Рукопожатие

Вот чего меня стало раздражать в последнее время, так это когда женщины начали брать себе в моду, подавать мужчинам руку при знакомстве или при встрече, а ля деловой этикет. Фильмов штоле америкосовских насмотрелись или просто моча бьет в гланды. Вот им в курьи бошки даже не приходит мысль, что рукопожатие у мужчин это не просто привычка, а древний обычай, у которого есть свои правила и законы. Во первых, рукопожатие совершается только правой рукой, во вторых первым подает руку более значимый, по возрасту, по образованию, по чину, по рангу или по положению. Среди равных руку первым подает тот кто пришел. Все мы эти правила соблюдаем, даже не задумываясь о них, у нас это на подсознательном уровне. Так же у рукопожатия есть своя сила применения, сильное и обычное. По рукопожатию можно очень многое определить о человеке. Но когда баба протягивает мне руку, то я не знаю каким законом руководствоваться, что с этой рукой дальше делать. Даже для почелуя баба протягивала свою ладонь в уже подставленную ладонь кавалера, а не потому что ей лобзаний хотелось.
Тут вчера у меня казус был, приехали на встречу, там 4 мужика и одна женщина, протягиваю руку мужикам для приветствия, по очереди, два последних отличаются сильным рукопожатием, ритуал завершен вроде и тут надо ж было этой недотепе протянуть мне руку, я просто рефлекторно, после двух сильных рукопожатий и с ней по мужски поздарофкался. Правда не хотел сделать ей больно, но это ж рефлекторно. Вобщем получилась идиотская ситуация. А ведь не лезь она в мужские ритуалы, все было бы чинно и спокойно.
Что думаете граждане?

Раздражает эта хрень. Если девушка протягивает мне руку, обычно шутовским образом прикладываю её ко лбу)) И не поцеловал, и не пожал, но не придерёшься

А как по-вашему лучше? Меня порой эта ситуация тоже смущает. Целовать ручку - слишком церемонно и абсурдно смотрится в деловой обстановке, отдает каким-то подобием трубадурства, особенно, когда лобзаешь ручку дамочке в центнер весом...равно как и в щечку целовать...при этом поздороваться все же надо, без фамильярности, но и без грубости (просто буркнув "здрасте")

(caindeep @ 12.09.2008 - время: 11:25) Раздражает эта хрень. Если девушка протягивает мне руку, обычно шутовским образом прикладываю её ко лбу)) И не поцеловал, и не пожал, но не придерёшься
Оригинальная идея, мне понравилось, нужно будет попробовать.

А как по-вашему лучше? Меня порой эта ситуация тоже смущает. Целовать ручку - слишком церемонно и абсурдно смотрится в деловой обстановке, отдает каким-то подобием трубадурства, особенно, когда лобзаешь ручку дамочке в центнер весом...равно как и в щечку целовать...при этом поздороваться все же надо, без фамильярности, но и без грубости (просто буркнув "здрасте")
Так вот в том то и дело, что и я не знаю как в такой ситуации поступить нужно. Потому и решил поспрашивать, может ни у кого и нет такой проблемы, а я один заморачиваюсь. Раньше просто с дамой здоровались с улыбкой на лице или без и с легким кивком головой. А теперь они ручонки тянут, а что самое дикой, так это то, что дама не понимая очередности, кто, когда и кому первым должен руку подавать, уже вытягиваяю ручку к рукопожатию или поцелую. То ли это их глупость, то ли самоуверенность дикая.

Вот мне тут мысль пришла в голову, раз уж они ставят нас в неловкое положение, протигивая руку для рукопожатия, может их в щОчку чмокать или за сиську щипать?

Или как вариант, здороваться с женщинами, она сиськи выпячивает, а мы их общупываем. Тоже сродни рукопожатию, кому руку протянули или сиську подставили, значит того уважаеют. По силе рукопожатия и продолжительности, можно сделать оценку того с кем рукопожался. Так и по сиськам, можно пожмакать и сразу понять кто перед тобой. Хорошая идея.

(Ckjybr @ 12.09.2008 - время: 14:54) ...или за сиську щипать?

Да лучше уж сразу хуем да по лбу)) И церемониально и уважение вызывает)))

В деловой обстановке с женщинами (или если просто не хочу здороваться), я обычно при приветствии нахожусь на расстоянии, равном вытянутой руке, - тогда если оппонент протягивает руку, - это будет выглядеть глупо и не тянут

(Ckjybr @ 12.09.2008 - время: 14:54) А теперь они ручонки тянут, а что самое дикой, так это то, что дама не понимая очередности, кто, когда и кому первым должен руку подавать, уже вытягиваяю ручку к рукопожатию или поцелую. То ли это их глупость, то ли самоуверенность дикая.

С точки зрения этикета первая руку подает дама - только при знакомстве/приветствии. Как впрочем и первая предлагает перейти на "ты". Однако здоровается первым - мужчина.
В «Правилах светской жизни и этикета» 1889 года говорится, что дама должна не пожимать мужчине руку, а только подать ему свою и прикоснуться кончиками пальцев к его ладони. Согласно современному этикету, женское рукопожатие в наше время не отличается от мужского.
Это, собственно, всё, что я хотела сказать.
Ну разве что добавлю. Лично я не люблю рукопожатий, даже в официальной обстановке. Я, как пробитый сенсорик, избегаю лишних прикосновений к незнакомым людям... любыми частями тела
ЗЫ. Можно не по теме вопрос? Ckjybr, а как вам удаётся комфортно существовать в мире с таким презрением к женскому полу? Я к паучкам лучше отношусь... хоть меня и передёргивает от их вида
Ну это я так, от женского любопытства. Можно не отвечать

(Anubiss @ 12.09.2008 - время: 14:57) А как по-вашему лучше? Меня порой эта ситуация тоже смущает. Целовать ручку - слишком церемонно и абсурдно смотрится в деловой обстановке, отдает каким-то подобием трубадурства, особенно, когда лобзаешь ручку дамочке в центнер весом...равно как и в щечку целовать...при этом поздороваться все же надо, без фамильярности, но и без грубости (просто буркнув "здрасте")
я в таких случаях обычно аккуратно сжимаю кончики ее пальцев, причем ее кисть должна быть тыльной стороной вверх.
женщина как бы вкладывает свою руку в руку мужчине


кстати, если женщина деловой партнер и вас связывают именно деловые отношения
или это преположим официальное поздравление, то ничего зазорного в пожатии руки женщине не вижу

(Ckjybr @ 12.09.2008 - время: 09:43) Вот чего меня стало раздражать в последнее время, так это когда женщины начали брать себе в моду, подавать мужчинам руку

(Белая @ 12.09.2008 - время: 17:01) ЗЫ. Можно не по теме вопрос? Ckjybr, а как вам удаётся комфортно существовать в мире с таким презрением к женскому полу? Я к паучкам лучше отношусь... хоть меня и передёргивает от их вида
Ну это я так, от женского любопытства. Можно не отвечать
Начнем с конца, пардон за каламбур.
Учитывая то, что женский пол, то есть физический гендер, я разделяю на существ женского пола, на женщин и леди. Разумеется это грубо и достаточно условно, те жа градации я применяю и к мужчинам, никакого перекоса между мужчинами и женщинами у меня нет. С женщинам и леди я обращаюсь отлично, замечательно, с уважением и любовью. Поэтому не просто комфортно себя чувствую, а просто великолепно. И для меня странным было читать твой вопрос, отчего он возник? Надеюсь я смог понятно на него ответить. Но если хочешь обсудить его глубже, давай сделаем это в отдельной теме.

По поводу правил этикета. Цитаты, которые ты привела, это все замечательно, не сомневаюсь что это было опубликовано и этому учили в школе благородных девиц. Но вот тут сделать бы поправку, что для каждой страны и для каждого времени были свои правила хорошего тона, менялись они с потрясающей быстротой, в зависимости от моды. Именно поэтому мне кажется неэтичным рассматривать удобный для себя, в какой то отдельно взятой ситуации, пример с цитированием контекста. Уже если и брать правила, то не цитатами, а целиком. Вот это правило действительно живет и существует сегодня, но в Америке:
Согласно современному этикету, женское рукопожатие в наше время не отличается от мужского.
И именно в современном американском этикете, а мы живем в другой стране, с другой ментальностью, историей, традициями и обычаями. И то что русскому хорошо, голландцу смерть. И насаждать их этикет и культуру у нас, я невижу никакой необходимости, у нас есть своя богатейшая культура. А тем кому нравится американский стиль жизни, их традиции и привычки, могу только посоветовать отправиться жить в америку и там наслаждаться своей мечтой, может возьмут на работу, уборщицей или посудомойкой.

Лично я не люблю рукопожатий, даже в официальной обстановке. Я, как пробитый сенсорик, избегаю лишних прикосновений к незнакомым людям... любыми частями тела 
Ну вот ведь если говорить о личностях, то такое поведение в отношении меня, не привело бы к моему возмущению и я оценил бы поведение такой девушки, как нормальное. А причины по которым девушка ведет себя именно так, на самом деле не важны, будь то дань традициям или неприязнь тактильных контактов.

(Реланиум @ 12.09.2008 - время: 17:28) если женщина деловой партнер и вас связывают именно деловые отношения
или это преположим официальное поздравление, то ничего зазорного в пожатии руки женщине не вижу
так и в пожимании сисек тоже нет ничего зазорного, всем приятно. Вопрос же не стоит ухватиться за сиськи мертвой хваткой и визжать от восторга. Можно придумать и ввести традицию пожимания сисек женщинам. В зависимости от отношений с женщиной и ее сисек, можно слегка погладить, пожамкать или дружески потрепать за сиську. И пусть она стоит с глупым видом и думает как к этому относиться, как к оскорблению или комплименту.

Variola Vera Ну так.

(Ckjybr @ 12.09.2008 - время: 18:04) И для меня странным было читать твой вопрос, отчего он возник? Надеюсь я смог понятно на него ответить. Но если хочешь обсудить его глубже, давай сделаем это в отдельной теме.

Да нет, не стОит.)) Вопрос возник потому, что мне тоже кое-что показалось странным. А именно то, что столь незначительный "проступок" со стороны женщин, как неуместное (с твоей точки зрения) рукопожатие, вызвало столь сильный эмоциональный всплеск, с такими уничижительными эпитетами.
Ну да оставим это.
По поводу правил этикета. Цитаты, которые ты привела, это все замечательно, не сомневаюсь что это было опубликовано и этому учили в школе благородных девиц
Это напрасно. Руку женщины действительно подавали мужчинам, причём ВСЕГДА первыми. Правда какое-то время этикет балансировал на грани пожатия и поцелуя оной. В действительности же, пожатие, как таковое, не приветствовалось. Только прикосновение мужской руки к женским пальчикам. А пожатие, как раз, считалось нериличным, более того, могло скопроментировать даму, буде оно кем-то замечено.
Кстати, о том, что первым здоровается мужчина, а руку первой подаёт женщина (если посчитает нужным), мне преподавали ещё в школе. И исходя из всего этого, я в общем-то не считаю женское рукопожатие чем-то нехорошим))). По мне оно просто несколько нивелирует то различие между полами, которое следовало бы сохранить.

(Белая @ 12.09.2008 - время: 21:22) Да нет, не стОит.)) Вопрос возник потому, что мне тоже кое-что показалось странным. А именно то, что столь незначительный "проступок" со стороны женщин, как неуместное (с твоей точки зрения) рукопожатие, вызвало столь сильный эмоциональный всплеск, с такими уничижительными эпитетами.
Ну да оставим это.
Да уж зачем уж это оставлять, если это и есть предмет нашего разговора в данной теме. Давай продолжим, ведь ты дала оценку и назвала это незначительным поступком. И все правильно и я согласен с твоей оценкой, это нормальная оценка для женщины. В ее понимании и правда, что тут такого, подумаешь руку подала. Но вся беда в том, что женщины не удосуживаются хотя бы попробовать оценить ситуацию с другой, с мужской стороны и не только в этом вопросе. Ведь как я писал, мужское рукопожатие это не просто ладошками помацаться, это обмен определенной информацией, для мужчины рукопожатие говорит о многом про того кому пожимают руку и это на подсознательном уровне. Мозг фиксирует все, влажность ладони, тепло руки, силу рукопожатия, время рукопожатия и на основании этого уже складывается определенный образ о человеке, о его настроении и его намерениях.
Ну согласись, если мужчины будут при приветствии с женщиной мацать ее за сиську и это кстати тоже даст мужчине определенную информацию о реальном размере груди, о ее форме, упругости и т.д. Ведь согласись, что тут такого если сиську помацают, ведь это обычное и даже приятное для женщины занятие, а тут на самом деле еще и столько информации мужчина получит. Что тут неприличного или плохого? Вот как бы ты отреагировала, если ты мужчине протянула руку для рукопожатия, а он взял, да и помацал тебя за грудь?
А по поводу рукопожатия, ритуала и традиции я тебе сейчас расскажу, потому что ты училась в плохой школе и тебе там рассказывали глупости. А на самом деле все просто, женщинам совершенно незачем было подавать мужчине руку для приветствия, просто абсурд. Протягивание руки для рукопожатие, это на самом деле очень и очень древняя традиция у многих народов была, кто то откидывал забрало шлема, демонстрируя свою дружелюбность, кто то протиягивал руку, показывая тем самым что в руке не оружия, а потом и к рукопожатию пристрастились, чтобы при встрече мужчины могли убедиться, посмотреть и проверить на ощупь, что у встреченного нет оружия. Вот именно поэтому первым подает руку тот кто пришел или тот кто сильней. А зачем эта традиция женщинам понадобилась мне совершенно непонятно. Так что иначе как прихотью и развлечением, не несущим смысловой нагрузки, этот поступок со стороны женщин, назвать нельзя. И все это только с одной целью, подражать мужчинам в их поступках, чтобы как то встать в один ряд и быть на ровне с мужчинами. Это единственное объяснение, чтобы оправдать глупость.

(Ckjybr @ 12.09.2008 - время: 22:06) Да уж зачем уж это оставлять, если это и есть предмет нашего разговора в данной теме. Давай продолжим, ведь ты дала оценку и назвала это незначительным поступком. И все правильно и я согласен с твоей оценкой, это нормальная оценка для женщины.
Незначительным "проступком" это назову не только я. Думаю, что так скажут многие мужчины. Хотя бы потому, что, как ни крути, в современном этикете это установлено. Кем, когда - не суть. Можно по разному относится к этому явлению, но женское рукопожатие не идёт в разрез с установленными правилами в обществе. И получается, что приятие или неприятие сего явления - личное дело каждого. Это всё равно как нравится ли тебе, что женщины носят брюки, и будешь ли ты такую даму называть "курьей башкой, которой моча бьёт в гланды"?)))
Ну согласись, если мужчины будут при приветствии с женщиной мацать ее за сиську и это кстати тоже даст мужчине определенную информацию о реальном размере груди, о ее форме, упругости и т.д. Ведь согласись, что тут такого если сиську помацают, ведь это обычное и даже приятное для женщины занятие, а тут на самом деле еще и столько информации мужчина получит. Что тут неприличного или плохого?
Забавно)) Значит мужское рукопожатие для тебя информативно, а женское нет? Только поэтому ты его неприемлешь? А по-моему человеческая рука всегда может многое сказать о своём хозяине, вне зависимости от пола. Кстати, гораздо больше, чем грудь Впрочем, если рассматривать женщину только как сексуальный объект, то таки да, грудь рулит)))
Возможно сексуальная революция достигнет когда-нибудь такого уровня, что пожатие груди станет совершенно обыденным явлением. А пока наглец получит по физиономии. Надеюсь, ты всё же воздержишься от пощёчин эмансипированным дамам)))
Протягивание руки для рукопожатие, это на самом деле очень и очень древняя традиция у многих народов была, кто то откидывал забрало шлема, демонстрируя свою дружелюбность, кто то протиягивал руку, показывая тем самым что в руке не оружия, а потом и к рукопожатию пристрастились, чтобы при встрече мужчины могли убедиться, посмотреть и проверить на ощупь, что у встреченного нет оружия. Вот именно поэтому первым подает руку тот кто пришел или тот кто сильней
Все традиции, идущие из глубин веков, давно претерпели различные трансформации. Для чего, например, наши предки устраивали танцы? Это было ритуалом перед боем или охотой. Ты же не будешь осуждать танцующих ламбаду за то, что они оскверняют традиции? Может я утрирую... слегка, но всё же...
Впрочем, повторюсь, женские рукопожатия мне не нравятся и кажутся чем-то искусственным... неуместным. Но осуждать дам, небрезгующих исконно мужскими традициями, я не стала бы. Кому - редька, кому - фиалки

Если женщинам так охота перенять мужские жесты, так от чего же при встрече с другой женщиной не хлопают по рукам?
По моему это от глупости.
Был такой случай. С нами работала женщина, которая старалась посильнее сжать ладонь при рукопожатии, одного ответного было достаточно чтобы у нее пропала напрочь охота совать ладошку при встрече.

(Белая @ 12.09.2008 - время: 23:27) Незначительным "проступком" это назову не только я. Думаю, что так скажут многие мужчины. Хотя бы потому, что, как ни крути, в современном этикете это установлено. Кем, когда - не суть. Можно по разному относится к этому явлению, но женское рукопожатие не идёт в разрез с установленными правилами в обществе. И получается, что приятие или неприятие сего явления - личное дело каждого. Это всё равно как нравится ли тебе, что женщины носят брюки, и будешь ли ты такую даму называть "курьей башкой, которой моча бьёт в гланды"?)))
Брюки, это объяснимо и брюки между прочим мужчины тоже заимствовали на востоке, там это было одеждой и мужчин и женщин. А от платьев, длинных рубах и т.д., даже наши прадеды отказались всего то 100-200 лет назад. Так что к ношению брюк женщинами претензий нет. Это по крайней мере объяснимо и практично. Чего не скажешь о рукопожатии.

Забавно)) Значит мужское рукопожатие для тебя информативно, а женское нет? Только поэтому ты его неприемлешь? А по-моему человеческая рука всегда может многое сказать о своём хозяине, вне зависимости от пола. Кстати, гораздо больше, чем грудь  Впрочем, если рассматривать женщину только как сексуальный объект, то таки да, грудь рулит)))
Возможно сексуальная революция достигнет когда-нибудь такого уровня, что пожатие груди станет совершенно обыденным явлением. А пока наглец получит по физиономии. Надеюсь, ты всё же воздержишься от пощёчин эмансипированным дамам)))
Понятно, сколько не объясняй, все будет пустой тратой времени. Но уверяю тебя, женская сиська скажет мужчине гораздо больше о ее обладательнице, чем ее рука. А вот станет эта женщина после помацанья сиськи секусальным объектом или нет, это еще совсем не факт. Но помацывание сисег жуно все же ввести. А отучить женщин от протягивания руки, поставив в крайне неловкое положение, можно и без пощечин, но с неменьшим эффектом. Тоже надо взять на вооружение.

Все традиции, идущие из глубин веков, давно претерпели различные трансформации. Для чего, например, наши предки устраивали танцы? Это было ритуалом перед боем или охотой. Ты же не будешь осуждать танцующих ламбаду за то, что они оскверняют традиции? Может я утрирую... слегка, но всё же...
Танцы ритуальные говоришь. А зачем наши предки танцевали, можешь объяснить? У этого факта есть вполне логичное, обоснованное и разумное объяснение. И твой пример с ломбадой, просто гениален и поверь мне, совершенно не случаен. Твое подсознание сыграло с тобой злую шутку, ты ведь написала именно о ламбаде, а не о современном дрыганье. И уверяю тебя, что как только ты найдешь ответ зачем танцевали ритуальные танцы, зачем и сейчас их танцуют, тогда ты поймешь, почему одни танцы нами утрачены, а другие и в том числе ламбада продолжают жить и выполнять свои функции. Тогда ты поймешь, как твое подсознание, кажущееся тебе случайным выбором, вписало именно ламбаду в примере с ритуальным танцем.

Впрочем, повторюсь, женские рукопожатия мне не нравятся и кажутся чем-то искусственным... неуместным. Но осуждать дам, небрезгующих исконно мужскими традициями, я не стала бы. Кому - редька, кому - фиалки 
Ну это нормальное женское поведение, именно это мы и называем женской солидарностью, когда неважно права другая женщина или нет, ее нужно поддержать даже в глупости, но при этом дистанцировать себя, мол я сама не такая, ответственности не несу. Это мы уже обсуждали, это из раздела женской безответственности. Для женщины это нормально.

(NORD086 @ 13.09.2008 - время: 11:42) Если женщинам так охота перенять мужские жесты, так от чего же при встрече с другой женщиной не хлопают по рукам?
По моему это от глупости.
Был такой случай. С нами работала женщина, которая старалась посильнее сжать ладонь при рукопожатии, одного ответного было достаточно чтобы у нее пропала напрочь охота совать ладошку при встрече.
Да я то одну даму так и поприветствовал, у нее слезы из глаз брызнули раньше чем она "ой" успела сказать. И при этом так получилось совершенно случайно. Приветствовал мужчин, два последних отличились весьма сильным рукопожатием и надо ж было этой даме после них свою ладошку протянуть, вот рефлекторно я ее и поприветствовал. Мужчина бы отметил что рукопожатие не слабое, но боли ему не причинило бы. А вот с женщиной фигня получилась, при том ненарошно. А я потом дня два мучался, потому что делать женщине больно физически, это против моих правил.

Ckjybr, поделись секретом, что может дать в плане информации об их обладательнице ошшупывание женских титек?))) Не, дело в общем-то приятное, не спорю, но вот понять (цит.) "по сиськам, кто перед тобой." мне было бы затруднительно, искренне завидую такому тонкому тактильному психологизму)) А так, судя по обсуждению, самый нормальный и нейтральный вариант - все же легкое рукопожатие.

читаю темку...и приходит вдруг ассоциация:

начало 20-го века...1918-1922 гг.
комсомолка...кожаная тужурка...маузер на боку...красная косынка на голове...папироса в зубах
"Здравствуйте товарищ!"

честно говоря - в женщинах жмущих руки при встречах и знакомствах не вижу ничего женственного...
они "товарисчи" в кожаных тужурках

Среди равных руку первым подает тот кто пришел.
Скажи, Слоник, коль ты так хорошо знаешь обычаи - а вошедший мужчина с кем в первую очередь должен здороваться?
С женщиной нужно здороваться вошедшему в первую очередь, как со слабым полом. Вот если бы ты так сделал, то не произошло бы с тобой такого недоразумения.
Можно поздороваться, произнеся соответствующую фразу, улыбнуться или просто кивнуть. Но первый ты! И с женщиной! Тогда ей просто не придёт в голову подать тебе руку. Потом идёт мужская церемония рукопожатия.
Женщину оставили на задний план. А может, она просто подумала, что о ней забыли, не заметили осознано или отнеслись как к моли. Вот и протянула руку. Поздоровайся ты с ней сразу, то лишил бы возможности подать тебе руку.

Смешно конечно, когда женщина ручкается с мужчиной) Как Свидетели Иеговы

(ФЕМИНА! @ 14.09.2008 - время: 13:23) Скажи, Слоник, коль ты так хорошо знаешь обычаи - а вошедший мужчина с кем в первую очередь должен здороваться?
С женщиной нужно здороваться вошедшему в первую очередь, как со слабым полом.
Нет. Здороваются в первую очередь с теми кто находится ближе..а не расталкивают собравшихся заради одной женщины в самом дальнем углу)