НЕмужчина

(Brut soleiL @ 07.01.2005 - время: 13:52) ...у меня такие проявления чисто по настроению происходят...жена даже порой удивляется - мол, чего я такой милый...
...а вообще, здесь есть тонкая грань...если не помогает "туфельку одеть", то он мужик...мол, если постоянно помогает, то НЕмужчина или донжуан...так что надо редко, но метко...
это ты хорошо подметил. По началу мне мой первый парень вот имено что и делал, так это одевал на ножки обувь, завязывал шнурки или застёгивал.
Всегда мне курточку преподносил.
Вначале я была в восторге, так гордилась им. Но уже через 2 месяца меня стало это всё раздражать. Мне казалось, что я сама вообще ничего будто не умею и не могу.

P.S.: в общем отношении ко мне мужчин я больше феминистка, люблю поспорить с ними, даже поругаться, отстоять свою позицию, но любимый человек должен быть обязательно доминирующим во всём.

(Emotional @ 05.01.2005 - время: 21:20) Есть ли такие поступки в процессе заботы о женщине, которые подрывают мужское достоинство, и вы бы никогда не поступили таким образом? И почему?
Да, есть. Черезмерная забота, которая оборачивается черезмерным контролем.
Когда мужчина руководствуется не заботой о женщине, как о существе более слабом и незащищенным, а именно пытается создать ситуацию, когда женщина от него зависит. И, по логике: раз она без меня ничего не может, значит, она от меня никуда не денется.
Да, это подрывает мужское достоинство, так как свидетельствует о мужской неуверенности в себе.

крыска, я согласна с тем, что ты написала. Но на удивление, я именно такой контроль люблю.
Некоторым женщинам покажется, что это ещё и недоверие к ним, я для меня это замечательно. Полный контроль, и я себя всегда чувствую нужной, в центре внимания.

Nifertity, поэтому, я здесь останавливаю внимание не на следствии(забота мужчины), а о причинах этой заботы.

Если гипертрофированная заьота и постоянный контроль со стороны мужчины, как воплощение его садо-мазо мировоззрения, - то вряд ли это можно назвать "подрывом мужского достоинства".

Кстати, продолжая тему садо-мазао. А что это не упомянуты отношения Госпожа-Раб? Там не то что шнурки на женских ботиночках - собственным языком вылижут, и не через лужу перенесут, а сами в неё лягут, лишь бы Госпоже было удобнее. Опять же - не назовешь же это унизительным для такого мужчины. Который в обыденной жизни, скорее всего, очень даже преуспевающий человек.

Если та же забота, но как следствие воспитания и хороших манер - то же, можно отнести наоборот, к свидетельству о мужском достоинстве, а не слабости.

(Баландер @ 06.01.2005 - время: 19:46) (ПочемучМэн @ 06.01.2005 - время: 03:09) P.S. спорим, он никогда не делал девушке куни?
Ну и что я тоже никогда не делал,просто в тех кругах где я общаюсь это просто огромное западло.И я например буду это делать только своей жене и никому более.
А определять мужчина человек или не мужчина могут только мужчины.
И не по отношению к девушке ,а по настоящим жизненым поступкам.
А уважение девушек ничего не стоит!!!
Видимо, в тех кругах, где вы общаетесь юмор - тоже западло
Ничего личного не имел в виду, а тем более к Вам...

В очтальном почти согласен... только и к женщинам тоже прислушиваюсь... хоть они и низшая рабская расса великих и гордых мужчин

С уважением, Он...

Nifertity
Некоторым женщинам покажется, что это ещё и недоверие к ним, я для меня это замечательно. Полный контроль, и я себя всегда чувствую нужной, в центре внимания.

Нифи, вообще-то к теме садо-мазо это никакого отншения не имеет. Это четкие признаки инфантилизма. Как и желание, чтобы все решения принимал некто внешний.

А я люблю Вас, девушки!!! И согласен всегда заботитСа и беречь Вас, помогать Вам и любить...
Иногда заметнее становится какая-то мелочь, а не крупное деяние... зря некоторые мужчины боятСа помогать девушкам в таких вот мелочах... это приятно нашим любимым...

(Индил @ 07.01.2005 - время: 14:09) Да, видимо герой истории не саффсем четко видит грань между заботой (собственно проявлением мужественности) и так называемыми подкаблучниками.
Это беда многих мужчин, не в защитниках они зрят себя героями, но в нападении...
Мне кажется, что все дело в его семье.
Когда мать - сильная и властная женщина, к тому же, не умеющая дозировать проявления своего характера, это не может не отразиться на сыне.
Может быть, таким образом он пытается сам для себя вырваться из под ее влияния?
Отрицая проявление заботы по отношению к женщине, он как бы ставит себя выше.

Давайте отделим мух от котлет.
1. Есть нормальные мужчины - хорошо воспитанные, вежливые. Забота о женщине, уважение и проявление нежности - это норма!!!
2. Есть тряпки - их точно мамы в детстве затюкали. Есть мужланы - эгоисты и просто неприятные мужики.

Так вот, подать руку женщине, когда она выходит из транспорта, снять с нее туфли, открыть перед ней дверь, попытаться сделать приятнее и легче ее жизнь - это нормально. Только неумная, недалекая женщина сочтет такого мужчину подкаблучником и попытается сесть ему на шею.
Не будем впадать в крайности. Элементарная вежливость почему-то расценивается как отсутсвие мужественности. Хотя бывают и другие ситуации. Например, одна знакомая женщина месяц рассказывала о том, что ее новый ухажер пришел к ней с цветами (нормальным букетом, а не с клумбовыми фиалками), тортом и прочими вкусностями. Вместо того, чтобы после романтической ночи махнуть ей ручкой и на прощанье наговорить милых глупостей, починил кран и прибил пару гвоздей. Она просто была в шоке. От восторга.
Зачастую женщины не уважают сами себя, поэтому нормальное проявление заботы со стороны мужчины воспринимают либо как признак тряпочности, либо как чудо природы.
Мой любимый по утрам мне кофе варит и в магазин среди ночи сбегает, если мне шоколадку захочется. И что? Он немужественный? Он самый мужественный, самый прекрасный мужчина! Кстати, любовь проявляется через отношение. Судя по тому, как к вам относятся, так вас и любят.
Говорить женщине "люблю" и не открывать перед ней дверь, не заботиться о ней, не делать ее жизнь приятнее - означает нагло врать. То же самое касается и отношения женщины к мужчине.

(Anais Nin @ 09.01.2005 - время: 02:01) Так вот, подать руку женщине, когда она выходит из транспорта, снять с нее туфли, открыть перед ней дверь, попытаться сделать приятнее и легче ее жизнь - это нормально. Только неумная, недалекая женщина сочтет такого мужчину подкаблучником и попытается сесть ему на шею.

Вряд ли найдутся женщины, которые сочтут таких мужчин подкаблучниками.
Такое поведение мужчины очень приятно, и считается нормой в отношениях между любящими людьми.

Откровенно говоря, считаю этого человека еще и опасным для общества.
Он очень любит навязывать свою точку зрения, я спорила с ним больше двух часов, пока не поняла, что человек просто неспособен мыслить по другому.

Знаете, в чем опасность?
Он оказывается и своим друзьям внушает такие мысли..
Считает себя гуру.
Такое отношение к женщинам заразно, другие мужчины тоже могут попасть под его влияние.

Попытаюсь провести водораздел между допустимыми ухаживаниями и недопустимыми "телячьими нежностями".
Можно и нужно.
Делать ей приятное, то, что хочется, но не по ее просьбе, а когда решил сам.
Выполнять мужскую физическую работу.
Ласкать женщину именно так, как ей нравится.
Нельзя.
Допускать, чтобы тебя превращали в пупсика и обзывали пупсиком. (Причинно-следственная аллюзия лежит гораздо глубже, чем мы предполагаем. Мужчина не должен ассоциироваться с куклой).
Чтобы посмела подругам говорить нечто типа "мой-то дурачок..."
Допускать, чтобы прилюдно отменялись твои решения.
(МЧ сказал - "мы отсюда уходим", и мы действительно уходим. Потому что, ОН взял на себя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за семью, и принимает мудрые решения, оберегает свою женщину от излишеств и соблазнов. Если ОНА не согласна, пусть не живет с ним...
О как! Ну что, спорим дальше??

О боже как много всего написали,значит задел я вас.
Ну начнем
1. поводу грамотности и безграмотности,я пишу сразу и отправляю.Не пользуюсь wordom ак делают некоторые.И мне абсолютно пофиг правильно я расставил запятые или нет.Я например читаю и не выискиваю ошибки у других людей,и тебе Nifertity советую делать так же.
2.Жанна Д'ырка жало свое притупи ,что мне написал какой-то аноним меня не волнует,потому что ему перед собой стыдно ,что он такой человек.Тем более он уже знает что такое анальный секс,с ним вообще общатся нерекомендуется.Ну ладно это его год пускай выскажется.По поводу кунилингуса(еле написал)я высказал свое мнение,это моя жизнненая позиция.Тебе совет надо быть повежливее.
3.Насчет уважения поясню
Уважение девушек меня не волнует абсолютно,потому что у нас различные жизненные ценности.Девушки любят успешных и красивых мужчин и уважают их,тогда как мне чтобы уважать человека не важен его статус и материальное сосояние,мне важны его поступки.Скажите девушки разьве парень работающий на заводе получающий 3000рублей ,не имеющий машины,небритый и выпивающий пива с коолегами по цеху в конце рабочего дня достоин уважения?Я думаю большинство скажет нет.
Я нигде не писал что я не уважаю женщин!!
Nifertity по поводу таких как вы и осмелилсь зайти на форум это просто смешно,а чем я отличаюсь от других людей.То что у нас в компании смотрят на жизнь не так как в вашей допустим дает тебе право судит меня.Если тебе нравится быть хозяйским животным неимеющим ни своего мнения ,ни уважающем дажу саму себя.
То вообще зачем мне с тобой разговаривать.
Да я принадлежу не к тем людям которые обычно обитают здесь(золотая молоджь,писатели ,поэты,художники,менеджеры среднего звена,тусовщики всякие,девочки живущие в сети.)Я обычный,заметь обычный среднестатистический парень из провинции,которых намного больше чем вас живущих в виртуальном мире.Я живу не в Мосвке,ни в Питере как многие здесь,и могу сказать что жизненные понятия этих городов и провинции отличаются напорядок.
Это не хорошо и не плохо,просто это так и есть.
гыгыгыгы просто и до нас теперь довели интернет ,и теперь нас будет все больше и больше.
А то вы уже тут закисать стали в собственном соку,нежась в своих дрюжелюбных постах.
Жду ответов и ваших мнений.

(Баландер @ 09.01.2005 - время: 17:37) Жду ответов и ваших мнений.
Лови!
Аналогичный совет быть повежливее.
И с большим уважением относиться к форумчанам. А то, боюсь, вместе с нами "понежиться в наших дружелюбных постах" тебе придется очень недолго.

Баландер, есть мнение, что основное отличие столицы и провинции дежит не в области "понятий". Большинство присутствующих на форуме людей просто не пользуются данной "системой ценностей", хотя многие живут далеко от центра.
Так кого же на форуме становится гыгы больше?...))
Провинциальных парней и девчат, к которым, слава богу и бизнесу, наконец, действительно, дотянулась сеть? Или сеть дотянулась в место, где все живут по понятиям?

(Баландер @ 09.01.2005 - время: 18:37) Уважение девушек меня не волнует абсолютно,потому что у нас различные жизненные ценности.Девушки любят успешных и красивых мужчин и уважают их,тогда как мне чтобы уважать человека не важен его статус и материальное сосояние,мне важны его поступки.Скажите девушки разьве парень работающий на заводе получающий 3000рублей ,не имеющий машины,небритый и выпивающий пива с коолегами по цеху в конце рабочего дня достоин уважения?
"Главное, чтобы человек был хороший"
Это все правильно, про поступки. (Под "поступком" я понимаю тот "поступок", который будет уважаем в любом кругу, хоть среди рабочих, хоть среди менеджеров. Во всяком случае, среди большинства из них).

P.S.:
Что мешает тебе стать "успешным и красивым"?
или
Что мешает тебе найти девушку, которая будет уважать "парня, работяющего на заводе"

Есть интересная е-книга одного психолога о взаимоотношении полов - "Наставник потребностей", написаная для мужчин... Можете скачать здесь
Читаешь книги по психололгии о взаимоотнолшении полов и часто замечаешь некоторую закономерность: если они написаны для женщин, то там твёрдо вбивается мысль, что именно женщины правят миром... если написаны для мужчин, то мыль "разворачивается" в противоположную сторону

(avtor @ 09.01.2005 - время: 04:43)
О как! Ну что, спорим дальше??
Ты очень хорошо все расписал.
И спорить тут не с чем.

Я очень рада, что многие мужчины поддержали мою точку зрения, а то я уже стала задумываться, а вдруг скоро такое поведение станет нормой?

Профессор, ссылка не работает

Emotional, с новой аватаркой . Так ты ее имела в виду?

(Баландер @ 09.01.2005 - время: 17:37)
Nifertity по поводу таких как вы и осмелилсь зайти на форум это просто смешно,а чем я отличаюсь от других людей.
Как богат внутренний мир и словарный запас "баландера"!
Как приятно читать эти легкие, остроумные, ироничные послания!
Уверен, только долгая и кропотливая работа над собой позволяет этому доброму и открытому человеку всегда подметить самую суть, раскрыть глаза всем участникам форума на себя и окружающий мир.
Умение вести дискуссию просто поражает воображение. Изящные ответы, четкая логическая связь! Большое впечатление производят аргументы и практические примеры.

ПОМОЕМУ НЕ МУЖЧИНА ТОТ КТО ЭТО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ...