Нуждаются ли мужчины в женском мнении

(koasi @ 29.04.2009 - время: 00:31) (Ингрид @ 29.04.2009 - время: 00:27) (koasi @ 29.04.2009 - время: 00:15) ...можно ли столь откровенно пренебрегать мнением оппонентов, столь откровенно высказывать свое пренебрежение к мнению онных...
Можно Это не запрещено правилами. Не верите - перечитайте.
...ну и тыды о чем тогда спич?????


О том, что правилами запрещено указывать пользователям, что им писать в теме С чего вы, собственно, начали, в теме появившись. Сразу я, как-то, не стала на этом внимание акцентировать, но вы так на этом настаивали... ...Ингрид, у меня в студенчестве девушка была, кстати сказать вспоминаю ее с большим пиететом до сих пор. очень похожа на вас!!!! Правда, прямо вот читаю вас и вижу ее...
....спим...встаю...водицы испить типа....случайно задеваю любимую..дикий крик....испугался не то слово...что, где, когда, зачем??????????
..в итоге всю следующую неделю пытался объяснить что я совершенно и не повышал в ту ночь на нее голос.. ...в итоге разошлись.. Ингрид, ..вы эта, ...держите себя в руках... А я себя из рук еще не выпускала. Но давайте все-таки вернемся к теме. К ЭТОЙ теме А не к той, где что-то когда-то сказала Джун. Вы считаете для себя невозможным дружеский откровенный разговор с женщиной? По разным причинам.

(Ингрид @ 29.04.2009 - время: 00:40) Но давайте все-таки вернемся к теме. К ЭТОЙ теме А не к той, где что-то когда-то сказала Джун. Вы считаете для себя невозможным дружеский откровенный разговор с женщиной? По разным причинам.
ОК!!
..Ингрид, простите но без той темы не может быть и этой. Поверьте.
я считаю возможным такое, более того могу вам признаться, что два моих самых близких друга женщины, и они конешно знают обо мне ВСЕ.


мои возражения идут из того спора, в теме на Изменах, который начала своим эдаким фанфаронским постом-ImmortalSoul- цитирую еще раз..я конечно не женатый мужчина и не любовник.:..более того - вообще не мужчина ..но работаю в мужском коллективе и ежедневно выслушиваю мужские росказни про жен и любовниц. Так вот, из двадцати мужчин, работающих со мной на одном этаже - у 15 есть любовницы. И всего двое говорят о том, что секса с супругой нету. Один потому что не хочет этого сам ( жалуется. что жена просит , а у него с ней - никак) , а второму жена не дает сама - оттого и любовницу нашел. Остальные говорят о том, что и там и там все в ажуре))))
...вот и все...от того и просил Вас, прежде чем влезть в драку, изучить первоисточник...

Ну и что? Смотря какой коллектив и культура отдельных членов этого коллектива.

(Аленка2108 @ 29.04.2009 - время: 00:57) Ну и что? Смотря какой коллектив и культура отдельных членов этого коллектива.
ну вот и ничего, и опять мы возвращаемся тыды на круги своя....Вы Алена, тихо продвигаетесь к тезису Джун...по поводу коллектива и его культуры...

(koasi @ 29.04.2009 - время: 00:53) мои возражения идут из того спора, в теме на Изменах, который начала своим эдаким фанфаронским постом-ImmortalSoul- цитирую еще раз..я конечно не женатый мужчина и не любовник.:..более того - вообще не мужчина ..но работаю в мужском коллективе и ежедневно выслушиваю мужские росказни про жен и любовниц. Так вот, из двадцати мужчин, работающих со мной на одном этаже - у 15 есть любовницы. И всего двое говорят о том, что секса с супругой нету. Один потому что не хочет этого сам ( жалуется. что жена просит , а у него с ней - никак) , а второму жена не дает сама - оттого и любовницу нашел. Остальные говорят о том, что и там и там все в ажуре))))
...вот и все...от того и просил Вас, прежде чем влезть в драку, изучить первоисточник...
Оспидя Из этого поста весь сыр-бор с вашими призывами с первоисточником ознакомиться? Ну, ознакомилась. И что? Чем мне знакомство с этим постом помогло понять глубже тему? Виолка написала этот пост, а теперь спрашивает, есть ли подобное и у других. Ну, у меня есть несколько похожее. Я в курсе личной жизни большинства сотрудников. Ну, получается так. А что такого в этом посте страшного?

(Ингрид @ 29.04.2009 - время: 01:01) (koasi @ 29.04.2009 - время: 00:53) мои возражения идут из того спора, в теме на Изменах, который начала своим эдаким фанфаронским постом-ImmortalSoul- цитирую еще раз..я конечно не женатый мужчина и не любовник.:..более того - вообще не мужчина ..но работаю в мужском коллективе и ежедневно выслушиваю мужские росказни про жен и любовниц. Так вот, из двадцати мужчин, работающих со мной на одном этаже - у 15 есть любовницы. И всего двое говорят о том, что секса с супругой нету. Один потому что не хочет этого сам ( жалуется. что жена просит , а у него с ней - никак) , а второму жена не дает сама - оттого и любовницу нашел. Остальные говорят о том, что и там и там все в ажуре))))
...вот и все...от того и просил Вас, прежде чем влезть в драку, изучить первоисточник...
Оспидя Из этого поста весь сыр-бор с вашими призывами с первоисточником ознакомиться? Ну, ознакомилась. И что? Чем мне знакомство с этим постом помогло понять глубже тему? Виолка написала этот пост, а теперь спрашивает, есть ли подобное и у других. Ну, у меня есть несколько похожее. Я в курсе личной жизни большинства сотрудников. Ну, получается так. А что такого в этом посте страшного?
Оспидя!!!! ...так ничего особенного!!!! только за этим постом три станицы взаимного опускания в одной теме (первоисточнике) и три страницы бреда в новой теме...и полное нежелание кого либо услышать ни с одной стороны...

...а самый прикол, я тут как единственный представитель мужеска полу прыгаю, бегаю, ручку тяну...можно мне!!! дайте я скажу....
...помните Миронова в Берегись Автомобиля????? ....мальчик отойди от машины!!!!

(koasi @ 29.04.2009 - время: 01:09) ...а самый прикол, я тут как единственный представитель мужеска полу прыгаю, бегаю, ручку тяну...можно мне!!! дайте я скажу....
...помните Миронова в Берегись Автомобиля????? ....мальчик отойди от машины!!!!
А шо делать, ежели мужчины скромные нынче пошли, застечивые... Бояцца, наверное. Мушшыны! Выходите! Не бойтесь! Больно не будет!

(koasi @ 29.04.2009 - время: 01:01) (Аленка2108 @ 29.04.2009 - время: 00:57) Ну и что? Смотря какой коллектив и культура отдельных членов этого коллектива.
ну вот и ничего, и опять мы возвращаемся тыды на круги своя....Вы Алена, тихо продвигаетесь к тезису Джун...по поводу коллектива и его культуры...

Культура, она от образования не зависит
И все равно большинство мужчин будут хвастать, оставшиеся не будут деликатно молчать в ответ, хотя бы чтобы поддержать вскользь разговор что то скажут...

А дураками неотосанныеми обозвать всех легко, начиная с президента и самых успешных и уважаемых людей.
Только не думаю, что от этого суть явления изменится.

Вы интроверт, так полно же ведь и экстравертов, которые ищут свободные уши и не могут "все держать в себе."

(Ингрид @ 28.04.2009 - время: 22:26) (Nikion @ 28.04.2009 - время: 22:23) А совсем не факт. Если человек заинтересован в общении с другим человеком, то он проглотит аккуратный уход от темы, которая собеседнику не очень приятна.
Ники, общение может быть разным. Он будет общаться с тобой на близкие вам обоим темы: на тему искусства, на тему литературы, например. Но не будет общаться с тобой на личные темы. Потому что в такой ситуации уход от темы человек не проглотит. Человек проглотит твою критику его слов, осуждение его действий, если он действительно тебя уважает. Но уход от темы - не проглотит.
Я не уверена, что не проглотит, но дело даже не в этом. А для чего мне с ним беседовать с таким человеком на личные темы? Если мне это неприятно?
Мало того, что жену обманывает, так еще и посторонним об этом треплется.

Не пойму, из-за чего спор вообще. Мне кажется, что в свою личную жизнь можно посвящать только близких друзей. Если таким стал кто-то из сотрудников, то какая разница, где завязались эти дружеские отношения? Чем работа так выделяется?

(koasi @ 29.04.2009 - время: 00:05) (Kirsten @ 28.04.2009 - время: 23:54) (koasi @ 28.04.2009 - время: 23:29)
..кажется мнение мужчин вам, как и в жизни, не интересно.
Ты всегда о себе во множественном числе говоришь?
Kirsten, давайте все таки на Вы, ага?
В интернете принято по умолчанию обращение на ты. Если пользователь желает, чтобы с ним персонально обращались на Вы, то должен попросить об этом собеседников. В данном случае, через несколько дней общения Вы вдруг обнаружили, что с Вами разговаривают на ты. Принято - далее буду только на Вы.

По сути моего поста. Вы всегда о себе во множественном числе говорите?

(Nikion @ 29.04.2009 - время: 02:07) (Ингрид @ 28.04.2009 - время: 22:26) (Nikion @ 28.04.2009 - время: 22:23) А совсем не факт. Если человек заинтересован в общении с другим человеком, то он проглотит аккуратный уход от темы, которая собеседнику не очень приятна.
Ники, общение может быть разным. Он будет общаться с тобой на близкие вам обоим темы: на тему искусства, на тему литературы, например. Но не будет общаться с тобой на личные темы. Потому что в такой ситуации уход от темы человек не проглотит. Человек проглотит твою критику его слов, осуждение его действий, если он действительно тебя уважает. Но уход от темы - не проглотит.
Я не уверена, что не проглотит, но дело даже не в этом. А для чего мне с ним беседовать с таким человеком на личные темы? Если мне это неприятно?
Мало того, что жену обманывает, так еще и посторонним об этом треплется.

Не пойму, из-за чего спор вообще. Мне кажется, что в свою личную жизнь можно посвящать только близких друзей. Если таким стал кто-то из сотрудников, то какая разница, где завязались эти дружеские отношения? Чем работа так выделяется?
Логики не вижу, Ники. Значит, если человек разговаривает с тобой на подобные темы, значит он тебя близким другом считает. Ты заявишь этому человеку, что он ошибается и он не является тебе близким другом? Ну тогда это равноценно тому, что ты обломала его и послала на фиг. И отношений уже больше не будет никогда.

(Аленка2108 @ 29.04.2009 - время: 01:22) (koasi @ 29.04.2009 - время: 01:01) (Аленка2108 @ 29.04.2009 - время: 00:57) Ну и что? Смотря какой коллектив и культура отдельных членов этого коллектива.
ну вот и ничего, и опять мы возвращаемся тыды на круги своя....Вы Алена, тихо продвигаетесь к тезису Джун...по поводу коллектива и его культуры...

Культура, она от образования не зависит
И все равно большинство мужчин будут хвастать, оставшиеся не будут деликатно молчать в ответ, хотя бы чтобы поддержать вскользь разговор что то скажут...

А дураками неотосанныеми обозвать всех легко, начиная с президента и самых успешных и уважаемых людей.
Только не думаю, что от этого суть явления изменится.

Вы интроверт, так полно же ведь и экстравертов, которые ищут свободные уши и не могут "все держать в себе."
Ален, я уже говорила ему, что если он и Джун инторверты, то это не значит, что все остальные тоже.

(koasi @ 29.04.2009 - время: 00:53)


мои возражения идут из того спора, в теме на Изменах, который начала своим эдаким фанфаронским постом-ImmortalSoul- цитирую еще раз..я конечно не женатый мужчина и не любовник.:..более того - вообще не мужчина ..но работаю в мужском коллективе и ежедневно выслушиваю мужские росказни про жен и любовниц. Так вот, из двадцати мужчин, работающих со мной на одном этаже - у 15 есть любовницы. И всего двое говорят о том, что секса с супругой нету. Один потому что не хочет этого сам ( жалуется. что жена просит , а у него с ней - никак) , а второму жена не дает сама - оттого и любовницу нашел. Остальные говорят о том, что и там и там все в ажуре))))
...вот и все...от того и просил Вас, прежде чем влезть в драку, изучить первоисточник...
Если Вы так любите ознакамливаться с первоисточниками, то уж пожалуйста ознакомьтесь со всем. Еще раз повторяю - мнение Джун никто не стал бы оспаривать не поведи она сама себя таким образом, что она одна права, опытна, ну я не знаю...начитанна , имеет хорошую компанию ...и т.д. Я неоднократно упоминала, что бывают другие мнения и другие люди...с ними можно и нужно спорить, но не навязывать свое мнение и свои идеалы. Считает Джун, что нельзя с коллегами говорить в рабочее время на тему секса ( не затрагивая при этом интимные совсем уж подробности) - сказала бы это , не дописывая , что якобы если общаются, значит грузчики или склочные бабки - кто б ей слово против сказал? Никто....Тут у всех мнения разные и это можно принять..Медуза вон тож по началу сказала, что не общается, и Систер...Их кто-то осудил - нет, потому как высказали свое мнение , не цепляя других. В каждой теме если кто-то не согласен с Джун - значит он глупее, не понимает жизни, да и вообще оказывается сам не понимает как у него жизнь плоха ( это меня касалось в частности - когда я написала, что идеалы семьи для меня важней , чем работа, и что если придется ради семьи бросить ее -я это сделаю. Тут пошли посты про сопливых детей, про умных женщин, которые не идеализируют роль жены и матери и не хотят семьи , про то, что некоторые заблуждаются, считая что в том их счастье....мы тут все заблуждаемся - только Джун все знает) Та тема не была первоисточником...все началось гораздо раньше)))

В заглавном посте было указано, что я хочу слышать как женское так и мужское мнение, поэтому вовсе не стоит указывать женщинам на дверь, если мужчины не хотят высказывать свое мнение по этому поводу ( впрочем, Кирстен пояснила - почему), ограничимся их голосами в опросе))

Я уже говорила, что работаю с этим коллективом более 8-лет, была куча корпоративов, на которые мужчины не всегда приходят с женами))) Шило в мешке не утаишь, да никто и не пытается, бо все знают, что ни я , ни другие женщины, работающие с нами не полезут куда не надо и не позвонят женам, растрепывая сплетни о неверности, бо сие дело каждой семьи, пускай сами разбирается. Если у мужа любовница - значит в том есть немалая доля вины супруги. А если она еще и до такой степени официальная, что мужчина может привести ее на корпоратив - тем более. Вас смутил тот факт, что у 15 аж из 20 есть любовницы...а чего тут странного? Может и у всех 20-ти, просто остальные 5 не признаются или не хотят об том говорить...а может всего у 10 есть любовницы, а еще пять мужчин соврали? Надо ли мне разбираться? Говорю о том, что слышала)))

(Kirsten @ 29.04.2009 - время: 05:57) (Nikion @ 29.04.2009 - время: 02:07)
Я не уверена, что не проглотит, но дело даже не в этом. А для чего мне с ним беседовать с таким человеком на личные темы? Если мне это неприятно?
Мало того, что жену обманывает, так еще и посторонним об этом треплется.

Не пойму, из-за чего спор вообще. Мне кажется, что в свою личную жизнь можно посвящать только близких друзей. Если таким стал кто-то из сотрудников, то какая разница, где завязались эти дружеские отношения? Чем работа так выделяется?
Логики не вижу, Ники. Значит, если человек разговаривает с тобой на подобные темы, значит он тебя близким другом считает.
Из того, что лично я считаю, что "в свою личную жизнь можно посвящать только близких друзей" никак не следует, что значит, если человек разговаривает с тобой на подобные темы, значит он тебя близким другом считает.
Ты заявишь этому человеку, что он ошибается и он не является тебе близким другом?
Я такого нигде не писала. У него не будет основания считать, что я обломала его и послала на фиг. только потому, что я аккуратно ушла от неприятной темы.

Вообще интересно получается. Выходит, человек обязан обсуждать любую тему, с которой к нему подошли? Даже если ему это очень неприятно?

(Nikion @ 29.04.2009 - время: 11:35) Вообще интересно получается. Выходит, человек обязан обсуждать любую тему, с которой к нему подошли? Даже если ему это очень неприятно?
нет..ту я согласна с тобой... если ко мне подходят с вопросами к примеру как соврать жене дабы к любовнице отпустила - то я мягко ( на первый раз) объясню..что давать советы такого рода не хочу и не буду, потому как ложь мне претит...

(Nikion @ 29.04.2009 - время: 11:35) Вообще интересно получается. Выходит, человек обязан обсуждать любую тему, с которой к нему подошли? Даже если ему это очень неприятно?
Нет, вообще ничего не обязан. Просто если к тебе подходят с такими разговорами. то сделать вид, что этой темы нет - это, собственно, дать человеку оплеуху. Ну, а дальше ты сама смотришь, хочешь ли оплеуху эту дать.

(Nikion @ 29.04.2009 - время: 11:35) Вообще интересно получается. Выходит, человек обязан обсуждать любую тему, с которой к нему подошли? Даже если ему это очень неприятно?
Ты вольна разговаривать с каждым про то, что ты сама хочешь. А он волен реагировать на это так, как считает нужным. И только. Это и есть общение.

(Ингрид @ 29.04.2009 - время: 11:57) (Nikion @ 29.04.2009 - время: 11:35) Вообще интересно получается. Выходит, человек обязан обсуждать любую тему, с которой к нему подошли? Даже если ему это очень неприятно?
Нет, вообще ничего не обязан. Просто если к тебе подходят с такими разговорами. то сделать вид, что этой темы нет - это, собственно, дать человеку оплеуху. Ну, а дальше ты сама смотришь, хочешь ли оплеуху эту дать.
да, именно так. Ведь по морде можно и морально дать... даже просто молча...