое - что я бы за такую работу просто убил.
Нам с другом звонили даже спустя 5 лет люди - говорили что им снова надо кухню установить (например на новой квартире) - и были очень расстроены узнав что мы этим давно не занимаемся...
Да и после - насмотрелся я, как сборщики работают. Как работают строители.
А АВТОСЕРВИСЫ - это вообще - ПЕСНЯ !!!
За всю свою жизнь я не видел НИ ОДНОГО сервиса, где бы можно было просто отдать машину и не о чём не думать. Где бы не требовалось ПРОВЕРЯТЬ за механиком КАЖДУЮ мелочь. Причём - от дороговизны сервиса это не зависит вовсе. Благо - я знаю ЧТО И КАК должно быть - а потому могу проверить работу механиков.
Вывод – люди с головой и руками – в нашей стране – работать РУКАМИ НЕ БУДУТ! Потому у нас не принято НОРМАЛЬНО платить за это.
А потому – некоторые вещи – которые я считаю важными – я делаю сам – потому что не верю, что другие сделают это хорошо.
Хотя – в каждом конкретном случае – решать надо индивидуально – в соответствии с конкретным случаем и обстоятельствами.

Lilah
Мастер
11/27/2005, 12:01:34 AM
 (Lucifer_ @ 26.11.2005 - время: 11:38) Я не делаю только двух вещей: циклевать паркет (нет циклевочной машины), и не варю отопление и водопровод. Все остальное не проблема. Подвесные потолки, электрика, кафельная плитка, обои, присандлолить вагонку, МДФ, Сайдинг, могу ложить кирпичи, двери вставить, окно, установить унитаз иил ванную и так далее не вижу проблем вообще. Просто мне самому делать гораздо интереснее... Приходил брат жены он отделочник по профессии, спрашивал сколько я отдал за укладку плитки, ответ его удивил "нисколько", долго смотрел на меня большими глазами.   
Мой муж в этом плане точно такой же. Я даже не знаю существует ли в природе что-нибудь такое, что он не умеет делать. У него просто золотые руки.
Мой муж в этом плане точно такой же. Я даже не знаю существует ли в природе что-нибудь такое, что он не умеет делать. У него просто золотые руки.

Дитанатар
Любитель
11/27/2005, 12:15:06 AM
 Дурацкий вопрос сам по себе:
то есть что лучше-лежать под солнцем или клеить обои ??
если так-то первый ответ.
А вообще-для меня не проблема собрать шкаф,поклеить обои и тд.
Так как это у меня,можно сказать,в крови :)
Сначала дедушка своими руками дом построил,потом папа квартиру,в которой мы живем :)
Теперь моя очередь,так сказать :)
 
то есть что лучше-лежать под солнцем или клеить обои ??
если так-то первый ответ.
А вообще-для меня не проблема собрать шкаф,поклеить обои и тд.
Так как это у меня,можно сказать,в крови :)
Сначала дедушка своими руками дом построил,потом папа квартиру,в которой мы живем :)
Теперь моя очередь,так сказать :)

Mindhunter
Мастер
11/27/2005, 12:24:30 AM
 Все самому сделать невозможно!!! А то ,что лежит в пределах моих возможностей - делаю. И присоединяюсь к мнению ,что если хочешь, чтобы все было сделано хорошо - сделай это сам !!! 

Vobik
Специалист
11/27/2005, 8:50:49 PM
 Прочитал и порадовался, что не перевелись еще умельцы у нас в Стране.
Но с другой стороны не ужели вам не хочется прийти после работы и хотя бы пару часиков отдохнуть? Я, наверное, по себе сужу, но, приходя домой в 9-10 вечера у меня, например сил не на что не остается... Единственное свободное время - это отпуск, но его хочется провести отдыхая , а не выравнивая стены и кладя плитку (Это если брать ремонт). Я в состоянии сам сделать очень многое (спасибо папе с дедушкой, направление роста рукам дали правильное), но знаете, я лично напрягусь немножко, халтурку найду, но лучше заработаю денег и заплачу их другим людям и буду над ними ходить с кнутом и погонять
 , а не выравнивая стены и кладя плитку (Это если брать ремонт). Я в состоянии сам сделать очень многое (спасибо папе с дедушкой, направление роста рукам дали правильное), но знаете, я лично напрягусь немножко, халтурку найду, но лучше заработаю денег и заплачу их другим людям и буду над ними ходить с кнутом и погонять   (Опять же приводя в качестве примера ремонт, повезло, есть знакомые, которые эти делом профессионально занимаются
 (Опять же приводя в качестве примера ремонт, повезло, есть знакомые, которые эти делом профессионально занимаются   )
 )
Если брать какие-то рядовые мелочи, то лучше их сделать самому... быстрее получится.
Лично мое мнение такое.
Все делают все сами. Только при этом все вокруг бегают и интересуются друг у дружки где найти хороших мастеров...
Небольшой оффтоп. (Incubus Succubus Дата 26.11.2005 - время: 12:35 )Ну а если на ремонт у тебя денег нет совсем и поэтому ты вынужден сам его делать, кранты тебе адназначно и на этом форуме делать нечего.
Во первых, не зная моих финансовых возможностей, я думаю, не стоит так категорично заявлять. Во-вторых, я не совета искал, что делать, а просто поинтересовался мнением людей и, наконец, в третьих, какая связь между наличием денег и пребыванием на форуме? (Просто интересно, чем Вы руководствовались, переходя на личности и заявляя, что на форуме в таком случае делать нечего?)
 
Но с другой стороны не ужели вам не хочется прийти после работы и хотя бы пару часиков отдохнуть? Я, наверное, по себе сужу, но, приходя домой в 9-10 вечера у меня, например сил не на что не остается... Единственное свободное время - это отпуск, но его хочется провести отдыхая
 , а не выравнивая стены и кладя плитку (Это если брать ремонт). Я в состоянии сам сделать очень многое (спасибо папе с дедушкой, направление роста рукам дали правильное), но знаете, я лично напрягусь немножко, халтурку найду, но лучше заработаю денег и заплачу их другим людям и буду над ними ходить с кнутом и погонять
 , а не выравнивая стены и кладя плитку (Это если брать ремонт). Я в состоянии сам сделать очень многое (спасибо папе с дедушкой, направление роста рукам дали правильное), но знаете, я лично напрягусь немножко, халтурку найду, но лучше заработаю денег и заплачу их другим людям и буду над ними ходить с кнутом и погонять   (Опять же приводя в качестве примера ремонт, повезло, есть знакомые, которые эти делом профессионально занимаются
 (Опять же приводя в качестве примера ремонт, повезло, есть знакомые, которые эти делом профессионально занимаются   )
 )Если брать какие-то рядовые мелочи, то лучше их сделать самому... быстрее получится.
Лично мое мнение такое.
Все делают все сами. Только при этом все вокруг бегают и интересуются друг у дружки где найти хороших мастеров...
Небольшой оффтоп. (Incubus Succubus Дата 26.11.2005 - время: 12:35 )Ну а если на ремонт у тебя денег нет совсем и поэтому ты вынужден сам его делать, кранты тебе адназначно и на этом форуме делать нечего.
Во первых, не зная моих финансовых возможностей, я думаю, не стоит так категорично заявлять. Во-вторых, я не совета искал, что делать, а просто поинтересовался мнением людей и, наконец, в третьих, какая связь между наличием денег и пребыванием на форуме? (Просто интересно, чем Вы руководствовались, переходя на личности и заявляя, что на форуме в таком случае делать нечего?)

DELETED
Акула пера
11/28/2005, 5:03:29 AM
  (Vobik @ 27.11.2005 - время: 17:50) 
Все делают все сами. Только при этом все вокруг бегают и интересуются друг у дружки где найти хороших мастеров...
 
Не показатель.. я тоже всех расспрашивал. Так как люблю халяву. И прошлый раз к примеру (был моложе и времени не было) мне капитальный ремонт в 8ми метровой ванной, (с укладкой плитки, напольной и настенной, заменой ванной, раковины и труб, выведением в идеал кривого от рожения потолка) парнишка из Кирова сделал по высшему разряду за 100уе. Причем цена оговаривалась заранее и он был поражен своей наглостью когда у него язык повернулся заломить с меня такие сумасшедшие деньги. Еще больше он удивился когда я согласился. Прозрение для него наступило когда я ему подкинул халтурку на 2 тысячи уёв на 2 месяца работы 
 
И если бы сейчас мне попался такой же человек, готовый за сто мертвых американских президентов раскорячиться и за месяц все сделать как для себя - отдал бы деньги не задумываясь....
и так далее.... дык ведь перевелись на Руси такие остолопы
Все делают все сами. Только при этом все вокруг бегают и интересуются друг у дружки где найти хороших мастеров...
Не показатель.. я тоже всех расспрашивал. Так как люблю халяву. И прошлый раз к примеру (был моложе и времени не было) мне капитальный ремонт в 8ми метровой ванной, (с укладкой плитки, напольной и настенной, заменой ванной, раковины и труб, выведением в идеал кривого от рожения потолка) парнишка из Кирова сделал по высшему разряду за 100уе. Причем цена оговаривалась заранее и он был поражен своей наглостью когда у него язык повернулся заломить с меня такие сумасшедшие деньги. Еще больше он удивился когда я согласился. Прозрение для него наступило когда я ему подкинул халтурку на 2 тысячи уёв на 2 месяца работы
 
 И если бы сейчас мне попался такой же человек, готовый за сто мертвых американских президентов раскорячиться и за месяц все сделать как для себя - отдал бы деньги не задумываясь....
и так далее.... дык ведь перевелись на Руси такие остолопы

DELETED
Акула пера
11/28/2005, 10:28:17 AM
 А мой муж предпочитает делать все сам: азарт у него такой сделаю-не сделаю. Пока делал,  плиту нам электру починил, и проводку сам провел (после профессионалов, хрЕновых). Зато потом сколько гордости, считает не нарадуется сколько он подэкономил на этом... 

DELETED
Акула пера
11/28/2005, 11:16:57 AM
 Стараюсь сам делать.
К примеру: за***ла вонь табачная - посоветовался с друзьями, купил пену, уплотнитель и загерметизировал дверь.
Теперь воздух в квартире свежий :-)
С остальным так же - всегда подскажут, научат, если чего не умею...
Руки-то не из жопы растут :-)
 
К примеру: за***ла вонь табачная - посоветовался с друзьями, купил пену, уплотнитель и загерметизировал дверь.
Теперь воздух в квартире свежий :-)
С остальным так же - всегда подскажут, научат, если чего не умею...
Руки-то не из жопы растут :-)

Developer
Любитель
11/28/2005, 12:10:05 PM
 ...я тоже все сам делаю, и самому приятнее посмотреть на свою работу, но все равно иногда и на диване хочется поваляться :))) 

AngeLR
Мастер
11/28/2005, 12:13:51 PM
 (Incubus Succubus @ 26.11.2005 - время: 12:35) Ну а если на ремонт у тебя денег нет совсем и поэтому ты вынужден сам его делать, кранты тебе адназначно   и на этом форуме делать нечего.
 и на этом форуме делать нечего. 
   
А ты, типа здесь центровой и решаешь, где и чьё место ?
И еще, я не стал бы гордиться деньгами которые получил от папы и тем, что у меня руки не оттуда растут. Приходи на мясо - я тебе объясню как поступать в дальнейшей жизни.
По теме:
Я очень завидую тем кто сам может много (почти всё) делать по дому. Я так не могу... ленивый очень. Странно так: очень нравится потом созерцать плоды своих трудов, но труду мешает лень. Максимум на что меня хватало это повесить люстры и розетки с выключателями привинтить (потом месяц гордился перед женой )... ну еще и мебель собирал. Вообще это полезно, т.к. разнообразие труда есть отдых.
 )... ну еще и мебель собирал. Вообще это полезно, т.к. разнообразие труда есть отдых. 
 и на этом форуме делать нечего.
 и на этом форуме делать нечего. 
А ты, типа здесь центровой и решаешь, где и чьё место ?
И еще, я не стал бы гордиться деньгами которые получил от папы и тем, что у меня руки не оттуда растут. Приходи на мясо - я тебе объясню как поступать в дальнейшей жизни.
По теме:
Я очень завидую тем кто сам может много (почти всё) делать по дому. Я так не могу... ленивый очень. Странно так: очень нравится потом созерцать плоды своих трудов, но труду мешает лень. Максимум на что меня хватало это повесить люстры и розетки с выключателями привинтить (потом месяц гордился перед женой
 )... ну еще и мебель собирал. Вообще это полезно, т.к. разнообразие труда есть отдых.
 )... ну еще и мебель собирал. Вообще это полезно, т.к. разнообразие труда есть отдых.