Один на один с годовалым ребенком.

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 17:20) (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 16:40) без помощи врачей и каких-то женщин (хотя бы мам-бабушек-сестер и пр.) по-моему выходить ребенка просто невозможно, не работу же бросать вместе со свей личной жизнью...
Действительно, как же так - взять и ради ребенка все бросить?
Это ш только быбы-дуры мамы-одиночки на такое способны,
а мужик - ни-ни, ему ни смеси в магазине не продадут,
ни машинку-автомат, ни в декрет не отпустят Ужос просто!
О чем ты говоришь? Кормить смесями с первого дня жизни - нормально? Она ж ребенка даже покормить не успела, а может даже и увидеть... Раньше хоть кормилицы были, а сейчас действительно только смеси, и не факт что экологически чистые...
Декрет мужчинам предоставлять? Ну допустим, может и бывают такие прецеденты. Ты наверное в курсе, как оплачивается декрет, какими суммами? Вы, женщины, много об этом пишете, суммы какие приводили, чтоб "достойно жить" в этот период - я помню. Но только КТО будет зарабатывать, пока муж на декретном сидит (после того как похороны справил, тоже совсем не дешевое мероприятие)? И действительно ли его возьмут на то же рабочее место с той же должностью и з/п, когда он из декрета выйдет?

(Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 17:42) Но только КТО будет зарабатывать, пока муж на декретном сидит (после того как похороны справил, тоже совсем не дешевое мероприятие)? И действительно ли его возьмут на то же рабочее место с той же должностью и з/п, когда он из декрета выйдет?
Ну собственно тот же, кто и зарабатывает в случае, когда женщину бросают одну с младенцем, а то и во время беременности еще. Сам одинокий родитель и будет зарабатывать. Либо сдохнет вместе с дитем от голода - третьего не дано
Вообще не понимаю, с какой стати отцов-одиночек нужно жалеть и возносить это как подвиг. Матерей-одиночек в стране тысячи, а сильному полу, значицца, такое не по плечу, кишка тонка?

ПС. Да, кормить смесями нормальней, чем не кормить вовсе. У женщин не всегда бывает возможность кормить грудью - нет молока, мастопатия или чего похуже. И ниче, вроде от голода ребенки не умирают при этом

(Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 17:42) О чем ты говоришь? Кормить смесями с первого дня жизни - нормально? Она ж ребенка даже покормить не успела, а может даже и увидеть... Раньше хоть кормилицы были, а сейчас действительно только смеси, и не факт что экологически чистые...

Нет, конечно, но бывают ситуации в жизни, когда кормят.
А многие смесями кормят месяцев с трех, не все сохраняют
лактацию больше полугода, еще меньше - после года. Декрет мужчинам предоставлять? Ну допустим, может и бывают такие прецеденты. Ты наверное в курсе, как оплачивается декрет, какими суммами? Вы, женщины, много об этом пишете, суммы какие приводили, чтоб "достойно жить" в этот период - я помню. В декретный отпуск может уйти любой член семьи - мама, папа, бабушка, дедушка...
Про суммы - в курсе, да. Но только КТО будет зарабатывать, пока муж на декретном сидит (после того как похороны справил, тоже совсем не дешевое мероприятие)? И действительно ли его возьмут на то же рабочее место с той же должностью и з/п, когда он из декрета выйдет? Вот я и говорю, что на такое только женщины и способны.
Кто мамам-одиночкам зарабатывает? Кто их потом и как на работу берет знаешь?

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 18:01)Вот я и говорю, что на такое только женщины и способны.

Тут есть один немаловажный психологический аспект:
Одинокая женщина с ребенком еще не теряет надежды, даже когда ее казалось бы нет. А вот одинокого мужика не все поймут и устроить дальнейшую личную жизнь ему будет сложнее (хотя не все так безнадежно).
+ у одинокой женщины останутся подружки, которые помогут, ибо сами матери или когда нибудь будут ими, а вот у мужика с подружками тяжелее, если он не успел их нагулять ранее :), правда что то все таки есть - общие знакомые. А мужик мужику мало чем может помочь в уходе и воспитании детей.

П.С.:
И после того как ребенок немножко подрастет, тоже много моментов когда женщине легче: например взять маленького, но уже шустрого ребенка, с собой в туалет, женщина может не зависимо от пола ребенка, а вот мужику тащить девочку в мужской туалет... видел как мужчине пришлось просить незнакомую тетеньку сводить девочку в туалет (в аэропорте) - все решаемо, но мелочей много.
А в общем, есть отцы которые воспитывают детей одни, а когда они подрастают, то и устраивают свою жизнь... чаще всего женясь на очень молодых девушках, ибо им импонирует заботливость мужчины к своим детям... а тетки постарше уже обращают внимание на другие качества мужчин, которые ему труднее развить занимаясь уходом за ребенком - увы.

(knike @ 25.11.2010 - время: 18:41) П.С.:
И после того как ребенок немножко подрастет, тоже много моментов когда женщине легче: например взять маленького, но уже шустрого ребенка, с собой в туалет, женщина может не зависимо от пола ребенка, а вот мужику тащить девочку в мужской туалет... видел как мужчине пришлось просить незнакомую тетеньку сводить девочку в туалет (в аэропорте) - все решаемо, но мелочей много.
А семейные пары наверное везде ходят вдвоем всегда, в полном составе - чтобы было кому ребенка сводить в туалет, да? Или вообще ходит только однополый с ребенком родитель. Как девочку М не поведет в женский туалет, так и мальчика не поведет в мужской туалет Ж. Это банальные правила приличия. А если ребенок совсем мал - никто не мешает и отцу, и матери сводить малыша во взрослый туалет без половых различий. Закрылся с ним в кабинке и все дела. Не вижу в приведенном примере аргумента в пользу удобств для матерей-одиночек

(Tenko @ 25.11.2010 - время: 18:48)никто не мешает и отцу, и матери сводить малыша во взрослый туалет без половых различий
Мешает культура :), в мужской туалет не каждый мужчина то войдет (мальчик пусть привыкает, ему с этим жить) :), но это так, мелочи, главное - что в одном случае все нормально, а в другом немного напрягает... и так не разовая выходка, а постонно по жизни... хотя никто и не помирает от этого :)

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 18:01) Но только КТО будет зарабатывать, пока муж на декретном сидит (после того как похороны справил, тоже совсем не дешевое мероприятие)? И действительно ли его возьмут на то же рабочее место с той же должностью и з/п, когда он из декрета выйдет? Вот я и говорю, что на такое только женщины и способны.
Кто мамам-одиночкам зарабатывает? Кто их потом и как на работу берет знаешь?
Мать-одиночка способна найти того, кто будет ее содержать или хотя бы периодически поддерживать материально (обычно и находит, если сама хочет); мужчина (если не альфонс) - нет, не может. Есть возражения?

И что не так с сохранением рабочего места? Неоднократно с этим сталкивался - выходит из декрета на свое "дородовое" рабочее место, того кто работал там вместо нее - просят покинуть помещение. И заранее соискателя предупреждают при приеме на работу, что место - временное, до выхода из декрета...
Что с мужчиной в таком случае - без понятия, никогда не сталкивался с мужчинами-декретчиками.

(Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 19:22) Мать-одиночка способна найти того, кто будет ее содержать или хотя бы периодически поддерживать материально (обычно и находит, если сама хочет); мужчина (если не альфонс) - нет, не может. Есть возражения?

Есть, это ты писал? И что не так с сохранением рабочего места? Неоднократно с этим сталкивался - выходит из декрета на свое "дородовое" рабочее место, того кто работал там вместо нее - просят покинуть помещение. И заранее соискателя предупреждают при приеме на работу, что место - временное, до выхода из декрета...А это тоже ты писал?
И действительно ли его возьмут на то же рабочее место с той же должностью и з/п, когда он из декрета выйдет?

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 19:47) (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 19:22) Мать-одиночка способна найти того, кто будет ее содержать или хотя бы периодически поддерживать материально (обычно и находит, если сама хочет); мужчина (если не альфонс) - нет, не может. Есть возражения?

Есть, это ты писал? И что не так с сохранением рабочего места? Неоднократно с этим сталкивался - выходит из декрета на свое "дородовое" рабочее место, того кто работал там вместо нее - просят покинуть помещение. И заранее соискателя предупреждают при приеме на работу, что место - временное, до выхода из декрета...А это тоже ты писал?
И действительно ли его возьмут на то же рабочее место с той же должностью и з/п, когда он из декрета выйдет?
В первом моем посте, на который ты ссылаешься - на последнюю фразу женщины явно внимание не обращают. А она как раз ключевая. Ибо так как люди не животные, и есть у них такие вещи как любовь, порядочность, великодушие - потому и берут в жены матерей-одиночек. Ты разве с такими примерами не знакома?

Что касается второго - я просто задаю вопрос, ибо НЕ ЗНАЮ. Женщин закон защищает в этом случае, а - мужчин? Если тот, кто на его месте работал и приносил прибыль - его вряд ли поменяют на того, кто 3 года отсутствовал и полностью потерял квалификацию и выпал из рабочего ритма...

(Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 19:52)В первом моем посте, на который ты ссылаешься - на последнюю фразу женщины явно внимание не обращают. А она как раз ключевая. Ибо так как люди не животные, и есть у них такие вещи как любовь, порядочность, великодушие - потому и берут в жены матерей-одиночек. Ты разве с такими примерами не знакома?


Ух ты! Ток что там спонсор был, а теперь влюбленный, порядочный, великодушный человек,
который готов чужого дитенка, как своего воспитывать и мать его содержать!
Экие трансформации, чудеса почти! Что касается второго - я просто задаю вопрос, ибо НЕ ЗНАЮ. Женщин закон защищает в этом случае, а - мужчин? Закон не делает различия по половому признаку. Если тот, кто на его месте работал и приносил прибыль - его вряд ли поменяют на того, кто 3 года отсутствовал и полностью потерял квалификацию и выпал из рабочего ритма... а, если полностью потерял, то конечно не возьмут.
Еще один плюс женщинам - они полностью квалификацию из-за рождения детей
не теряют, ну эт если эта самая квалификация была ессесна

не уверен

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 20:11) (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 19:52)В первом моем посте, на который ты ссылаешься - на последнюю фразу женщины явно внимание не обращают. А она как раз ключевая. Ибо так как люди не животные, и есть у них такие вещи как любовь, порядочность, великодушие - потому и берут в жены матерей-одиночек. Ты разве с такими примерами не знакома?



1. Ух ты! Ток что там спонсор был, а теперь влюбленный, порядочный, великодушный человек,
который готов чужого дитенка, как своего воспитывать и мать его содержать!
Экие трансформации, чудеса почти!

Если тот, кто на его месте работал и приносил прибыль - его вряд ли поменяют на того, кто 3 года отсутствовал и полностью потерял квалификацию и выпал из рабочего ритма...

2. а, если полностью потерял, то конечно не возьмут.
Еще один плюс женщинам - они полностью квалификацию из-за рождения детей
не теряют, ну эт если эта самая квалификация была ессесна
1. А что не так? Какие по твоему причины заставляют мужчину содержать свою любовницу, независимо от того, есть у нее ребенок или нет? Чувства по-любому должны быть. И какие причины заставляют любовницу эти деньги брать?
Что касается воспитания ребенка - я об этом не говорил, это твои слова. Но воспитанием я думаю должен заниматься муж женщины и тот, кто готов стать ему отчимом. А на нем, соответственно - и материальное обеспечение и так лежит...

2. Простой пример: менеджер, у которого была своя база клиентов. Ушел в декрет, тот кто пришел на его место - продолжал работать с этой базой, добился успехов, плюс эту базу обогатил. Работодатель счастлив, клиенты - довольны.
Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль?

(Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26)1. А что не так? Какие по твоему причины заставляют мужчину содержать свою любовницу, независимо от того, есть у нее ребенок или нет? Чувства по-любому должны быть. И какие причины заставляют любовницу эти деньги брать?

Вона че... ну хоть знать буду, что там чуйства, а не просто потрахушки

Ток вишь какое дело - маму-одиночку с дитем до трех лет мало
кто в содержанки-любовницы возьмет, не хватит на всех мам
спонсоров-благодетелей, да еще с таким спонсорством, что бы на жизнь хватало Простой пример: менеджер, у которого была своя база клиентов. Ушел в декрет, тот кто пришел на его место - продолжал работать с этой базой, добился успехов, плюс эту базу обогатил. Работодатель счастлив, клиенты - довольны.
Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль? Ну и в чем тут разница между мужчиной и женщиной?
Или женщины не работают на таких местах? Работают и много.
И в декреты уходят, и мама-одиночками становятся. И честно скажу -
мам-одиночек я встречала гооораздо больше пап-одиночек - такие еще
большая редкость, чем папы, которые детей после развода себе отсуживают.

PamellaSM , Искатель наслаждений, ладно вам ругаться.
1. Декрет предоставляют и папам. Закон в этом случае действительно не делает половых различий.
2. Про одиночек и их доходы. Не забывайте, что помимо декретных есть еще и пособие для одиночек. И пенсия по-потере кормильца. Сумма (по-крайней мере на Украине) такая, что мама-одиночка даже найдя себе мужчину, не торопится выходит замуж (т.к. потеряет все льготы).
3. Выход на работу после декрета. Работодатель обязан принять на работу на то же место, с тем же окладом, которые указаны в договоре или контракте. Несмотря на "потерянную" квалификацию.
ИМХО, папе одиночке будет поначалу тяжелее, только из-за отсутствия материнского инстинкта, благодаря которому мамы чувствуют ребенка много лучше отцов. Но со временем и у папы такой "инстинкт" выработается.

(Odyssej @ 25.11.2010 - время: 23:35) Не забывайте, что помимо декретных есть еще и пособие для одиночек. И пенсия по-потере кормильца. Сумма (по-крайней мере на Украине) такая, что мама-одиночка даже найдя себе мужчину, не торопится выходит замуж (т.к. потеряет все льготы).
В России - не очень большая.
"Государственное пособие для неработающих матерей на каждого ребенка
до достижения им 16 лет составляет 1873,10 руб. независимо от статуса.
Для работающих матерей пособие составляет 40% от среднего заработка."
Есть еще ряд поправок по расчету больничных и при поступлении в сады и школы.
Все, вроде. Пенсия по потере кормильца - тем, кто кормильца потерял, однако вдовы
де-юре не являются мамами-одиночками.

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 23:51) (Odyssej @ 25.11.2010 - время: 23:35) Не забывайте, что помимо декретных есть еще и пособие для одиночек. И пенсия по-потере кормильца. Сумма (по-крайней мере на Украине) такая, что мама-одиночка даже найдя себе мужчину, не торопится выходит замуж (т.к. потеряет все льготы).
В России - не очень большая.
"Государственное пособие для неработающих матерей на каждого ребенка
до достижения им 16 лет составляет 1873,10 руб. независимо от статуса.
Для работающих матерей пособие составляет 40% от среднего заработка."
Есть еще ряд поправок по расчету больничных и при поступлении в сады и школы.
Все, вроде. Пенсия по потере кормильца - тем, кто кормильца потерял, однако вдовы
де-юре не являются мамами-одиночками.
А мамы-одиночки не теряют кормильцев, кормильцы сами сбегают

(PamellaSM @ 25.11.2010 - время: 23:51) В России - не очень большая.
"Государственное пособие для неработающих матерей на каждого ребенка
до достижения им 16 лет составляет 1873,10 руб. независимо от статуса.
Для работающих матерей пособие составляет 40% от среднего заработка."
Есть еще ряд поправок по расчету больничных и при поступлении в сады и школы.
Все, вроде. Пенсия по потере кормильца - тем, кто кормильца потерял, однако вдовы
де-юре не являются мамами-одиночками.
Так разнится по регионам, зависит от возраста детей. На двух детей, после достижения сыном возраста полутора лет в Рязанской области мы получаем 438 рублей. До достижения этого возраста получали больше, около 4650 рублей ежемесячно. А когда дочка одна была еще старше полутора лет, детское пособие было 100 рублей. Это из регионального бюджета, а из федерального - ничего не было и нет.
Подруга жены, именно мать-одиночка, получает на свою дочку под 190 рублей. Ну, побольше, пока ей полтора годика не исполнится. А пока после достижения полутора лет будут 190 рублей.

(Odyssej @ 22.11.2010 - время: 18:02) Представим гипотетическую ситуацию, в которой вам, папы, прийдется на месяц остаться с годовалым ребенком самому, без помощи мамы, бабушек, дедушек и других родственников.
Граничными условиями примем, что ребенок не ходит в ясли, питается "взрослой" пищей (т.е. не грудное вскармливание).
Вы чувствуете себя полностью готовым к такому испытанию? Папой скольких детей вы являетесь?

остался с двухнедельным сыном . жена после родов попала в больницу. проблем с отпуском не было, отпустили без проблем. кормил смесями. обходился без "памперсов".

(Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26) Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль?
То есть с женщиной такое сделать можно и никто не расстроится, кроме женщины, а с мужиком - да не дай БОГ! Как же он потом бедный-то работать будет?

Да дитя поднимать надо будет - еще не так раскорячишься, найдешь работу, если жрать нечего будет.

(-=Велла=- @ 26.11.2010 - время: 12:21) (Искатель наслаждений @ 25.11.2010 - время: 20:26) Ну и вот вышел из декрета тот, кто 3 года вообще был не в курсе всего этого, и клиенты его уже просто забыли. Как думаешь, что должен сделать начальник в этом случае? Неужели "убирать" "временщика" и заново "реабилитировать" вышедшего из декрета, теряя прибыль?
То есть с женщиной такое сделать можно и никто не расстроится, кроме женщины, а с мужиком - да не дай БОГ! Как же он потом бедный-то работать будет?

Да дитя поднимать надо будет - еще не так раскорячишься, найдешь работу, если жрать нечего будет.
Рассуждения Искателя наслаждений похоже на рассуждения с точки зрения работодателя. Но ведь закону такое противоречит. И поэтому никому не позволят так поступить-ни с женщиной, ни с мужчиной.