Мужчина 40+ Секс с ровесницей.

Для меня не важен возраст женщины
41
Меня возбуждает только молодое тело
14
Могу секс с любой, но лучше помоложе
39
Я мужчина, но мне еще нет 40 лет
9
Я женщина, интересуюсь или возмущаюсь
5
Всего голосов: 108
Substitute
1/29/2020, 1:51:51 PM
(Коварный бармаглот @ 27-01-2020 - 11:32)
(Substitute @ 27-01-2020 - 09:14)
(Коварный бармаглот @ 27-01-2020 - 03:04)
То есть если чуваку 63 это не 60+, это 40+.
Снова к математике: теория множеств совсем не? Множество 60+ включено в множество 40+ (то есть 60+ это одновременно и 40+. Вы же не станете утверждать, что 63 года - это меньше 40.или станете?)
Ааа.. дак мы на форуме математики... простите, не заметил. Забейте. Блещите дальше «остроумием».

Причём здесь остроумие?

На мой пост сбежался народ, который даже не пытаясь понять, о чем я веду речь, ударился в возмущения и возвышение себя за мой счёт. Остаётся надеется, что дальнейшие годы у вас и остальных поверхностно читающих придут не одни. Хотя, судя по всему, надежды мало. =)

ЗЫ И, да, против математики не попрешь.
Коварный бармаглот
1/29/2020, 6:15:24 PM
(Substitute @ 29-01-2020 - 11:51)
Причём здесь остроумие?

На мой пост сбежался народ, который даже не пытаясь понять, о чем я веду речь, ударился в возмущения и возвышение себя за мой счёт. Остаётся надеется, что дальнейшие годы у вас и остальных поверхностно читающих придут не одни. Хотя, судя по всему, надежды мало. =)

ЗЫ И, да, против математики не попрешь.

Возвыситься здесь пытались только вы. А народ, как вы изволили выразиться, "сбежался" на ваш полный яда, нарочитой, неженской грубости, отсутствия зачатков уважения и здравого смысла, пост, в котором ничего глубокого нет, а как раз сплошная поверхностность и желание оскорбить, кстати - ваших ровесников, ибо вы и сама 40+.

Я мог бы, в свою очередь, понадеяться, что ваши дальнейшие 50+, 60+ и так далее, тоже придут не одни, принеся с собой банальные сердечность, мягкость, женственность и мудрость, но в вашем случае даже пытаться нечего.

Дима Нагиев говорил не обо всех женщинах 40+. Вы - верное тому подтверждение.

А остроумие и ваши посты - действительно ни при чем. Тут вы правы.
Реноме
1/31/2020, 1:22:05 AM
(Nickand @ 26-01-2020 - 20:02)
Думаю, что 42-55 - это очень активный возраст , даже курение и алкоголь в эти годы не фатальны. Описано очень красочно , только дама около 50 не будет столь требовательна к кавалеру на 10 лет постарше. Надеюсь .. и имею для этого основания. Ласты, конечно , всегда неожиданно склеить можно).((
....так строго в 30 + лет может рассуждают женщины ? Тогда правильно все.
А с разницей в 15-20 лет отношения уже возможны вполне.

Не очень активный возраст на самом деле. Минимальное количество мужчин 40+, за 45+ количество мизерное, а после 50-и единичное, когда мужчина остался "Джорджем Клуни".

И зря надеешься на то, что дама около 50 не будет столь требовательна и дальше по тексту. Для меня мои ровесники - это ну прямо скажем... редчайший случай.
Встреча выпускников 30 лет спустя весьма показательна. О каких "на 10 лет постарше" может идти речь, когда среди ровесников раз два классных и обчёлся?

Идеальный возраст для меня - лет на 7-8 младше.
Но в жизни не всё идеально)
Реноме
1/31/2020, 1:28:12 AM
(Substitute @ 27-01-2020 - 08:12)
Да молодёжи 40 - вполне себе старость.

Таки да) Когда я училась на первом курсе, то пятикурсницы были для меня старухами)


Это мы ровесников старыми не считаем.

Вы может и не считаете, а мы считаем 00043.gif


Нам все кажется, что и одноклассники не изменились. А сравните фотки в 20 и в 40 и увидите офигенную разницу и возрастные изменения.

Даже сравнивать не обязательно. Некоторых и не узнать даже после того, как имя и фамилию назовут. Смотришь и афигеваешь.



Вас же возмущает, что почти все поголовно мужчины в данной теме считают женщин 40+ старыми и неприятными для секса, а мой пост им в ответ вы раскритиковал пытаетесь. =)

А что ты написала? Я с последней странички читаю)
Sorques
1/31/2020, 1:55:00 AM
(Реноме @ 30-01-2020 - 23:28)
Таки да) Когда я училась на первом курсе, то пятикурсницы были для меня старухами)

Это индивидуальные особенности восприятия мира.. 00003.gif
Вы наверное в школе не общались с людьми старше себя на равных, от этого и такое мироощущение.. Думаю, что к первой сессии, оно прошло..
После 18-20, разница в 7-10 лет почти не ощущается у людей одного менталитета и умственного развития..
Рыжа
1/31/2020, 2:02:08 AM
(Sorques @ 30-01-2020 - 23:55)
После 18-20, разница в 7-10 лет почти не ощущается у людей одного менталитета и умственного развития..

Это когда есть умственное развитие, а не зависло все в области мошонки.
Cacabana
1/31/2020, 2:07:22 AM
(Sorques @ 30-01-2020 - 14:55)
После 18-20, разница в 7-10 лет почти не ощущается у людей одного менталитета и умственного развития..

Влад. Прекратите. Будто вам в новинку, что ряд людей воспринимает противоположный пол тупо как тело. Как правило, их самих только так и воспринимают. Вот и сублимируют как могут.
Нкнр
1/31/2020, 2:16:58 AM
(Реноме @ 30-01-2020 - 22:22)
(Nickand @ 26-01-2020 - 20:02)
Думаю, что 42-55 - это очень активный возраст , даже курение и алкоголь в эти годы не фатальны. Описано очень красочно , только дама около 50 не будет столь требовательна к кавалеру на 10 лет постарше. Надеюсь .. и имею для этого основания. Ласты, конечно , всегда неожиданно склеить можно).((
....так строго в 30 + лет может рассуждают женщины ? Тогда правильно все.
А с разницей в 15-20 лет отношения уже возможны вполне.
Не очень активный возраст на самом деле. Минимальное количество мужчин 40+, за 45+ количество мизерное, а после 50-и единичное, когда мужчина остался "Джорджем Клуни".

И зря надеешься на то, что дама около 50 не будет столь требовательна и дальше по тексту. Для меня мои ровесники - это ну прямо скажем... редчайший случай.
Встреча выпускников 30 лет спустя весьма показательна. О каких "на 10 лет постарше" может идти речь, когда среди ровесников раз два классных и обчёлся?

Идеальный возраст для меня - лет на 7-8 младше.
Но в жизни не всё идеально)

Мне желательны на 20 младше , но у меня ровесница красивая . Мы стареем вместе и теперь которые младше отставлены. Пока силы есть и меня еще не надо молодостью бодрить. Фирма веников не вяжет .
Выпускников .. 40+ лет, так -то! )) ...меня ровесница кормила всю жизнь хорошо и тренировала ежедневно)))
Всё есть .
Реноме
1/31/2020, 2:26:42 AM
(Sorques @ 30-01-2020 - 21:55)
(Реноме @ 30-01-2020 - 23:28)
Таки да) Когда я училась на первом курсе, то пятикурсницы были для меня старухами)
Это индивидуальные особенности восприятия мира.. 00003.gif
Вы наверное в школе не общались с людьми старше себя на равных, от этого и такое мироощущение.. Думаю, что к первой сессии, оно прошло..
После 18-20, разница в 7-10 лет почти не ощущается у людей одного менталитета и умственного развития..
К окончанию школы те, кто старше меня, были моими учителями. С ними я точно не общалась на равных)
А Вы?)

Не помню, как к первой сессии. Запомнила, как иду по фойе, а пятикурсницы смеются. И как я тогда подумала "чему вообще можно так радоваться в ИХ-то возрасте?!")
Мне тогда было 16 лет) До сих пор вспоминаю)

Поэтому и понимаю тех, кто в 30 считает старыми сорокалетних. К моему счастью, я редко с такими сталкиваюсь, но понять их точно могу. Особенно если речь идёт не об общении, а о сексуальном восприятии. Эта же тема о сексе или я ошибаюсь?)
Sorques
1/31/2020, 2:59:21 AM
(Реноме @ 31-01-2020 - 00:26)
К окончанию школы те, кто старше меня, были моими учителями. С ними я точно не общалась на равных)
А Вы?)

Вы кроме школы нигде больше не общались? Я общался с людьми значительно старше, в силу активного образа жизни и различных интересов.)
Не помню, как к первой сессии. Запомнила, как иду по фойе, а пятикурсницы смеются. И как я тогда подумала "чему вообще можно так радоваться в ИХ-то возрасте?!")
Мне тогда было 16 лет) До сих пор вспоминаю)

Поэтому и понимаю тех, кто в 30 считает старыми сорокалетних. К моему счастью, я редко с такими сталкиваюсь, но понять их точно могу. Особенно если речь идёт не об общении, а о сексуальном восприятии. Эта же тема о сексе или я ошибаюсь?)


Если вы пишите о реакции пятикурсниц, то причем здесь секс?
Наверное мы говорим в целом.. А что касается секса, то как там в пословице говорится.." одно место ровесников не ищет" ( лайт версия для форума) ..
Мне сложно конечно определенно говорить за всех, но могу предположить, что если в зрелом возрасте остается восприятие людей старше себя на 5-10, как иное поколение, то это какие то пунктики из детского восприятия или комплексы..
Я некоторых мужчин и женщин, моложе меня, иначе как дядьками и тетками не воспринимаю, в силу их мышления и поведения.. Хочется на Вы называть, ибо стойкое ощущение, что они старше..
Дело наверное не в возрасте, а в сексе уж тем более..
Sorques
1/31/2020, 3:03:01 AM
(Cacabana @ 31-01-2020 - 00:07)
(Sorques @ 30-01-2020 - 14:55)
После 18-20, разница в 7-10 лет почти не ощущается у людей одного менталитета и умственного развития..
Влад. Прекратите. Будто вам в новинку, что ряд людей воспринимает противоположный пол тупо как тело. Как правило, их самих только так и воспринимают. Вот и сублимируют как могут.

Ну эту категорию мы наверное вообще не рассматриваем, в такого рода беседах..
Cacabana
1/31/2020, 3:06:54 AM
(Sorques @ 30-01-2020 - 16:03)
(Cacabana @ 31-01-2020 - 00:07)
(Sorques @ 30-01-2020 - 14:55)
После 18-20, разница в 7-10 лет почти не ощущается у людей одного менталитета и умственного развития..
Влад. Прекратите. Будто вам в новинку, что ряд людей воспринимает противоположный пол тупо как тело. Как правило, их самих только так и воспринимают. Вот и сублимируют как могут.
Ну эту категорию мы наверное вообще не рассматриваем, в такого рода беседах..

Напрасно. Активнее всего в таких темах топят именно они. У вас искривленное восприятие. (= Из-за специфики вашего раздела (;
Реноме
1/31/2020, 7:31:56 PM
(Sorques @ 30-01-2020 - 22:59)
(Реноме @ 31-01-2020 - 00:26)
К окончанию школы те, кто старше меня, были моими учителями. С ними я точно не общалась на равных)
А Вы?)
Вы кроме школы нигде больше не общались? Я общался с людьми значительно старше, в силу активного образа жизни и различных интересов.)
Не помню, как к первой сессии. Запомнила, как иду по фойе, а пятикурсницы смеются. И как я тогда подумала "чему вообще можно так радоваться в ИХ-то возрасте?!")
Мне тогда было 16 лет) До сих пор вспоминаю)

Поэтому и понимаю тех, кто в 30 считает старыми сорокалетних. К моему счастью, я редко с такими сталкиваюсь, но понять их точно могу. Особенно если речь идёт не об общении, а о сексуальном восприятии. Эта же тема о сексе или я ошибаюсь?)

Если вы пишите о реакции пятикурсниц, то причем здесь секс?
Наверное мы говорим в целом.. А что касается секса, то как там в пословице говорится.." одно место ровесников не ищет" ( лайт версия для форума) ..
Мне сложно конечно определенно говорить за всех, но могу предположить, что если в зрелом возрасте остается восприятие людей старше себя на 5-10, как иное поколение, то это какие то пунктики из детского восприятия или комплексы..
Я некоторых мужчин и женщин, моложе меня, иначе как дядьками и тетками не воспринимаю, в силу их мышления и поведения.. Хочется на Вы называть, ибо стойкое ощущение, что они старше..
Дело наверное не в возрасте, а в сексе уж тем более..

Я не просто ни с кем не особо общалась вне школы в последние пару лет. Я училась, впахивая как не знаю что. Тяжело давалась учёба и это было необходимо для поступления в университет. Я из тех, кто в школе пил не алкоголь, а лимонад, а первый раз танцевала с мальчиком уже после окончания школы. Эдакая Катя Пушкарёва, если слышали о такой. Только она хотя бы была очень умной, а я просто упрямой, как сто ослов)

По поводу пятикурсниц вспомнила, потому что, благодаря той ситуации, понимаю, почему те, кто младше меня, могут воспринимать меня и моих ровесников, как стариков.


Причины, почему я тех, кто старше меня, воспринимаю как не подходящих для сексуальных отношений, мы с Вами на форуме выяснить не сможет, если Вы разумеется не дипломированный психолог. Поэтому предполагать не вижу особого смысла. Но имеем то, что имеем. Круг моего общения - это люди, как правило, младше меня лет на 10. Хотя, конечно, есть и ровесники.

Большинство мужчина за 40, а тем более 45+ уже теряют кураж. Об этом очень круто сказал Кортнев во вступлении к фильму "О чём говорят мужчины".
Ну раз Вы это чувствуете и в некоторых особях, которые младше Вас, то, полагаю, поймёте меня в этом вопросе)
Коварный бармаглот
1/31/2020, 8:39:39 PM
(Реноме @ 31-01-2020 - 17:31)

Большинство мужчина за 40, а тем более 45+ уже теряют кураж. Об этом очень круто сказал Кортнев во вступлении к фильму "О чём говорят мужчины".




Это называется появление здравого смысла. Мудрость, если угодно. В 40 плюс только козлы продолжают скакать по койкам разных девиц и баб, с остервенением.
Вам просто нравятся именно скачущие. Шоба промеж ног у него дымилось от одного взгляда на телку, и он ее кидался валить прям там где задымилось. Вот и ищите в другом возрастном сегменте.
Но то, что мужчина в 40+ прекратил козлить, не превращает его в бесформенный мешок с обвисшими яйцами и дряблой жжжёпкой.
Не путайте кураж со словом, запрещенным на форуме.
Реноме
1/31/2020, 9:03:15 PM
(Коварный бармаглот @ 31-01-2020 - 16:39)
Это называется появление здравого смысла. Мудрость, если угодно. В 40 плюс только козлы продолжают скакать по койкам разных девиц и баб, с остервенением.
Вам просто нравятся именно скачущие. Шоба промеж ног у него дымилось от одного взгляда на телку, и он ее кидался валить прям там где задымилось. Вот и ищите в другом возрастном сегменте.
Но то, что мужчина в 40+ прекратил козлить, не превращает его в бесформенный мешок с обвисшими яйцами и дряблой жжжёпкой.
Не путайте кураж со словом, запрещенным на форуме.
Не вопрос. Но я предпочитаю к мудрости безбашенность и хорошую потенцию.
А вот это всё пренебрежение к тем, кто хочет и может, которое столь явно преобладает в Вашем комментарии, похоже на зависть.)

По-Вашему, все, кто обожают секс, козлят?) Нюню)

А по поводу дряблости вообще прозвучало как "ну и что что не стоит, но зато мудрый")

Не думаю, что у Вас вызовет желание мудрая сморщенная леди) Или "ах, какое чувство юмора, какая харизма, прям стояк сразу крепче на такую!"? Да?
Ну разве что если речь идёт о геронтофилии)

Кстати, в 40+чуть-чуть, к моему счастью, сильно не все превратились вот в то месиво, которое Вы описали. Есть те, кто, понимая, во что их превращает природа, сопротивляются и поэтому занимаются собой, а не пускают дело на самотёк. И вот тогда это действительно достойно восхищения. Взрослый умный харизматичный мужчина с афигенным телом и стояком - это разумеется круче молодого неопытного. Ну во всяком случае лично для меня)
Но такие редкость.

А про кураж не я сказала, а Кортнев) Претензии к нему)
Коварный бармаглот
1/31/2020, 9:13:57 PM
(Реноме @ 31-01-2020 - 19:03)
А вот это всё пренебрежение к тем, кто хочет и может, которое столь явно преобладает в Вашем комментарии, похоже на зависть.)

У вас проблемы с построением причинно-следственных связей. Или вы решили здесь обсудить могу ли я и хочу? Такой тонкий намек на то что не? Да думайте как хотите. Мне это безразлично абсолютно.



По-Вашему, все, кто обожают секс, козлят?) Нюню)

Любить секс и активно им заниматься - одно. А прыгать по койкам до седой мошонки - совершенно другое.


А по поводу дряблости вообще прозвучало как "ну и что что не стоит, но зато мудрый")

Это вы о чем-то своем, я так понял.


Не думаю, что у Вас вызовет желание мудрая сморщенная леди) Или "ах, какое чувство юмора, какая харизма, прям стояк сразу крепче на такую!"? Да?
Ну разве что если речь идёт о геронтофилии)
Сморщенная леди?
Мы о бабушках из собеса разговариваем или тема о периоде 40+? Вашем, кстати, периоде.

Ваш поток сознания столь нервен, что я с трудом улавливаю вашу мысль. Но вы так не переживайте. Мы в одной "весовой категории" 40+. Так что не сильно напрягайтесь, желая опровергнуть очевидное, доказать несуществующее, и не пытайтесь меня цеплять. Я давно живу. Это практически невозможно. Особенно, от женщины. И не важно 40 или 20+
Рыжа
1/31/2020, 9:26:36 PM
(Коварный бармаглот @ 31-01-2020 - 19:13)
Мы в одной "весовой категории" 40+.

Ты зря в это ввязался, поверь 00003.gif
Как тут выше высказалась одна пользовательница "иногда годы приходят одни".
Тема плавно превратилась в стиль "самдурак", хотя изначально вообще речь шла о сексе МУЖЧИНЫ с ровесницей. Но желание вставить свои пять копеек и пройтись по сморщенным мужикам с вялым членом, сильнее. Чего только не понаписали здесь, и что волосы из ноздрей торчат в 40+ и изо рта смердит, и кожа обвисла и проч проч проч...
Женщины же 40+ все как одна - богини красоты. 00043.gif
Коварный бармаглот
1/31/2020, 9:32:43 PM
(Рыжа @ 31-01-2020 - 19:26)
Ты зря в это ввязался, поверь 00003.gif

Да я просто решил высказать свое мнение. Ну не понравилось, бывает))))



Тема плавно превратилась в стиль "самдурак", хотя изначально вообще речь шла о сексе МУЖЧИНЫ с ровесницей. Но желание вставить свои пять копеек и пройтись по сморщенным мужикам с вялым членом, сильнее. Чего только не понаписали здесь, и что волосы из ноздрей торчат в 40+ и изо рта смердит, и кожа обвисла и проч проч проч...
Женщины же 40+ все как одна - богини красоты. 00043.gif

Да кто бы спорил, Наташ. Мужчины вообще безобразнее женщин. Куда нам тягаться. Я всегда говорил, что вообще не понимаю, как вы нас выносите 00051.gif Ясное дело, что с возрастом только коньяк круче. Но чет как-то за собратьев по оружию стало обидно. Будто с отметкой 40 мы все резко раздуваемся и дутловеем, прекращая бриться и посещать зал. Ну то, что 40+ это уже практически возраст импотенции я уловил из мнений в этом топике от отдельных дам. 00043.gif
Пора накрываться простыней.
Рыжа
1/31/2020, 9:56:23 PM
(Коварный бармаглот @ 31-01-2020 - 19:32)
Да кто бы спорил, Наташ. Мужчины вообще безобразнее женщин. Куда нам тягаться. Я всегда говорил, что вообще не понимаю, как вы нас выносите 00051.gif Ясное дело, что с возрастом только коньяк круче. Но чет как-то за собратьев по оружию стало обидно. Будто с отметкой 40 мы все резко раздуваемся и дутловеем, прекращая бриться и посещать зал. Ну то, что 40+ это уже практически возраст импотенции я уловил из мнений в этом топике от отдельных дам. 00043.gif
Пора накрываться простыней.

Мужчины, как и женщины все разные (я это из темы в тему пишу и не устану писать). Кто-то молод годами, а с ним тоска смертная, его рассуждения кроме закатывания глаз ничего не вызывают. А кто-то, уже имея почтенный возраст все никак не угомонится, и все рвется в бой. Что, в общем, тоже вызывает весьма забавные чувства.
40+ - однозначно не тот возраст, когда приходится рассуждать об импотенции, распущенном теле, плешивой головешке и вони изо рта. Ну так в нормальном мире обстоят дела. Не знаю где здешние дамы видят другие примеры, заполонившие собой пространство до такой степени, чтобы вывести это в аксиому.

В очередной раз замечу, что визит на "одноклассники" меня повергает в шок и грусть, когда я смотрю на своих ровесниц. Именно РОВЕСНИЦ. Потому что мужчины почему-то выглядят в разы круче, привлекательнее и сексовее. Тогда как "девочки", как говорит мой муж, вызывают желание обращаться на "вы" - это реально тетки. Наверное, это должно бы поднимать самооценку, но мне грустно, ибо это молодые еще женщины, и я не понимаю, как можно до такой степени себя запустить, махнуть рукой на то как ты выглядишь.
И вполне понятен сабж данной темы, потому что мужчине важно женщину вожделеть, а как можно вожделеть забившую на себя тетю, если сам ты не дядька с вставной челюстью и начавшимся паркинсоном?
Мужчина смотрит. Это первое, что дает сигнал всему остальному. И если женщина сидит и только возмущается, что вокруг козлы, которым нужны красотки, но НИЧЕГО не делает с собой, - банально не следит что и когда она ест, сколько спит, во что одевается, когда последний раз красила корни, и прочее - она так и обречена сидеть и гундеть до пенсии. А мужчина найдет если не моложе, то уж точно ухоженнее, ярче, живее и активнее женщину.
Реноме
2/1/2020, 1:06:47 AM
Обожаю реакции других) Плюсики и минусики) Сразу видны группа поддержки или кто бы меня закидал камнями, будь их воля) Ну что?) Продолжим пати?)

(Коварный бармаглот @ 31-01-2020 - 17:13)
У вас проблемы с построением причинно-следственных связей. Или вы решили здесь обсудить могу ли я и хочу? Такой тонкий намек на то что не? Да думайте как хотите. Мне это безразлично абсолютно.

Я вижу, насколько безразлично 00003.gif Такое цитирование бывает только из-за безразличия))))


Любить секс и активно им заниматься - одно. А прыгать по койкам до седой мошонки - совершенно другое.

Да уж) Не все на это способны) У некоторых и мошонка-то не седая, а уже с койками трабл на трабле)


Это вы о чем-то своем, я так понял.

Конечно о своём) О своём опыте. Правда когда таких вижу, то до секса не доходит. Терпеть не могу, когда мужчины на СЗ специально указывают возраст лет на пять моложе. И потом так: "Мне говорят, что я выгляжу младше своих лет" (с)
Обожаю смотреть в глаза такому мужчине, произнеся: "Врут 00064.gif "
Как Вы думаете, почему никто не завышает свой возраст, объясняя это тем, что "мне говорят, что я выгляжу старше своих лет"?))))




Не думаю, что у Вас вызовет желание мудрая сморщенная леди) Или "ах, какое чувство юмора, какая харизма, прям стояк сразу крепче на такую!"? Да?
Ну разве что если речь идёт о геронтофилии)
Сморщенная леди?
Мы о бабушках из собеса разговариваем или тема о периоде 40+? Вашем, кстати, периоде.

Мне до мудрости так же далеко, как и до сморщенности, так что всё норм)
Там чуть выше писали о том, что 40+ - это + от нуля до дофига и больше.
Ну и кроме того, все на самом деле выглядят по разному. Глупо с этим не согласиться или прятать голову в песок, утверждая, что все остаются прекрасными до гробовой доски)


Ваш поток сознания столь нервен, что я с трудом улавливаю вашу мысль.

Бывает чё)

Но вы так не переживайте. Мы в одной "весовой категории" 40+. Так что не сильно напрягайтесь, желая опровергнуть очевидное, доказать несуществующее, и не пытайтесь меня цеплять. Я давно живу. Это практически невозможно. Особенно, от женщины. И не важно 40 или 20+

Вот теперь моя очередь потеряться) А что я опровергаю очевидное?) Можно меня в это ткнуть моим курносым носиком?)