Мужчины, ну неужели правда все так плохо

(Fioletta @ 07.07.2013 - время: 21:19)
(Завяла @ 07.07.2013 - время: 20:32)
я то же про абсолютный идеал не говорю
Прочитав Ваш пост вспомнила фразу
" в браке один любит, другой позволяет себя любить" может быть так и есть мне сложно судить
не видели идеальных семей потому как у всех свои приоритеты нет общего знаменателя для семей и конечно со стороны люди и думают по-своему Эта фраза очень даже правдива. Только не нужно понимать ее буквально. Когда люди создают пару, они оба любят (ну за исключением корыстных целей и т.п., что не входит в понятие брака по любви). Но они любят не одинаково. Никогда не бывает такого, чтобы оба любили одинаково, это закон.
я не буду спорить, рассуждаю теоретически
только мне думается сравнивать любовь мужчины и женщины не правильное

(Fioletta @ 07.07.2013 - время: 21:24)
Вы мне что пытаетесь доказать-то? Вы один из пары. Ваши слова - всего лишь ваши слова. Каждый волен верить в то, во что ему хочется верить. Если я вам щас начну перечислять всё то, во что я перестала верить, вам поплохеет. Так смысл? Верьте на здоровье. Ой ну зачем Вы так я тоже во многое уже не верю, в отношении себя
но если этого нет у меня это не значит что этого нет у других

(Fioletta @ 07.07.2013 - время: 21:24)
Да вот знаете ли у меня хватает ума не делать выводы из одного лишь собственного опыта.

Вы мне что пытаетесь доказать-то? Вы один из пары. Ваши слова - всего лишь ваши слова. Каждый волен верить в то, во что ему хочется верить. Если я вам щас начну перечислять всё то, во что я перестала верить, вам поплохеет. Так смысл? Верьте на здоровье.
верьте в зеленых гуманоидов, в теме, что так плохо, но не у меня, если есть желание перечислите все что у вас накопилось, я с удовольствием прочитаю, уверяю вас мне не поплохеет, я и не такое читал.

(Завяла @ 07.07.2013 - время: 12:52)
ну почему ж сразу так? ну может и правда в данном случае все идеально, просто люди нашли друг друга, нет вот хотят им все равно ложку дегтя сунуть.
Да просто напросто зависть. Идеальные отношения, это конечно большая редкость(если и вообще они существуют), но вот гармонии в отношениях вполне достичь можно. Если конечно есть стремление к этому у обоих, а не попытка построить их одной стороной, с ожиданием строительства другой.

(ИЛ68 @ 08.07.2013 - время: 10:52)
(Завяла @ 07.07.2013 - время: 12:52)
ну почему ж сразу так? ну может и правда в данном случае все идеально, просто люди нашли друг друга, нет вот хотят им все равно ложку дегтя сунуть. Да просто напросто зависть. Идеальные отношения, это конечно большая редкость(если и вообще они существуют), но вот гармонии в отношениях вполне достичь можно. Если конечно есть стремление к этому у обоих, а не попытка построить их одной стороной, с ожиданием строительства другой.
идеальные отношения они для каждого свои, и понятно что когда другой/ая примеряют на себя они говорят ой да как вы живете да так нельзя и тд, но для данной пары эти отношения идеальны , как говорится что русскому хорошо то немцу смерть.
(может я ошибаюсь, но мне хочется верить что есть пары и семьи у которых хорошие отношения , и которые к ним идут)

Уважаемый автор в своем предисловии к топику Вы собрали все женские недостатки, а каждый М берет себе в спутницы только какой то один набор недостатков)))........так что любим мы Вас)))

(Завяла @ 07.07.2013 - время: 21:37)
Ой ну зачем Вы так я тоже во многое уже не верю, в отношении себя
но если этого нет у меня это не значит что этого нет у других
Дорогие товарищи! Вы чёта не догоняете дружно, как я вижу. Того, во что я перестала верить, действительно не существует, так неужто меня это должно хоть сколько-нибудь огорчать?
Просто есть люди, кому жить, веря в несуществующее, комфортнее, чем жить, зная правду. Так это их выбор и их право на такой выбор.

(ИЛ68 @ 08.07.2013 - время: 10:52)
(Завяла @ 07.07.2013 - время: 12:52)
ну почему ж сразу так? ну может и правда в данном случае все идеально, просто люди нашли друг друга, нет вот хотят им все равно ложку дегтя сунуть. Да просто напросто зависть. Идеальные отношения, это конечно большая редкость(если и вообще они существуют), но вот гармонии в отношениях вполне достичь можно. Если конечно есть стремление к этому у обоих, а не попытка построить их одной стороной, с ожиданием строительства другой.
Ну вы-то как всегда сунетесь со своими пятью копейками. Уж чьи-чьи, а ваши-то рассусолы о собственной идеальности не читал только слепой. Кроме аутотренинга ничего не помогает, да? Печально-печально.

(Fioletta @ 08.07.2013 - время: 21:12)
Дорогие товарищи! Вы чёта не догоняете дружно, как я вижу. Того, во что я перестала верить, действительно не существует, так неужто меня это должно хоть сколько-нибудь огорчать?
Просто есть люди, кому жить, веря в несуществующее, комфортнее, чем жить, зная правду. Так это их выбор и их право на такой выбор.
уж простите мне, сделайте скидку на мою без опытность, но я похоже вообще не понимаю тогда о чем речь идет
поясните мне что не существующее ?

(Fioletta @ 08.07.2013 - время: 21:12)
Дорогие товарищи! Вы чёта не догоняете дружно, как я вижу. Того, во что я перестала верить, действительно не существует, так неужто меня это должно хоть сколько-нибудь огорчать?
Просто есть люди, кому жить, веря в несуществующее, комфортнее, чем жить, зная правду. Так это их выбор и их право на такой выбор.
товарищи нынче в Париже на елисеевских просторах, догоняем дружно, вот то что вы пишите товарищи непонимейшен, плиззззз поясните пояснее об чем вы, иначе мозги не арбайтен от вашего монолога, вы ж хотите докопаться до истины или неее?))

(Завяла @ 08.07.2013 - время: 21:58)
поясните мне что не существующее ?
Идеальных пар не существует. А остальное не существующее - не для этой темы.

Как я поняла вы настаиваете на том, что идеальность пары существует всё же в субъективном восприятии людей, хотя она и отсутствует при этом объективно. Так вот таких пар, в которых оба субъективно воспринимали бы свою пару идеальной, тоже нет. Говорю же, это восприятие лишь одного из пары, не более. А спроси второго, да так, чтоб он действительно захотел сказать правду, и окажется, что он такого утверждать не может. Ну вот так вот оно бывает по жизни, ничего не поделаешь. Можно подыгрывать партнеру, подтверждать на словах его веру в иллюзию, но это лишь из желания доставить человеку удовольствие, дать ему то, в чем он нуждается. А на деле - ну не бывает так. Просто кому-то жизненно важно верить в иллюзию, и почему бы не дать человеку то, что он хочет. Кому-то это не так критично, он предпочитает реальность.

(VAL8ERY @ 08.07.2013 - время: 22:25)
вы ж хотите докопаться до истины или неее?))
Яяяяяяя?
Да бог с вами. Мне ни до чего нет надобности докапываться.

(Fioletta @ 08.07.2013 - время: 22:29)
Как я поняла вы настаиваете на том, что идеальность пары существует всё же в субъективном восприятии людей, хотя она и отсутствует при этом объективно. Так вот таких пар, в которых оба субъективно воспринимали бы свою пару идеальной, тоже нет. Говорю же, это восприятие лишь одного из пары, не более. А спроси второго, да так, чтоб он действительно захотел сказать правду, и окажется, что он такого утверждать не может. Ну вот так вот оно бывает по жизни, ничего не поделаешь. Можно подыгрывать партнеру, подтверждать на словах его веру в иллюзию, но это лишь из желания доставить человеку удовольствие, дать ему то, в чем он нуждается. А на деле - ну не бывает так. Просто кому-то жизненно важно верить в иллюзию, и почему бы не дать человеку то, что он хочет. Кому-то это не так критично, он предпочитает реальность.
смутно конечно
об идеальности , конечно это условное название , но это состояние комфорта в отношениях с данным человеком -мое понимание
дать то в чем нуждается, так и тот и другой в чем то нуждаются,
и каждый в паре наверно что то для другого дает? или у вас игра в одни ворота?
(возможно мои вопросы Вам кажутся идиотскими, я рассуждаю теоретически, нет опыта общения с мужчинами)

(Завяла @ 08.07.2013 - время: 21:58)
уж простите мне, сделайте скидку на мою без опытность, но я похоже вообще не понимаю тогда о чем речь идет
Иногда отсутствие какого-либо опыта предпочтительнее наличию опыта сугубо отрицательного, так как в последнем случае происходит искажение предмета понимания. ну не получилось у какой-то дамочки построить мало-мальски гармоничных отношений с супругом по причине индивидуальной не способности к таковым, так что теперь всем остальным считать это единственно возможной ситуацией?

(ИЛ68 @ 09.07.2013 - время: 10:11)
(Завяла @ 08.07.2013 - время: 21:58)
уж простите мне, сделайте скидку на мою без опытность, но я похоже вообще не понимаю тогда о чем речь идет Иногда отсутствие какого-либо опыта предпочтительнее наличию опыта сугубо отрицательного, так как в последнем случае происходит искажение предмета понимания. ну не получилось у какой-то дамочки построить мало-мальски гармоничных отношений с супругом по причине индивидуальной не способности к таковым, так что теперь всем остальным считать это единственно возможной ситуацией?
отрицательный результат это тоже результат
и лучше иметь его , чем отсутствие опыта что б потом не наступать на те же грабли

наверно я вынуждена признать что я вообще не очень понимаю о чем идет речь

(Завяла @ 08.07.2013 - время: 22:49)
об идеальности , конечно это условное название , но это состояние комфорта в отношениях с данным человеком -мое понимание
Прикольно. Я тоже так считала. Довольно долго, кстати. Это ведь редкость, когда обоим долго комфортно вместе.
Но комфортно это же не идеально.

дать то в чем нуждается, так и тот и другой в чем то нуждаются,
и каждый в паре наверно что то для другого дает?
Безусловно. Но "что-то" это ведь не всё. Количество этого "что-то" по-видимому и определяет субъективное ощущение идеальности. Вот смотрите, опять же если вернуться к тому посту, с которого мы начали дискуссию, там же мужчина прям по полочкам разложил : она мне дает то-то, и то-то, и вот то-то. И он заключает, что у них всё идеально. А что дает он сам? А действительно ли человек, которому он это дает, нуждается именно в этом? А достаточно ли ему этого? Или может быть ему совсем этого не надо, но дают же, приходится брать. Нюансов тьма. Это если еще рассматривать сиюминутное положение. А ведь люди живут вместе не год и не два, они же так долго живут вместе, что оба успевают неслабо поменяться и в приоритетах, и в потребностях и желаниях.

или у вас игра в одни ворота?
У нас это где? Лично у меня что ли?
Ну уж нет, в ситуации игры в одни ворота я бы долго не протянула (а 9 лет это таки долго).

(Fioletta @ 09.07.2013 - время: 21:37)
Безусловно. Но "что-то" это ведь не всё. Количество этого "что-то" по-видимому и определяет субъективное ощущение идеальности. Вот смотрите, опять же если вернуться к тому посту, с которого мы начали дискуссию, там же мужчина прям по полочкам разложил : она мне дает то-то, и то-то, и вот то-то. И он заключает, что у них всё идеально. А что дает он сам? А действительно ли человек, которому он это дает, нуждается именно в этом? А достаточно ли ему этого? Или может быть ему совсем этого не надо, но дают же, приходится брать. Нюансов тьма. Это если еще рассматривать сиюминутное положение. А ведь люди живут вместе не год и не два, они же так долго живут вместе, что оба успевают неслабо поменяться и в приоритетах, и в потребностях и желаниях.
или у вас игра в одни ворота?У нас это где? Лично у меня что ли?
Ну уж нет, в ситуации игры в одни ворота я бы долго не протянула (а 9 лет это таки долго). как раз комфортно может быть и идеально

так почему вы думаете чт о мужчина не дает то что нужно даме и дама не
скажет то же самое?
и почему ж сразу кому то из пары не нужно то что дает другой?
ну они б расстались уже давно еще на стадии конфетно-букетной
и меняться в паре так это нормально как мне кажется

( да повторюсь , я так думаю теоретически возможно в жизни все по другому не знаю)

(Завяла @ 09.07.2013 - время: 21:51)
так почему вы думаете чт о мужчина не дает то что нужно даме и дама не
скажет то же самое?
Потому что люди меняются. Человек не в состоянии законсервироваться, он постоянно находится в изменении. А когда таких людей сразу двое, со временем нестыковки неминуемы. И просчитать этого заранее нельзя. Это неуправляемый процесс.

и почему ж сразу кому то из пары не нужно то что дает другой?
Не сразу. Может нужно, может нет. В любом случае утверждать про другого будет неправильным. Утверждать можно только за себя.
Вот если б вместо "у нас всё идеально" кто-то тут на форуме открыто заявил "я идеален", вот тогда бы еще можно было рассмотреть данное заявление. Но чёта никто особо не горит желанием. Зато сразу за двоих людей легко берутся подписываться.

(Fioletta @ 09.07.2013 - время: 22:04)
Не сразу. Может нужно, может нет. В любом случае утверждать про другого будет неправильным. Утверждать можно только за себя.
Вот если б вместо "у нас всё идеально" кто-то тут на форуме открыто заявил "я идеален", вот тогда бы еще можно было рассмотреть данное заявление. Но чёта никто особо не горит желанием. Зато сразу за двоих людей легко берутся подписываться.
так опять я идеален с его точки зрения, а с ее по вашему так посредственность живет с горя

наверно мы просто о разном говорим

(Fioletta @ 08.07.2013 - время: 22:30)
(VAL8ERY @ 08.07.2013 - время: 22:25)
вы ж хотите докопаться до истины или неее?)) Яяяяяяя?
Да бог с вами. Мне ни до чего нет надобности докапываться.
бог рядом не сидит и я не на воротах в рай, вот конкретики в ваших монологах не вижу, чем то вы мне напоминаете премьер министра, обо все и не о чем, можно конкретно писать, извините за мораль, там где я не пишу, значит я не знаю и не хочу, кстати тема тоже дебильная, как говорил мой покойный отец "высосано из пальца", такое ж придумать" Мужчины, ну неужели правда все так плохо", что плохо с кем плохо, может скорую или сразу в реанимацию.
шубы, кольца, какая то хрень, секс, любовь не любовь, морковь не морковь и почему так плохо.
плохо, когда плохо, когда все плохо и ничего тебя не радует, все только в воспоминаниях, а в
реале темень и грусть.
все имеет свойство меняться, пока дышишь и живешь, веришь, значит еще не все потеряно.