Российских мужчин нельзя жалеть.

Глупость.

Я и не ожидала, что сейчас все мужчины наперебой бросятся признавать что в моих словах заключается истина вещей...
Тем не менее, опровергнуть мою гипотезу так, чтобы это звучало более-менее убедительно, вам тоже не удается.

Focus , имейте смелость признаться, вы гомосексуалист?
Вы страдаете жено-фобией, и случай очень запущенный...

"Совковое" правило воспитания девочек № 1 всегда гласило: "Мужчину нужно беречь!"
Позже добавлялось правило № 2: "женщина ДОЛЖНА уметь удержать мужчину!"
Выглядит это примерно так: Удерживайте меня, подруга, доставляй в постели все 33 удовольствия, корми хорошо, рожай мне детей, зарабатывай деньги, и при этом попробуй еще не выглядеть как фотомодель, или не дай бог постареть от всех этих забот, что я на тебя взвалил! В общем, если хоть что-то не так, я, драгоценный, имею полное моральное право ходить налево Кстати, а моего права пить и дать тебе в глаз, под настроение, еще никто не отменял...

Я как сейчас помню, в школе нам девочкам всегда втирали, что наших хрупких, нежных мальчиков нужно беречь ( во как выкрутили! ) потому что у нас в стране их, видите-ли, мало. Причем все это втиралось нам с малых лет в присутствии тех самых, "записанных в красную книгу" мальчиков. В результате чего, парни вырастали избалованными до нельзя, и походили больше на изнеженных дам, нежели на представителей сильного пола. В армию почти никто не ходил (ведь это не он защищать должен, а его!), про "горящую избу" и говорить не приходится...

(Kondor @ 18.06.2005 - время: 23:48) Живут на 15 лет меньше женщин, всю жизнь работают на износ, всего себя отдают женщине, гибнут в войнах, при любой опасности становятся первой жертвой и т.д. и т.п. ...
Да вы что, в самом деле?!... Где это вы видели русского мужчину, работающего, да еще на-износ. Таких, может быть процентов десять (да и то нужно в красную книгу занести). Подавляющее же большинство предпочитает валяться на диване (и это не секрет). И исходя из русского фольклора (Емеля на печи, к примеру), так было всегда.
А во-время войн, которые устраивают мужчины, гибнут так-же женщины, старики и дети...

(Format C @ 20.06.2005 - время: 21:54) Не имею ничего против, если любящая женщина меня сначала обругает (за дело, естественно), потом пожалеет, а в завершении - похвалит как специалиста...
Последнее почему-то всегда ОЧЕНЬ способствует к примирению!

"На тумбу, дорогой... получи хлыста... Ну, что понял в чём смысл жизни? Усвоил? Умничка, хороший мальчик, слезай с тумбы и скушай пряник"...

Йух...

в школе нам девочкам всегда втирали, что наших хрупких, нежных мальчиков нужно беречь ( во как выкрутили! ) потому что у нас в стране их, видите-ли, мало
В каком районе нашей необъятной родины проповедывались эти истины? В тех школах, где учился я, старательно вбивалось обратное...

Focus , имейте смелость признаться, вы гомосексуалист?
Вы страдаете жено-фобией, и случай очень запущенный...
Фи... Это из серии: хочу быть умной, самодостаточной, независимой женщиной, но при случае не забуду упомянуть какая я слабая и беззащитная и не уступить мне может только слизняк или гомосексуалист...
Довольно трудно, влезая на ель, сохранять в целости свою... эээ... сохранять свою целостность...
И в том, что женщины решили открывать для себя "новые горизонты" виноват не мужик, который якобы "мелкий пошёл", а как раз то самое желание съесть рыбку и не подавиться косточкой...

Вот как ни странно...Свекровь каждый раз при встрече трёт: "береги мужа, мужчины очень хрупкие, им тижало"...При этом сама своего дубасит тапком при малейшем намёке на неровный шаг после "посидеть с мужиками"...
Вот и пойми.....

Что то читаю темку и не пойму, зачем мужиков жалеть.... из всех чувств я меньше всего хотел чтоб ко мне проявляли жалость. мужик и должен быть мужик, работать надо, зарабатывать деньги, и нечего стонать о тяжелой судьбе, противно на таких смотреть.

(Monella @ 21.06.2005 - время: 10:12) Вот как ни странно...Свекровь каждый раз при встрече трёт: "береги мужа, мужчины очень хрупкие, им тижало"...При этом сама своего дубасит тапком при малейшем намёке на неровный шаг после "посидеть с мужиками"...
Вот и пойми.....
Не лукавьте... для свекрови, ваш муж - всегда останется милым мальчиком, любимым сыночком... она не может относиться к нему объективно... а муж... "А он мне всю жизнь испортил, а я ему все лучшие годы отдала..."

Никто, по-моему, не утверждал здесь, что женщин жалеть не надо. Разговор шел о тем, что иногда и мужика пожалеть можно. Кстати, в отличие от некоторых, в определенных обстоятельствах меня это не только не унизит, а, скорее, наоборот. Если кто-то подобен "Человеку из железа", у него не бывает ни срывов, ни неудач, ни проблем - что ж, ему это, может, действительно не надо. Только я в жизни таких не встречал. В других кругах живу, наверное. И у меня все это случается, и руки иногда опускаются, и все такое. И хочется, чтобы, как когда-то в детстве мама, меня погладили по голове и сказали: "ничего, пройдет. Переживем. Успокойся и не нервничай..": И все.

Насчет зарабатывать деньги - писАл не раз: каждый зарабатывает так, как может и умеет. Бывает и что не зарабатывает: так, как умеет - не получается, а так как можно заработать - просто не может. Некоторые, возможно читали прекрасный рассказ "Мендель-букинист"? Ну, идет это против характера человека, его принципов и прочего. Может ли это создавать проблемы? - наверняка. Можно ли за это осуждать такого человека? Я бы не стал. В конце концов - сам не раз и не два отказывался от предложений идти на "крутые фирмы" и зарабатывать кучу денег, понимая, что больше полугода (учитывая характер и нервы) я на таких фирмах не выдержу. Зато последующий нервный срыв буду лечить крайне долго, если вообще сумею вылечить. И на фиг это кому-то нужно?? Сколько могу - зарабатываю и приношу честно. Не нравится? - зарабатывайте сами, разводитесь, но не требуйте того, чего я все равно не дам. По-моему - нормально..

Я привел лишь один из взглядов на проблему, принимать её решать вам. Но обвинения в гомосексуализме это вообще прикол. Я люблю женщин, но я не люблю банальность и стереотипность. Я выробатал точку зрения насчет мужчин и теперь вырабатываю насчет женщин. Я выкладываю материалы с которыми я более или менее соласен и смотрю, что люди могут противопоставить. Если я вижу что где то они правы я пересматриваю свою точку зрения. А если они ничего толкового сказать не могут как например Livia то я не рассматриваю не принимаю такую точку зрения. Я привожу материалы которые основаны на научном подходе и написаны людьми которые что то понимают в психологии. Конечно я и сам не со всем согласен, но в споре рождается истина. Скиньте эти обиды и давайте трезво посмотрим на ситуацию. Женоненавистники или мужененавистники...Бред. Смотри на ситуацию не с колокольни бытовухи и что вам училки в школе сказали(жертвы нашего образования). Давайте сопостовлять факты, научные труды, мнения и анализировать. Когда в разговоре фигурируют только мнения, а не факты это превращается в базар. Как юрист говорю.

"Совковое" правило воспитания девочек № 1 всегда гласило: "Мужчину нужно беречь!"
Ах вот оно что! А нам, мальчишкам всегда было интересно - чем занимаются девочки на уроках труда, когда мы сверлили болванки... Мы многое что могли предположить, но такого))))
Я как сейчас помню, в школе нам девочкам всегда втирали, что наших хрупких, нежных мальчиков нужно беречь ( во как выкрутили! ) потому что у нас в стране их, видите-ли, мало.  Причем все это втиралось нам с малых лет в присутствии тех самых, "записанных в красную книгу" мальчиков.
Черт! Черт! Ну почему я не учился в этой школе? Эх, жизнь...
Только мне кажеться что вы, уважаемая, учились в какой-то спец-сколе и судя по всему жили в какой-то спец-стране...
Focus , имейте смелость признаться, вы гомосексуалист?
Вы страдаете жено-фобией, и случай очень запущенный...
Ну да ну да, когда не хватает интелекта и выдержки, женщина всегда может укусить мужика за член...

(Focus @ 20.06.2005 - время: 20:30) Я привожу материалы которые основаны на научном подходе и написаны людьми которые что то понимают в психологии.
В том, что мужчины по определению умней женщин, в мужских обществах не сомневались ни в древности, ни сегодня. Тем более, что женская половина человечества, кроме глупых феминисток, никогда с этим не спорила.
Баба  дура! И этим все сказано.
М-да...
Материалы, явно "основаны на научном подходе и написаны людьми которые что то понимают в психологии"....

бабы - дуры, не потому, что дуры, а потому, что бабы!! (с) кто-то

так ведь, господа, мужчины?

Автор привел общепринятое мнение. Стереотип для наглядности. И дальше он объяснид свою позицию по своему вопросу. Он же объяснил, что среди мужиков больше гениев и дураков, а среди женщин кривая равнее. Почему как маленьким детям объяснять надо. Почему?

to Muraki
Вопросы о личной жизни Focusа - это не попытка укусить за разные части тела, а желание разобраться. Я не думаю, что Focus - скрытый гомосексуалист, тогда бы он, скорее всего, атаковал бы гей-форум с выпадами типа "все вы козлы и уроды".
Согласитесь, что такую пропаганду идеи, что "женщина - не человек", не может вести человек, у которого все хорошо в отношениях с противоположным полом. Такой человек лоялен, не столь категоричен и ему не нужны доказательства, взятые с потолка

ПРавда, есть второй вариант. Focus - очень молодой человек и его максимализм накладывается на отсутствие опыта. К сожалению, его профиль об этом умалчивает.

(Бандерлогин-Бочковский @ 20.06.2005 - время: 01:18) (Kondor @ 18.06.2005 - время: 23:48) Так что же делать?!!
ДЕТЕЙ ДЕЛАТЬ
Это точно!!!

(Странница @ 21.06.2005 - время: 20:11)бабы - дуры, не потому, что дуры, а потому, что бабы!! (с) кто-то

так ведь, господа, мужчины?
Не так, Странница. Не обобщайте, а то будете на Фокуса похожи.

(Focus)Он же объяснил, что среди мужиков больше гениев и дураков, а среди женщин кривая равнее. Почему как маленьким детям объяснять надо. Почему?
Не маленькие дети понимают, что такое среднее арифметическое. Для маленьких, Focus, объясню - если сложить две крайности, дурака и гения, получится нормальный человек. Поэтому то, что среди мужчин больше отклонений от среднего, не доказывает, что они умнее. С таким же успехом, раз дураков тоже много, можно сказать, что мужчины дурнее. Не занимайтесь демагогией и не будьте пещерным человеком. В среднем, интеллектуальные способности мужчин и женщин одинаковы. А то, что у нас разное мировосприятие не дает право считать женщин неполноценными, мы просто разные.

Еще раз повторяю: Я выкладываю материалы с которыми я более или менее соласен и смотрю, что люди могут противопоставить. Если я вижу что где то они правы я пересматриваю свою точку зрения. А если они ничего толкового сказать не могут то я не рассматриваю не принимаю такую точку зрения. Я привожу материалы которые основаны на научном подходе и написаны людьми которые что то понимают в психологии. Конечно я и сам не со всем согласен, но в споре рождается истина. Скиньте эти обиды и давайте трезво посмотрим на ситуацию. Женоненавистники или мужененавистники...Бред. Смотри на ситуацию не с колокольни бытовухи и что вам училки в школе сказали(жертвы нашего образования). Давайте сопостовлять факты, научные труды, мнения и анализировать. Когда в разговоре фигурируют только мнения, а не факты это превращается в базар. Как юрист говорю.
Произошел переход на личности. Я повторяю, что отчасти согласен с автором и отчасти с ним не согласен. Вы так говорите как будто я считаю, что это истина в последней инстанции.
188 пошлите письмо автору и объясните это ему, а не мне. Если дамы нивнимательно читают и не понимают иронии автора то это не мои проблемы. Я лишь указал на точку зрения автора. Если сравнить число гение и дураков среди мужчин то вы увидите, что в принципе дураков то больше. Этот факт явно не на руку мужчинам.
И конечно я согласен, что мы разные.
Если кто то кинет ссылку на книгу о женской психологии написанной женщиной буду признателен.
Вот пошли безосновательные обвинения в том, что я веду пропаганду"женщина-не человек". Не зная меня в жизни начали разбирать мою личную жизнь. То я геем оказался, тут еще и с дамами не все в порядке у меня. Что еще? С дамами у меня все в порядке.
А моё уважение женщина должна заслужить как и мужчина, если пока этого не произошло то я отношусь к человеку по принципу "презумпции невиновности" т.е. у меня нет оснований относится к нему плохо, но брататся я с ним не буду.
Вместо того, что бы выделить моменты в главе с которыми вы не согласны и порассуждать над ними вы разбираете меня. Все претензии посыпались на меня по поводу точки зрения автора книги.
Я что говорил, что я от и до согласен с автором?
Говорил, вот вы бабы дуры и т.д.?
Женщины объективно оцените главу из книги. Отодвинте на минуту своё самолюбие, взгляните на себя со стороны, тоже предлагаю сделать мужчинам.
Знаете, что такое метод мозгового штурма?
Это когда люди ставят проблему и вырабатывают решение. Каждый высказывается, приводит факты и т.п. Потом вырабатывается золотая середина. Все это происходит в обстановке уважения и не перехода на личности. К сожелению здесь это не всегда получается.
Скажите милые дамы почему многие молодые люди думают, что им достаточно купить Бумер и заработать кучу бабла так у них от девиц отбоя не будет, кстати такое мнение и у барышень встречается.(хочется узнать ваше мнение, потом я выскажу свое)

Далеко не все бабы - дуры!
Женщина - человек!!!

Коллеги, давайте обратим свое внимание не только к Фокусу, а к мужчинам вообще...
А?!

Согласитесь, что такую пропаганду идеи, что "женщина - не человек"Конечно соглашусь, только, ради бога, покажите мне место где он сказал что женщина - не человек? Я такого не заметил! А то что он черезчур резок, действительно говорит о том что ему немного лет, вот и все. Я думаю 22-24. Возможно в его словах было что-то что раздражает женщин, а я всилу своего пола не заметил... Даже наоборот, автор, надо сказать пересказывает простые истины - а именно теорию поведения на брачном рынке при половом способе размножения. Она справедлива и для попугайчиков и для людей. Нам это преподавали в университете - если вы не знакомы с теорией - то хоть почитайте ее!! Второе: focus в явном виде развенчивает миф о превосходстве мужчин над женщинами!!! То что вы этого не замечаете - для меня шок, я был гораздо лучшего мнения о, да ладно (((( Блин. Другое дело что к теме это не имеет ни малейшего отношения )) Focus просто хотел поговорить о том что его волнует - а его послали... ну в принципе и верно.
Теперь по теме: Жалеть или нет. Вопрос сложный. Тут многие пишут что жалость их оскорбляет, что нужна не жалость а помощь. Что хочу сказать то - вы парни счасливчики. Не было у вас в жизни хреновой ситуации, даже если вы и считаете это не так. Помошь нужна, а если ее никто не даст?! Просто потому что не смогут - не смогут! И вы единственный кто что-то может сделать? И все смотрят только на вас? Какая в пизду реальная помошь? Единственную помощь которую могут дать мужику - это просто сказать - "мы все понимаем и как тебе трудно и как много ты делаешь, потерпи еще - все будет хорошо". Всего делов то. А ведь хер. В воскресенье, были в гостях у знакомых, мужик - омоновец, здоровый как слон. И все - все считают что ему все похер, что он как толстокожая скотина должен терпеть все что на него не свалиться. Сели на него - обе семьи, ножки свесили - живут за его счет, с проблемами к нему, со всем к нему, а в ответ? Теща даже в квартире своей его (и своего внука) прописать не хочет, хотя все там куплено и отремонтированно за его счет. А в пятнице ему машину новенькую - которой он так разовался - раздолбали в хлам. Страховки нет - не было лишних 20 т. что бы продлить... И мужик не может даже выговориться - потому как комплекс в него уже вдолбили - "мужика жалеть нельзя - или он не мужик". Остается напиваться в жопу. А потом тут появляются рафинированные дамы и толкают свои рафинированные теории основанные на своих личных детских комплексах. Люди будьте людьми, хотя бы с близкими.