Обсуждение к опросу "Бритая женская писька или нет?"
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 5:12:46 PM
(revizor @ 04.03.2010 - время: 11:06) (алекс67 @ 02.03.2010 - время: 20:14) По моему,довольно сложно заниматься оральным сексом с заросшими женщинами,да и какое удовольствие может получить сама женщина если ей облизывают "растительность",тем более у большинства там довольно жёсткие волосы.
Плохому танцору, как говорится...
2 VVL
Но посмотрите, например, в историю цивилизаций вооруженным взглядом :-) Что там? Там практически в любой традиции от Халдеи и Египта до наших славянских народов (вплоть до 17 века) невеста не могла идти под венец с волосами где-то еще, кроме головы.
Ну, про Халдею и Египет - понятно, традиции продиктованы дифицитом воды, но про славян-то где такую ересь вычитать можно?
Не иначе как на страницах рекламных буклетов Жилетт...
Кстати, немного из истории - в Турецком средневековом гареме приветствовалась дорожка из волос от лобка к пупку...
Про гигиену и не говорю. И так понятно.
Снова интересуюсь - что именно понятно?
Мне непонятна подобная взаисвязь между эпиляцией и гигиеной в принципе....
Фигня на постном масле, короче...
Ну, с фигней я бы не стал так усердствовать.
Вообще, волосы - это символ силы и жизненной энергии у славян. Сбривание волос - символическое отдавание своей жизненной силы взамен на другую силу, на силу другого качества, другого рода (переход с девок в жены). Сбривая волосы славянские женщины отдавали себя в чье-то - божества, учителя, мужа - полное расспоряжение. Кстати, так как волосы считались жизненной силой, то остриженные волосы нельзя было выбрасывать - их могла подобрать ведьма и навести порчу. Женщины очень дорожили своими волосами, так как они были одним из первых, на что обращал внимание будущий жених, так как красивые, пышные, сильные волосы считались символом плодовитости (плодородия). Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения.
Плохому танцору, как говорится...
2 VVL
Но посмотрите, например, в историю цивилизаций вооруженным взглядом :-) Что там? Там практически в любой традиции от Халдеи и Египта до наших славянских народов (вплоть до 17 века) невеста не могла идти под венец с волосами где-то еще, кроме головы.
Ну, про Халдею и Египет - понятно, традиции продиктованы дифицитом воды, но про славян-то где такую ересь вычитать можно?
Не иначе как на страницах рекламных буклетов Жилетт...
Кстати, немного из истории - в Турецком средневековом гареме приветствовалась дорожка из волос от лобка к пупку...
Про гигиену и не говорю. И так понятно.
Снова интересуюсь - что именно понятно?
Мне непонятна подобная взаисвязь между эпиляцией и гигиеной в принципе....
Фигня на постном масле, короче...
Ну, с фигней я бы не стал так усердствовать.
Вообще, волосы - это символ силы и жизненной энергии у славян. Сбривание волос - символическое отдавание своей жизненной силы взамен на другую силу, на силу другого качества, другого рода (переход с девок в жены). Сбривая волосы славянские женщины отдавали себя в чье-то - божества, учителя, мужа - полное расспоряжение. Кстати, так как волосы считались жизненной силой, то остриженные волосы нельзя было выбрасывать - их могла подобрать ведьма и навести порчу. Женщины очень дорожили своими волосами, так как они были одним из первых, на что обращал внимание будущий жених, так как красивые, пышные, сильные волосы считались символом плодовитости (плодородия). Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения.
ptary
Грандмастер
3/4/2010, 6:18:31 PM
и откуда слизан сей бред? источник можно?
PamellaSM
Акула пера
3/4/2010, 6:26:48 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 14:12) Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения.
откуда вы взяли эту чушь?..
откуда вы взяли эту чушь?..
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 6:28:33 PM
Почитайте о славянской культуре. Просто загуглить - "удаление волос с интимных мест у славян" ну или что-то в этом роде... Там и Рыбакова почитаете и мифологию и традиции...
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 6:41:24 PM
PamellaSM - Ню, если целый пласт славянской культуры - это чушь, мне нечего сказать... Ну, если просто, то Велес (Волос) есть змей, не чистый и опасный. И там, где речь шла о новой жизни, то есть при свадьбе и рождении ребенка, волос быть у роженницы не должно было быть в интимном месте. Их выщипывали специальными деревянными щипчиками.
Осветиться, омолодиться - по разному это называли.
Конечно, после насильного принятия чужой, чужеродной религии (христианства) нравы изменились. И символом чистоты и святости стало непонятное и вонючее чучело, отшельник\ца, столбник, пещерник и т.д. Калику перехожую посмотрите, цепников, страшное зрелище.
У нас были какие волхвы? - В чистых льняных одеждах, с холеными бородами. Что пришло? - Зажиревшие попы на мэрсах, отдыхающие в саунах, и пропогандирующие чистоту, пост, добродетель...
Ладно, заговорился немного.
Осветиться, омолодиться - по разному это называли.
Конечно, после насильного принятия чужой, чужеродной религии (христианства) нравы изменились. И символом чистоты и святости стало непонятное и вонючее чучело, отшельник\ца, столбник, пещерник и т.д. Калику перехожую посмотрите, цепников, страшное зрелище.
У нас были какие волхвы? - В чистых льняных одеждах, с холеными бородами. Что пришло? - Зажиревшие попы на мэрсах, отдыхающие в саунах, и пропогандирующие чистоту, пост, добродетель...
Ладно, заговорился немного.
Tenko
Грандмастер
3/4/2010, 6:47:13 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 15:28) Почитайте о славянской культуре. Просто загуглить - "удаление волос с интимных мест у славян" ну или что-то в этом роде... Там и Рыбакова почитаете и мифологию и традиции...
Воо, тут я в теме...и по сему заявляю - полный бред это
Воо, тут я в теме...и по сему заявляю - полный бред это
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 6:50:14 PM
Tenko - Читайте чуть выше.
Tenko
Грандмастер
3/4/2010, 6:54:43 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 15:50) Tenko - Читайте чуть выше.
А я достаточно в свое время почитала, по предмету. Не переживайте, в теме.
А я достаточно в свое время почитала, по предмету. Не переживайте, в теме.
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 6:56:59 PM
Ну и вдогонку - на протяжении истории человечества представления различных народов и культур о красоте волос и причесок постоянно менялись, идя в ногу со временем. Первые египтяне в большинстве своем позволяли своим волосам свободно расти и завиваться и обращали на них не слишком много внимания. Но в какой-то момент нашелся человек (как вы думаете, кто был этим человеком?), посчитавший уход за волосами, да и само их наличие, излишней обузой. Так появилась древнеегипетская мода брить головы и в целом удалять с тела волосяной покров (причем это касалось и мужчин и женщин) и носить парики. Эта мода со временем приобрела такой широкий размах, что появилась целая индустрия цирюльных и пастижерных услуг. Также парики были очень популярны и в Древнем Риме. Эта мода ушла лишь на то короткое время, когда легионеры Цезаря стали носить короткие стрижки и брить лица, что было очень удобно в условиях многочисленных длительных военных походов.
Такой и похожей исторической информации про все народы можно найти много.
Но в 80-ти процентах, если это, конечно, не друмучие люди не знающие метала и мытья в ручье, волосы на голове - сила. Все остальные - грязь.
Такой и похожей исторической информации про все народы можно найти много.
Но в 80-ти процентах, если это, конечно, не друмучие люди не знающие метала и мытья в ручье, волосы на голове - сила. Все остальные - грязь.
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 7:07:13 PM
(ptary @ 04.03.2010 - время: 15:18) и откуда слизан сей бред? источник можно?
ptary, ну почему - бред? Насчет депиляции ничего не знаю, но все это вполне может соответствовать реальности, ибо волосам на голове женщины славяне (как и очень многие народы) действительно придавали очень важное значение. Замужняя женщина не имела права показывать волосы никому, кроме своего мужа, и сбить перед кем-то с нее головной убор - было страшным оскорблением и унижением. Непокрытые волосы могла демонстрировать только незамужняя девушка - свою косу, которую отращивали с детства и не стригли. Русая коса - девичья краса... Состриженная коса девушки неибежно означала то, что замуж ее никто вообще теперь не возьмет - это считалось "порчей" пострашнее утраты девственности и несмываемым позором. Но в церковь и незамужние не имели права входить с непокрытой головой, это и сейчас сохраняется. Состриженный локон волос матери или любимой считался действенным талисманом, и его зашивали в ладанки, носимые на груди. Обряд посвящения в монахи так и назывался - пострижением, ибо лишение волос было непременным условием получения статуса "божьей невесты"; а если кто не выдерживал монастырской жизни и возвращался в мир, их называли "расстригами", и это были чрезвычайно презираемые всем обществом люди.
И действительно срезанные волосы (как и обрезки ногтей) нельзя было сжигать, кидать в воду - ими могли завладеть "духи" огня и воды и с их помощью влиять на жизнь человека. И выбрасывать состриженные волосы было нельзя - действительно колдун с их помощью мог повредить бывшему владельцу хозяину волос...
Все это сохранялось в какой-то мере спустя очень долгое время после Петра I, а что-то есть и сейчас, например у монахов и сильно верующих. А ведь это - всего лишь волосы, которым современный человек вообще никакого тайного смысла не придает! Так что если волосам на голове придавали такое колоссально мистическое значение - вполне возможно, что и о волосах на других участках тела что-то мыслили, особенно на таком важном участке тела, как детородный орган. Просто об этом по вполне понятным причинам очень мало говорили и мало писали как раньше, так и в поздние времена - вопрос очень деликатный, интимный, и в наше время известный разве что специалистам. Правда, сейчас и сумасшедших много, пишущих всякую ересь про разные связи с космосом и не могущих никакими источниками подтвердить свои слова.
ptary, ну почему - бред? Насчет депиляции ничего не знаю, но все это вполне может соответствовать реальности, ибо волосам на голове женщины славяне (как и очень многие народы) действительно придавали очень важное значение. Замужняя женщина не имела права показывать волосы никому, кроме своего мужа, и сбить перед кем-то с нее головной убор - было страшным оскорблением и унижением. Непокрытые волосы могла демонстрировать только незамужняя девушка - свою косу, которую отращивали с детства и не стригли. Русая коса - девичья краса... Состриженная коса девушки неибежно означала то, что замуж ее никто вообще теперь не возьмет - это считалось "порчей" пострашнее утраты девственности и несмываемым позором. Но в церковь и незамужние не имели права входить с непокрытой головой, это и сейчас сохраняется. Состриженный локон волос матери или любимой считался действенным талисманом, и его зашивали в ладанки, носимые на груди. Обряд посвящения в монахи так и назывался - пострижением, ибо лишение волос было непременным условием получения статуса "божьей невесты"; а если кто не выдерживал монастырской жизни и возвращался в мир, их называли "расстригами", и это были чрезвычайно презираемые всем обществом люди.
И действительно срезанные волосы (как и обрезки ногтей) нельзя было сжигать, кидать в воду - ими могли завладеть "духи" огня и воды и с их помощью влиять на жизнь человека. И выбрасывать состриженные волосы было нельзя - действительно колдун с их помощью мог повредить бывшему владельцу хозяину волос...
Все это сохранялось в какой-то мере спустя очень долгое время после Петра I, а что-то есть и сейчас, например у монахов и сильно верующих. А ведь это - всего лишь волосы, которым современный человек вообще никакого тайного смысла не придает! Так что если волосам на голове придавали такое колоссально мистическое значение - вполне возможно, что и о волосах на других участках тела что-то мыслили, особенно на таком важном участке тела, как детородный орган. Просто об этом по вполне понятным причинам очень мало говорили и мало писали как раньше, так и в поздние времена - вопрос очень деликатный, интимный, и в наше время известный разве что специалистам. Правда, сейчас и сумасшедших много, пишущих всякую ересь про разные связи с космосом и не могущих никакими источниками подтвердить свои слова.
ptary
Грандмастер
3/4/2010, 7:07:47 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 16:28) Почитайте о славянской культуре. Просто загуглить - "удаление волос с интимных мест у славян" ну или что-то в этом роде... Там и Рыбакова почитаете и мифологию и традиции...
вот я бы это лучше вам посоветовала сделать иное. вылезти из гугла и взять что то стоящее в руки. это раз
во вторых прежде чем заниматься тупым копипастом въезжать иногда что копируете и к чему это относится.
ваши предъявства о псевдогигиене - разбиты. и на этих вы также далеко не уедете.
вот я бы это лучше вам посоветовала сделать иное. вылезти из гугла и взять что то стоящее в руки. это раз
во вторых прежде чем заниматься тупым копипастом въезжать иногда что копируете и к чему это относится.
ваши предъявства о псевдогигиене - разбиты. и на этих вы также далеко не уедете.
ptary
Грандмастер
3/4/2010, 7:12:07 PM
(Искатель наслаждений @ 04.03.2010 - время: 17:07) ptary, ну почему - бред?
вполне возможно, что и о волосах на других участках тела что-то мыслили, особенно на таком важном участке тела, как детородный орган. Просто об этом по вполне понятным причинам очень мало говорили и мало писали как раньше, так и в поздние времена - вопрос очень деликатный, интимный, и в наше время известный разве что специалистам.
ну потому что бред.
потому что те же самые подготовки девушки к браку в славянской культуре описаны вдоль и поперек - и чета там я слов про обритие и выщипы на гениталиях не припоминаю. а уж тем более грозные повизгивания о том что у обоих там все должно быть чистенько ибо соединяется типа мужское с женским и волосняк может это испортить или помешать правильно соединиться.
А ведь это - всего лишь волосы, которым современный человек вообще никакого тайного смысла не придает!
ну я б не сказала.
вполне возможно, что и о волосах на других участках тела что-то мыслили, особенно на таком важном участке тела, как детородный орган. Просто об этом по вполне понятным причинам очень мало говорили и мало писали как раньше, так и в поздние времена - вопрос очень деликатный, интимный, и в наше время известный разве что специалистам.
ну потому что бред.
потому что те же самые подготовки девушки к браку в славянской культуре описаны вдоль и поперек - и чета там я слов про обритие и выщипы на гениталиях не припоминаю. а уж тем более грозные повизгивания о том что у обоих там все должно быть чистенько ибо соединяется типа мужское с женским и волосняк может это испортить или помешать правильно соединиться.
А ведь это - всего лишь волосы, которым современный человек вообще никакого тайного смысла не придает!
ну я б не сказала.
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 7:32:48 PM
(ptary @ 04.03.2010 - время: 16:12) 1. подготовки девушки к браку в славянской культуре описаны вдоль и поперек - и чета там я слов про обритие и выщипы на гениталиях не припоминаю. а уж тем более грозные повизгивания о том что у обоих там все должно быть чистенько ибо соединяется типа мужское с женским и волосняк может это испортить или помешать правильно соединиться.
2. А ведь это - всего лишь волосы, которым современный человек вообще никакого тайного смысла не придает!
ну я б не сказала.
1. Ну я тоже с трудом могу представить деревенскую девку времен Грозного или Годунова, в сарафане и лаптях, занимающуюся бикини-дизайном с помощью неких щипчиков или бритьем ног с помощью ножа для разделки мяса...
В известных мне этнографических источниках по славянам (например, книги Забелина) об удалении или сохранении интимных волос ничего не говорится - только о тех, что на голове. Чтобы реально говорить об этом виде косметологии - должны быть реальные источники - письменные, археологические, этнографические. Ни о чем подобном я не слышал, статьи в сети анонимных автырей - не источник. Потому откуда берут информацию все эти доморощенные исследователи, выпускающие книги о языческих славянах (о которых настоящим ученым мало что известно) - мне непонятно. Пусть реальные доказательства приводят. А то про волосы на теле как проводник связи с другими мирами или единения с Богом любой может загнуть, если выпьет или курнет хорошенько...
2. Ну, наверное смотря для кого... Я просто не слышал о современных людях, придающих любой растительности на теле хоть какой-то высший смысл.
2. А ведь это - всего лишь волосы, которым современный человек вообще никакого тайного смысла не придает!
ну я б не сказала.
1. Ну я тоже с трудом могу представить деревенскую девку времен Грозного или Годунова, в сарафане и лаптях, занимающуюся бикини-дизайном с помощью неких щипчиков или бритьем ног с помощью ножа для разделки мяса...
В известных мне этнографических источниках по славянам (например, книги Забелина) об удалении или сохранении интимных волос ничего не говорится - только о тех, что на голове. Чтобы реально говорить об этом виде косметологии - должны быть реальные источники - письменные, археологические, этнографические. Ни о чем подобном я не слышал, статьи в сети анонимных автырей - не источник. Потому откуда берут информацию все эти доморощенные исследователи, выпускающие книги о языческих славянах (о которых настоящим ученым мало что известно) - мне непонятно. Пусть реальные доказательства приводят. А то про волосы на теле как проводник связи с другими мирами или единения с Богом любой может загнуть, если выпьет или курнет хорошенько...
2. Ну, наверное смотря для кого... Я просто не слышал о современных людях, придающих любой растительности на теле хоть какой-то высший смысл.
revizor
Акула пера
3/4/2010, 8:56:32 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 14:12) Фигня на постном масле, короче...
Ну, с фигней я бы не стал так усердствовать.
Дык, кто же знает...
Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения.
Че-го?...
Только что придумал?....
Почитайте о славянской культуре. Просто загуглить - "удаление волос с интимных мест у славян" ну или что-то в этом роде...Там и Рыбакова почитаете и мифологию и традиции...
Уважаемый, прежде чем советовать подобное, попробовали бы сами это...гмм...загуглить, а уж судить об истории и традициях по мифологии?, - ну а почему не по сказакам тогда?....
Ладно, заговорился немного.
Эт точно.
Зы: братья Гримм в пролёте....
Ну, с фигней я бы не стал так усердствовать.
Дык, кто же знает...
Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения.
Че-го?...
Только что придумал?....
Почитайте о славянской культуре. Просто загуглить - "удаление волос с интимных мест у славян" ну или что-то в этом роде...Там и Рыбакова почитаете и мифологию и традиции...
Уважаемый, прежде чем советовать подобное, попробовали бы сами это...гмм...загуглить, а уж судить об истории и традициях по мифологии?, - ну а почему не по сказакам тогда?....
Ладно, заговорился немного.
Эт точно.
Зы: братья Гримм в пролёте....
ptary
Грандмастер
3/4/2010, 10:38:10 PM
(Искатель наслаждений @ 04.03.2010 - время: 17:32) 1. Ну я тоже с трудом могу представить деревенскую девку времен Грозного или Годунова, в сарафане и лаптях, занимающуюся бикини-дизайном с помощью неких щипчиков или бритьем ног с помощью ножа для разделки мяса...
во во. и я оп том же.
В известных мне этнографических источниках по славянам (например, книги Забелина) об удалении или сохранении интимных волос ничего не говорится - только о тех, что на голове
и это сохранилось до сих пор, ибо славянская культура носит в себе много до сих пор от язычества.
статьи в сети анонимных автырей - не источник.
совершенно верно, потому как в сети можно наткнуться и на обоснование больших ушей у слона как выход его излишней энтропии так вот я дебилкой последней себя не считаю чтобы каждому блоггеру в сети, пишущему бред по накурке петь деферамбы о его учености и ссылаться на его статейку, выползшую после "гугления" как на истину в последней и даже первой инстанции.
2. Ну, наверное смотря для кого... Я просто не слышал о современных людях, придающих любой растительности на теле хоть какой-то высший смысл.
не на теле. на голове.
то же самое покрытие головы в церкви.
также перемены в стрижке для женщины например психологически много могут дать. а уж что говорить о перемене цвета
во во. и я оп том же.
В известных мне этнографических источниках по славянам (например, книги Забелина) об удалении или сохранении интимных волос ничего не говорится - только о тех, что на голове
и это сохранилось до сих пор, ибо славянская культура носит в себе много до сих пор от язычества.
статьи в сети анонимных автырей - не источник.
совершенно верно, потому как в сети можно наткнуться и на обоснование больших ушей у слона как выход его излишней энтропии так вот я дебилкой последней себя не считаю чтобы каждому блоггеру в сети, пишущему бред по накурке петь деферамбы о его учености и ссылаться на его статейку, выползшую после "гугления" как на истину в последней и даже первой инстанции.
2. Ну, наверное смотря для кого... Я просто не слышал о современных людях, придающих любой растительности на теле хоть какой-то высший смысл.
не на теле. на голове.
то же самое покрытие головы в церкви.
также перемены в стрижке для женщины например психологически много могут дать. а уж что говорить о перемене цвета
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 10:46:06 PM
Эх... Про загуглить, это тем, кто не читал и не интересовался. Ну, главное отправляю к Рыбакову.
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 10:55:51 PM
(ptary @ 04.03.2010 - время: 19:38)
также перемены в стрижке для женщины например психологически много могут дать. а уж что говорить о перемене цвета
Ну это все давно знают. "Хочешь изменить жизнь - начни с прически".
Кстати (возвращаясь к теме топика): а эксперименты над паховыми волосами (вплоть до изменения цвета) ведь тоже могут психологический эффект дать, по идее. Может, женщина начнет ощущать себя более загадочной и развратной...
также перемены в стрижке для женщины например психологически много могут дать. а уж что говорить о перемене цвета
Ну это все давно знают. "Хочешь изменить жизнь - начни с прически".
Кстати (возвращаясь к теме топика): а эксперименты над паховыми волосами (вплоть до изменения цвета) ведь тоже могут психологический эффект дать, по идее. Может, женщина начнет ощущать себя более загадочной и развратной...
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 10:56:48 PM
Ну так, навскидку очень умным -
Документы по истории России до XVIII в. — Прокопий Кесарийский о славянах и антах. Хрестоматия по истории СССР. — М., 1951. — Т. 1. — С. 16—17. ©
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.1 — 2. указатель этнонимов.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Коллективный труд. Многотомник.
Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь, 1996 (Интернет)
Гимбутас М. Славяне. Сыны Перуна. М. 2001.
Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., «Наука», 1976.
Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. Издательство «Наука», 1981 г.
Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. Издательство «Наука», 1987 г.
Соколянский А. А. Введение в славянскую филологию. М., 2004.
Седов В. В. Славяне в древности. Славяне в раннем средневековье. М., 1994.
О. Н. Трубачев ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА. (Этимология. 1988—1990. — М., 1992. — С. 12-28).
Документы по истории России до XVIII в. — Прокопий Кесарийский о славянах и антах. Хрестоматия по истории СССР. — М., 1951. — Т. 1. — С. 16—17. ©
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.1 — 2. указатель этнонимов.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Коллективный труд. Многотомник.
Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь, 1996 (Интернет)
Гимбутас М. Славяне. Сыны Перуна. М. 2001.
Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., «Наука», 1976.
Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. Издательство «Наука», 1981 г.
Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. Издательство «Наука», 1987 г.
Соколянский А. А. Введение в славянскую филологию. М., 2004.
Седов В. В. Славяне в древности. Славяне в раннем средневековье. М., 1994.
О. Н. Трубачев ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА. (Этимология. 1988—1990. — М., 1992. — С. 12-28).
DELETED
Акула пера
3/4/2010, 11:16:15 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 19:56) Ну так, навскидку очень умным -
Документы по истории России до XVIII в. — Прокопий Кесарийский о славянах и антах. Хрестоматия по истории СССР. — М., 1951. — Т. 1. — С. 16—17. ©
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.1 — 2. указатель этнонимов.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Коллективный труд. Многотомник.
Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь, 1996 (Интернет)
Гимбутас М. Славяне. Сыны Перуна. М. 2001.
Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., «Наука», 1976.
Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. Издательство «Наука», 1981 г.
Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. Издательство «Наука», 1987 г.
Соколянский А. А. Введение в славянскую филологию. М., 2004.
Седов В. В. Славяне в древности. Славяне в раннем средневековье. М., 1994.
О. Н. Трубачев ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА. (Этимология. 1988—1990. — М., 1992. — С. 12-28).
Список внушает, и имена действительно в основном авторитетные. Но чтоб все перечисленные источники не искать и полностью не перечитывать - можете просто вкратце указать труд и страницу, в котором конкретно пишется именно об интимной депиляции. Интересуют ссылки на ДОСЛОВНЫЕ утверждения:
1. "И там, где речь шла о новой жизни, то есть при свадьбе и рождении ребенка, волос быть у роженницы не должно было быть в интимном месте. Их выщипывали специальными деревянными щипчиками.
Осветиться, омолодиться - по разному это называли".
2. "У славянских народов невеста не могла идти под венец с волосами где-то еще, кроме головы".
3. "Сбривание волос - символическое отдавание своей жизненной силы взамен на другую силу, на силу другого качества, другого рода (переход с девок в жены). Сбривая волосы славянские женщины отдавали себя в чье-то - божества, учителя, мужа - полное расспоряжение... Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения".
Буду очень признателен, если сможете ДОКУМЕНТАЛЬНО и ДОСЛОВНО подтвердить эти ваши высказывания.
Документы по истории России до XVIII в. — Прокопий Кесарийский о славянах и антах. Хрестоматия по истории СССР. — М., 1951. — Т. 1. — С. 16—17. ©
Свод древнейших письменных известий о славянах. Т.1 — 2. указатель этнонимов.
Свод древнейших письменных известий о славянах. Коллективный труд. Многотомник.
Вернадский Г. В. Древняя Русь. Тверь, 1996 (Интернет)
Гимбутас М. Славяне. Сыны Перуна. М. 2001.
Пигулевская Н. В. Ближний Восток. Византия. Славяне. Л., «Наука», 1976.
Рыбаков Б. А. Язычество древних славян. Издательство «Наука», 1981 г.
Рыбаков Б. А. Язычество Древней Руси. Издательство «Наука», 1987 г.
Соколянский А. А. Введение в славянскую филологию. М., 2004.
Седов В. В. Славяне в древности. Славяне в раннем средневековье. М., 1994.
О. Н. Трубачев ЭТНОГЕНЕЗ СЛАВЯН И ИНДОЕВРОПЕЙСКАЯ ПРОБЛЕМА. (Этимология. 1988—1990. — М., 1992. — С. 12-28).
Список внушает, и имена действительно в основном авторитетные. Но чтоб все перечисленные источники не искать и полностью не перечитывать - можете просто вкратце указать труд и страницу, в котором конкретно пишется именно об интимной депиляции. Интересуют ссылки на ДОСЛОВНЫЕ утверждения:
1. "И там, где речь шла о новой жизни, то есть при свадьбе и рождении ребенка, волос быть у роженницы не должно было быть в интимном месте. Их выщипывали специальными деревянными щипчиками.
Осветиться, омолодиться - по разному это называли".
2. "У славянских народов невеста не могла идти под венец с волосами где-то еще, кроме головы".
3. "Сбривание волос - символическое отдавание своей жизненной силы взамен на другую силу, на силу другого качества, другого рода (переход с девок в жены). Сбривая волосы славянские женщины отдавали себя в чье-то - божества, учителя, мужа - полное расспоряжение... Но там, где соединялось мужское и женское, женское должно было быть абсолютно чистО, как символ полного доверия и подчинения".
Буду очень признателен, если сможете ДОКУМЕНТАЛЬНО и ДОСЛОВНО подтвердить эти ваши высказывания.
Lena _3
Грандмастер
3/4/2010, 11:21:30 PM
(VVL @ 04.03.2010 - время: 19:56) Ну так, навскидку очень умным -
Для самых умных. Читать внимательно.
Примерно так все эти первоисточники и родились. Их сведения весьма сомнительны. Если надо, пишите в личку скину ссылку на автора и полный текст.
Для самых умных. Читать внимательно.
скрытый текст
Прежде всего то, что деятельность историков, во-первых, вопиюще нелогична, во-вторых, основана не на результатах конкретных исследований, а на некоем договоре. Когда речь идет о прекрасно документированных исторических периодах, историкам еще можно с грехом пополам доверять, но стоит им опуститься вглубь на несколько столетий, как начинаются сплошные домыслы, догадки, предположения и гипотезы. И все бы ничего, но сплошь и рядом господа ученые, доценты с кандидатами, просто-напросто договариваются считать, что одна из гипотез верна. Понимаете? Вовсе не обязательно, чтобы она и в самом деле была верна. Главное, так договорились считать. А потом версия, касаемо которой договорились, попадает в научные труды и школьные учебники уже в качестве истины…
Простой пример – напрочь вымышленный, но как две капли воды схожий с реальными, с которым мы позже обратимся.
В Китае обнаружена старинная рукопись, века этак восемнадцатого, написанная, естественно, на китайском, но ВРОДЕ БЫ принадлежащая перу монгольского летописца XIII столетия – так, во всяком случае, китайский автор утверждает, клянясь честным словом, что сам держал в руках монгольский первоисточник, на его глазах окончательно доеденный зловредными мышами (портрет мышей, сделанный кисточкой на белой бумаге, прилагается). И имеется там среди прочих интересная фразочка: «В год Хромой Черепахи славный богатырь Шубуда со своим туменом вдребезги и пополам разбил войска князя Сунь-Вынь».
К рукописи, засучив рукава и цинично перемигиваясь, тут же подступает орава тех самых «профессиональных историков», вооруженных единственно верным учением… тьфу ты, «научным методом». Первый, перелистав немало пыльных фолиантов своих учителей и предшественников, вскоре торжественно объявляет, что, по его прикидкам, год Хромой Черепахи – это 1237 год от Рождества Христова. Второй тоже не сидел сложа блудливые рученьки. Он быстренько осчастливил ученый мир откровением: поминаемый Шубуда – это, вероятнее всего, полководец Субудай-багатур, очень уж многозначительное сходство имен. Третьему, как можно догадаться, совсем легко: «все уже украдено до нас». Особого напряжения ума не требуется – достаточно, сняв с полки пару справочников и почесав тыковку, вспомнить: а кого это бил в 1237 г. по Р. X. Субудай-багатур? Ну конечно же, князя Евлампия Урюпинского! Каковой наверняка и есть поминаемый китайцем Сунь-Вынь.
Набегают новые «корифеи», занимаются уже третьестепенными деталями – один обнаруживает, что автором монгольского первоисточника (которого, напоминаю, никто в глаза не видел), предположительно, является ученый бонза Мастур-батыр из монастыря Фули-Толку. Ну как же, пятая слева мышь как две капли воды похожа на тех, что в задумчивости любил рисовать на стенах означенного монастыря Мастур-батыр. Второй, глядя в потолок, вычитывает оттуда, что помянутая битва произошла, скорее всего, на речке Запьянцовке – коли уж 1237 год, коли уж Субудай, коли уж Евлампий Урюпинский…
Проходит не так уж много времени, и волшебным образом куда-то пропадают все «вероятно», «возможно», «представляется» и «скорее всего». В выступления, диссертации, книги и учебники намертво впечатывается чеканная строка: «В 1237 г. Субудай-багатур разбил на речке Запьянцовке рать князя Евлампия Урюпинского». И отныне любой, кто посмеет усомниться – лжеученик, искатель дешевой популярности, или попросту шизофреник…
А меж тем, задача вполне может иметь несколько решений. Все началось с датировки – а она вполне может оказаться неправильной, потому что и Первый Историк, и его учителя руководствовались джунгарским двенадцатилетним циклом, в то время как существовал гораздо менее известный, полузабытый усуньский. И рукопись датирована именно что по усуньскому циклу. Так что «год Хромой Черепахи» – это не 1237-й, а 1604-й. И «Шубуда» – не Субудай, а именно что Шубуда, третьестепенный степной князек, который и в самом деле некогда расколошматил столь же захолустного китайского губернатора по имени как раз Сунь-Вынь… Но поезд ушел, господа, билеты обратно не принимаются!
Простой пример – напрочь вымышленный, но как две капли воды схожий с реальными, с которым мы позже обратимся.
В Китае обнаружена старинная рукопись, века этак восемнадцатого, написанная, естественно, на китайском, но ВРОДЕ БЫ принадлежащая перу монгольского летописца XIII столетия – так, во всяком случае, китайский автор утверждает, клянясь честным словом, что сам держал в руках монгольский первоисточник, на его глазах окончательно доеденный зловредными мышами (портрет мышей, сделанный кисточкой на белой бумаге, прилагается). И имеется там среди прочих интересная фразочка: «В год Хромой Черепахи славный богатырь Шубуда со своим туменом вдребезги и пополам разбил войска князя Сунь-Вынь».
К рукописи, засучив рукава и цинично перемигиваясь, тут же подступает орава тех самых «профессиональных историков», вооруженных единственно верным учением… тьфу ты, «научным методом». Первый, перелистав немало пыльных фолиантов своих учителей и предшественников, вскоре торжественно объявляет, что, по его прикидкам, год Хромой Черепахи – это 1237 год от Рождества Христова. Второй тоже не сидел сложа блудливые рученьки. Он быстренько осчастливил ученый мир откровением: поминаемый Шубуда – это, вероятнее всего, полководец Субудай-багатур, очень уж многозначительное сходство имен. Третьему, как можно догадаться, совсем легко: «все уже украдено до нас». Особого напряжения ума не требуется – достаточно, сняв с полки пару справочников и почесав тыковку, вспомнить: а кого это бил в 1237 г. по Р. X. Субудай-багатур? Ну конечно же, князя Евлампия Урюпинского! Каковой наверняка и есть поминаемый китайцем Сунь-Вынь.
Набегают новые «корифеи», занимаются уже третьестепенными деталями – один обнаруживает, что автором монгольского первоисточника (которого, напоминаю, никто в глаза не видел), предположительно, является ученый бонза Мастур-батыр из монастыря Фули-Толку. Ну как же, пятая слева мышь как две капли воды похожа на тех, что в задумчивости любил рисовать на стенах означенного монастыря Мастур-батыр. Второй, глядя в потолок, вычитывает оттуда, что помянутая битва произошла, скорее всего, на речке Запьянцовке – коли уж 1237 год, коли уж Субудай, коли уж Евлампий Урюпинский…
Проходит не так уж много времени, и волшебным образом куда-то пропадают все «вероятно», «возможно», «представляется» и «скорее всего». В выступления, диссертации, книги и учебники намертво впечатывается чеканная строка: «В 1237 г. Субудай-багатур разбил на речке Запьянцовке рать князя Евлампия Урюпинского». И отныне любой, кто посмеет усомниться – лжеученик, искатель дешевой популярности, или попросту шизофреник…
А меж тем, задача вполне может иметь несколько решений. Все началось с датировки – а она вполне может оказаться неправильной, потому что и Первый Историк, и его учителя руководствовались джунгарским двенадцатилетним циклом, в то время как существовал гораздо менее известный, полузабытый усуньский. И рукопись датирована именно что по усуньскому циклу. Так что «год Хромой Черепахи» – это не 1237-й, а 1604-й. И «Шубуда» – не Субудай, а именно что Шубуда, третьестепенный степной князек, который и в самом деле некогда расколошматил столь же захолустного китайского губернатора по имени как раз Сунь-Вынь… Но поезд ушел, господа, билеты обратно не принимаются!
Примерно так все эти первоисточники и родились. Их сведения весьма сомнительны. Если надо, пишите в личку скину ссылку на автора и полный текст.
Всей правде обо мне прошу не верить!