Мужчины, а зачм вам неработающая жена?
Nikion
Грандмастер
11/19/2008, 5:37:29 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2008 - время: 01:29) (Виола Н @ 19.11.2008 - время: 02:23) (Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2008 - время: 02:20) (Виола Н @ 19.11.2008 - время: 02:13) Но НИКОГДА не будет счастливой та семья, в которой один человек приносит себя в жертву другому даже вроде как для общего блага.
Не логично. Про свою семью вы тем не менее утверждаете, что она счастлива.
Ваша семья - какое-то исключение из этого правила?
В моей семье никто не идет на вынужденные жертвы ради другого. Если муж помоет посуду или приготовит поесть, то это не жертва, а проявление понимания и уважения ко мне. И идет это от сердца а не на отцепись или для показухи. Или же если я починю розетку, поменяю лопнувший шланг на раковине на кухне, вкручу лампочку или забью гвоздь, то это не значит, что сделаю я это с мыслью о том, что у супруга руки не из того места растут....)))
Во-первых, именно с такой мыслью и делаете. Это ж очевидно. Иначе зачем вы об этом сказали, еще до того как вас кто-то успел в чем-то обвинить?
Во-вторых, разве у вашего мужа не было возможности взять в жену женщину, которая всегда готовила бы ужин к его приходу домой, а не полагалась бы на принцип "готовит тот, кто первым приходит с работы"?
Наверняка была.
Следовательно, он именно пожертвовал собой ради вас (пусть это и выглядит как и ради общего дела).
По вашему же утверждению такая семья не должна быть счастлива.
А вы утверждаете, что ваша семья счастлива.
Это не логично.
Вот типичный пример: человек все сообразует со своим представлениями и делает далекоидущий вывод: ваша семья несчастна.
Не логично. Про свою семью вы тем не менее утверждаете, что она счастлива.
Ваша семья - какое-то исключение из этого правила?
В моей семье никто не идет на вынужденные жертвы ради другого. Если муж помоет посуду или приготовит поесть, то это не жертва, а проявление понимания и уважения ко мне. И идет это от сердца а не на отцепись или для показухи. Или же если я починю розетку, поменяю лопнувший шланг на раковине на кухне, вкручу лампочку или забью гвоздь, то это не значит, что сделаю я это с мыслью о том, что у супруга руки не из того места растут....)))
Во-первых, именно с такой мыслью и делаете. Это ж очевидно. Иначе зачем вы об этом сказали, еще до того как вас кто-то успел в чем-то обвинить?
Во-вторых, разве у вашего мужа не было возможности взять в жену женщину, которая всегда готовила бы ужин к его приходу домой, а не полагалась бы на принцип "готовит тот, кто первым приходит с работы"?
Наверняка была.
Следовательно, он именно пожертвовал собой ради вас (пусть это и выглядит как и ради общего дела).
По вашему же утверждению такая семья не должна быть счастлива.
А вы утверждаете, что ваша семья счастлива.
Это не логично.
Вот типичный пример: человек все сообразует со своим представлениями и делает далекоидущий вывод: ваша семья несчастна.
Адонадос
Грандмастер
11/19/2008, 5:40:31 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2008 - время: 02:29)
Во-первых, именно с такой мыслью и делаете. Это ж очевидно. Иначе зачем вы об этом сказали, еще до того как вас кто-то успел в чем-то обвинить?
Во-вторых, разве у вашего мужа не было возможности взять в жену женщину, которая всегда готовила бы ужин к его приходу домой, а не полагалась бы на принцип "готовит тот, кто первым приходит с работы"?
Наверняка была.
Следовательно, он именно пожертвовал собой ради вас (пусть это и выглядит как и ради общего дела).
По вашему же утверждению такая семья не должна быть счастлива.
А вы утверждаете, что ваша семья счастлива.
Это не логично.
ТО, что вам хочется увидеть и то, что действительно существует эт вещи разные))) Не стану ж я врать что Вас и других тут удовлетворить....
А сказала до того как спросили...дык первый вы чтоль, кто о подобном спрашивает...привыкла уже и посты наподобие Вашего улыбку вызывают только...я ж говорила уже выше об анекдоте про инопланетян))))
А про то, что мол он в жены меня брал, дык молоды мы были тогда...мне 19 было , а ему 20...и собственно что имеем сейчас - дык это вместе нажито, вместе к этому пришли изучив желания и пристрастия друг друга....Ему не нужна была жена-домработница, которая за ним бегает с тарелкой и опахалом ( ведь если б хотел такую, нашел бы ведь, сами говорили....а почему-то предпочел вот такую как я) , мне не нужен был супруг-миллиардер . Не было никаких меркантильных интересов. Только видать вот еще тогда научились уважать и понимать друг друга думая не только о своих интересах, а и уважая пожелания друг друга)))
И после 8 с лишним лет , прожитых вместе у нас уже вошло в привычку помогать друг другу во всем. Если у вас так не получается или же Вы так не хотите жить, дык это Ваше дело..... а мне , собственно, нет никакого дела до мнения окружающих людей, пытающихся сказать мне, что так как я живу жить нельзя)))
Во-первых, именно с такой мыслью и делаете. Это ж очевидно. Иначе зачем вы об этом сказали, еще до того как вас кто-то успел в чем-то обвинить?
Во-вторых, разве у вашего мужа не было возможности взять в жену женщину, которая всегда готовила бы ужин к его приходу домой, а не полагалась бы на принцип "готовит тот, кто первым приходит с работы"?
Наверняка была.
Следовательно, он именно пожертвовал собой ради вас (пусть это и выглядит как и ради общего дела).
По вашему же утверждению такая семья не должна быть счастлива.
А вы утверждаете, что ваша семья счастлива.
Это не логично.
ТО, что вам хочется увидеть и то, что действительно существует эт вещи разные))) Не стану ж я врать что Вас и других тут удовлетворить....
А сказала до того как спросили...дык первый вы чтоль, кто о подобном спрашивает...привыкла уже и посты наподобие Вашего улыбку вызывают только...я ж говорила уже выше об анекдоте про инопланетян))))
А про то, что мол он в жены меня брал, дык молоды мы были тогда...мне 19 было , а ему 20...и собственно что имеем сейчас - дык это вместе нажито, вместе к этому пришли изучив желания и пристрастия друг друга....Ему не нужна была жена-домработница, которая за ним бегает с тарелкой и опахалом ( ведь если б хотел такую, нашел бы ведь, сами говорили....а почему-то предпочел вот такую как я) , мне не нужен был супруг-миллиардер . Не было никаких меркантильных интересов. Только видать вот еще тогда научились уважать и понимать друг друга думая не только о своих интересах, а и уважая пожелания друг друга)))
И после 8 с лишним лет , прожитых вместе у нас уже вошло в привычку помогать друг другу во всем. Если у вас так не получается или же Вы так не хотите жить, дык это Ваше дело..... а мне , собственно, нет никакого дела до мнения окружающих людей, пытающихся сказать мне, что так как я живу жить нельзя)))
Адонадос
Грандмастер
11/19/2008, 5:45:41 AM
(Nikion @ 19.11.2008 - время: 02:37)
Вот типичный пример: человек все сообразует со своим представлениями и делает далекоидущий вывод: ваша семья несчастна.
Так как на меня подобные примеры тоску нагоняют да улыбку вызывают, то специально для людей, думающих как автор сего высказывания скажу, что пускай я буду жить в такой " несчастливой семье" как у меня, чем иметь то" счастье" которое он и ему подобные себе представляют)))) Меня , собственно, мало волнует мнение со стороны))) Я то знаю что для меня лучше, и супруг мой знает, как хотел бы жить)))
Вот типичный пример: человек все сообразует со своим представлениями и делает далекоидущий вывод: ваша семья несчастна.
Так как на меня подобные примеры тоску нагоняют да улыбку вызывают, то специально для людей, думающих как автор сего высказывания скажу, что пускай я буду жить в такой " несчастливой семье" как у меня, чем иметь то" счастье" которое он и ему подобные себе представляют)))) Меня , собственно, мало волнует мнение со стороны))) Я то знаю что для меня лучше, и супруг мой знает, как хотел бы жить)))
Lena *
Мастер
11/19/2008, 5:46:03 AM
Да, жертвует. Многое, конечно, зависит от ее внешности, если она крокодил, то тут жертвы нет, тут все нормально. Но в большинстве случаев, если симпатичная (а тем более красивая) молодая девушка выходит не за обеспеченного, то налицо жертва с ее стороны.
А понятия любовь уже не существует? Ну мои парень пока не обеспеченный, а я вполне себе ничего, и это я значит типо жертвую?
А понятия любовь уже не существует? Ну мои парень пока не обеспеченный, а я вполне себе ничего, и это я значит типо жертвую?
Адонадос
Грандмастер
11/19/2008, 5:54:18 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2008 - время: 02:46)
Принес себя в жертву, это ж очевидно.
Если при выборе между женой, которая уважает и понимает мужчину + может обеспечить ему горячой ужин, и женой, которая его уважает и понимает (а ужина нет) мужчина выбирает вторую, то это нельзя назвать иначе как принесением в жертву.
А такие семьи, ПО ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ, будут несчатсны.
Вот только не надо пытаться влезть в шкуру моего супруга и решить за него, что ему от жизни нужно было и какой он видел свою избранницу...у него был выбор тогда и все еще остается выбор сейчас...Он прекрасно знает мою позицию относительно многих вещей и разделяет ее , иначе при наших характерах мы бы и дня вместе не прожили. У нас никто и никого не заставляет делать насильно. Каждый волен выбирать и сейчас, хоть и живем в браке.
И, кстати, никто не говорил , что ужина нет. Я всего лишь сказала, что в те дни, когда я устаю или занята немного больше чем супруг он МОЖЕТ приготовить ужин для всей семьи. Если бы он не стал этого делать, а дождался бы меня с работы - то от того тоже никто бы не умер)))) Для меня приготовить ужин не есть проблема вообще...точно так же как и убрать в доме....)
Принес себя в жертву, это ж очевидно.
Если при выборе между женой, которая уважает и понимает мужчину + может обеспечить ему горячой ужин, и женой, которая его уважает и понимает (а ужина нет) мужчина выбирает вторую, то это нельзя назвать иначе как принесением в жертву.
А такие семьи, ПО ВАШЕЙ ЖЕ ЛОГИКЕ, будут несчатсны.
Вот только не надо пытаться влезть в шкуру моего супруга и решить за него, что ему от жизни нужно было и какой он видел свою избранницу...у него был выбор тогда и все еще остается выбор сейчас...Он прекрасно знает мою позицию относительно многих вещей и разделяет ее , иначе при наших характерах мы бы и дня вместе не прожили. У нас никто и никого не заставляет делать насильно. Каждый волен выбирать и сейчас, хоть и живем в браке.
И, кстати, никто не говорил , что ужина нет. Я всего лишь сказала, что в те дни, когда я устаю или занята немного больше чем супруг он МОЖЕТ приготовить ужин для всей семьи. Если бы он не стал этого делать, а дождался бы меня с работы - то от того тоже никто бы не умер)))) Для меня приготовить ужин не есть проблема вообще...точно так же как и убрать в доме....)
ekachka
Любитель
11/19/2008, 5:59:38 AM
(Uno Bono Rogazzo @ 19.11.2008 - время: 02:39) (ekachka @ 19.11.2008 - время: 02:35) Во-вторых, разве у вашего мужа не было возможности взять в жену женщину, которая всегда готовила бы ужин к его приходу домой, а не полагалась бы на принцип "готовит тот, кто первым приходит с работы"?
Наверняка была.
Следовательно, он именно пожертвовал собой ради вас (пусть это и выглядит как и ради общего дела).
Простите, но вот эта фраза - ерунда какая то. Можно также смело сказать, что если женщина выходит замуж за не суперобеспеченного мужчину, у которого нет кучи недвижимости и своего личного самолёта - то она тоже что ли жертвует? Железная мужская логика. Даже добавить нечего.
Да, жертвует. Многое, конечно, зависит от ее внешности, если она крокодил, то тут жертвы нет, тут все нормально. Но в большинстве случаев, если симпатичная (а тем более красивая) молодая девушка выходит не за обеспеченного, то налицо жертва с ее стороны.
Хотя она сама, конечно, может этого и не понимать.
Жертва - это когда один супруг остаётся с другим супругом жить из чувства долга, например в случае инвалидности. Это когда тебе приходится выходить замуж за нелюбимого по определённым обстоятельствам. Вот это жертва, а всё остальное взаимное желание двоих людей. Никакой жертвой там не пахнет.
Семья - это не алтарь жертвоприношения, а союз двух любящих людей.
Наверняка была.
Следовательно, он именно пожертвовал собой ради вас (пусть это и выглядит как и ради общего дела).
Простите, но вот эта фраза - ерунда какая то. Можно также смело сказать, что если женщина выходит замуж за не суперобеспеченного мужчину, у которого нет кучи недвижимости и своего личного самолёта - то она тоже что ли жертвует? Железная мужская логика. Даже добавить нечего.
Да, жертвует. Многое, конечно, зависит от ее внешности, если она крокодил, то тут жертвы нет, тут все нормально. Но в большинстве случаев, если симпатичная (а тем более красивая) молодая девушка выходит не за обеспеченного, то налицо жертва с ее стороны.
Хотя она сама, конечно, может этого и не понимать.
Жертва - это когда один супруг остаётся с другим супругом жить из чувства долга, например в случае инвалидности. Это когда тебе приходится выходить замуж за нелюбимого по определённым обстоятельствам. Вот это жертва, а всё остальное взаимное желание двоих людей. Никакой жертвой там не пахнет.
Семья - это не алтарь жертвоприношения, а союз двух любящих людей.
terra_hob
Любитель
11/19/2008, 5:59:41 AM
(Nikion @ 19.11.2008 - время: 00:56) (Kirsten @ 18.11.2008 - время: 23:53) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 00:49) (Kirsten @ 18.11.2008 - время: 23:31) Чаще всего так и бывает. Неухоженные, беспризорные дети... И работающая мама, у которой ни на что не хватает времени.
Мда... Как же это мое поколение выросло.... Почти у всех мамы работали.
Твоя мама дома сидела.
И что?... Еще раз скажу: она работала, по многу часов.
Она не "работала" в таком понимании этого слова, как "ходила на работу". Она всегда была с детьми, с мужем, дома, в конце концов. Она дома хозяйничала (домо-хозяйка) и занималась делом, которое ей нравилось, таким как "преподавание". То получается, что сидеть дома и принимать учеников на дому = не работать. Факт - ты дома.
Если тут говорят, что не важно, зарабатывает жена деньги или нет, главное, что она развивается и не замыкается в 4 стенах, то жена, которая "не ходит на работу" может ходить на танцы, на курсы психологии, курсы итальянского, курсы кулинарии, с подругами и детьми в театр - кому что больше нравится.
Мда... Как же это мое поколение выросло.... Почти у всех мамы работали.
Твоя мама дома сидела.
И что?... Еще раз скажу: она работала, по многу часов.
Она не "работала" в таком понимании этого слова, как "ходила на работу". Она всегда была с детьми, с мужем, дома, в конце концов. Она дома хозяйничала (домо-хозяйка) и занималась делом, которое ей нравилось, таким как "преподавание". То получается, что сидеть дома и принимать учеников на дому = не работать. Факт - ты дома.
Если тут говорят, что не важно, зарабатывает жена деньги или нет, главное, что она развивается и не замыкается в 4 стенах, то жена, которая "не ходит на работу" может ходить на танцы, на курсы психологии, курсы итальянского, курсы кулинарии, с подругами и детьми в театр - кому что больше нравится.
Nikion
Грандмастер
11/19/2008, 6:01:09 AM
Виола Н, некоторые вот так и подсчитывают, какой должен быть минимум: если не достаточно хозяйственная, то значит, наверное, должна быть красивее:))))
Nikion
Грандмастер
11/19/2008, 6:06:21 AM
(terra_hob @ 19.11.2008 - время: 01:59) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 00:56) (Kirsten @ 18.11.2008 - время: 23:53) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 00:49) (Kirsten @ 18.11.2008 - время: 23:31) Чаще всего так и бывает. Неухоженные, беспризорные дети... И работающая мама, у которой ни на что не хватает времени.
Мда... Как же это мое поколение выросло.... Почти у всех мамы работали.
Твоя мама дома сидела.
И что?... Еще раз скажу: она работала, по многу часов.
Она не "работала" в таком понимании этого слова, как "ходила на работу". Она всегда была с детьми, с мужем, дома, в конце концов. Она дома хозяйничала (домо-хозяйка) и занималась делом, которое ей нравилось, таким как "преподавание". То получается, что сидеть дома и принимать учеников на дому = не работать. Факт - ты дома.
Вы полагаете, что когда даешь несколько качественных уроков каждый часа по два в день, то это - не работа?....
Поясню: мама зарабатывала этим, к ней люди ходили годами (дети, взрослые), потому что она работала очень качественно и действительно обучала и к урокам готовилась; а не только подтягивала по школе или в институт.
Это, доложу я Вам, тяжелейший труд.
Мда... Как же это мое поколение выросло.... Почти у всех мамы работали.
Твоя мама дома сидела.
И что?... Еще раз скажу: она работала, по многу часов.
Она не "работала" в таком понимании этого слова, как "ходила на работу". Она всегда была с детьми, с мужем, дома, в конце концов. Она дома хозяйничала (домо-хозяйка) и занималась делом, которое ей нравилось, таким как "преподавание". То получается, что сидеть дома и принимать учеников на дому = не работать. Факт - ты дома.
Вы полагаете, что когда даешь несколько качественных уроков каждый часа по два в день, то это - не работа?....
Поясню: мама зарабатывала этим, к ней люди ходили годами (дети, взрослые), потому что она работала очень качественно и действительно обучала и к урокам готовилась; а не только подтягивала по школе или в институт.
Это, доложу я Вам, тяжелейший труд.
terra_hob
Любитель
11/19/2008, 6:06:32 AM
(ekachka @ 19.11.2008 - время: 01:11) Kirsten, приготовление ужина - это не такая глобальная проблема. Если кто-то сильно устал, а второй тоже устал либо не хочет готовить, есть много вариантов, начиная от кафе заканчивая уже приготовленной едой, купленной в хороших магазинах.
Я сейчас временно нахожусь в отпуске в связи с кризисом на своей фирме, но когда работала, то мы так и делали. Я в будни никогда не готовила, да я в принципе не готовила. Иногда это делал муж, часто покупали еду, ходили много в рестораны.
Сейчас я естественно готовлю, т.к. что ещё можно делать дома? Только это и остаётся.
Не готовить или готовить только вечером - можно позволить только тогда, когда нет детей, прибегающих в обед домой.
Я сейчас временно нахожусь в отпуске в связи с кризисом на своей фирме, но когда работала, то мы так и делали. Я в будни никогда не готовила, да я в принципе не готовила. Иногда это делал муж, часто покупали еду, ходили много в рестораны.
Сейчас я естественно готовлю, т.к. что ещё можно делать дома? Только это и остаётся.
Не готовить или готовить только вечером - можно позволить только тогда, когда нет детей, прибегающих в обед домой.
terra_hob
Любитель
11/19/2008, 6:15:44 AM
(Nikion @ 19.11.2008 - время: 01:31) Меня раздражает потребительский подход к женщине.
Если смотреть с этой стороны, то у мужчины потребительский подход к женщине (занимайся семьей), у женщины - возникает потребительский подход к мужу (денег давай). Если всех устраивает - почему нет-то??
Если смотреть с этой стороны, то у мужчины потребительский подход к женщине (занимайся семьей), у женщины - возникает потребительский подход к мужу (денег давай). Если всех устраивает - почему нет-то??
ekachka
Любитель
11/19/2008, 6:18:44 AM
(terra_hob @ 19.11.2008 - время: 03:06) (ekachka @ 19.11.2008 - время: 01:11) Kirsten, приготовление ужина - это не такая глобальная проблема. Если кто-то сильно устал, а второй тоже устал либо не хочет готовить, есть много вариантов, начиная от кафе заканчивая уже приготовленной едой, купленной в хороших магазинах.
Я сейчас временно нахожусь в отпуске в связи с кризисом на своей фирме, но когда работала, то мы так и делали. Я в будни никогда не готовила, да я в принципе не готовила. Иногда это делал муж, часто покупали еду, ходили много в рестораны.
Сейчас я естественно готовлю, т.к. что ещё можно делать дома? Только это и остаётся.
Не готовить или готовить только вечером - можно позволить только тогда, когда нет детей, прибегающих в обед домой.
Я чуть позже написала, что проблема с детьми тоже вполне решаема. Няня, которая сидит с ними может им и готовить.
Домашнее хозяйство при желании может занимать времени совсем немного. если из него конечно не делать большую проблему.
Я сейчас временно нахожусь в отпуске в связи с кризисом на своей фирме, но когда работала, то мы так и делали. Я в будни никогда не готовила, да я в принципе не готовила. Иногда это делал муж, часто покупали еду, ходили много в рестораны.
Сейчас я естественно готовлю, т.к. что ещё можно делать дома? Только это и остаётся.
Не готовить или готовить только вечером - можно позволить только тогда, когда нет детей, прибегающих в обед домой.
Я чуть позже написала, что проблема с детьми тоже вполне решаема. Няня, которая сидит с ними может им и готовить.
Домашнее хозяйство при желании может занимать времени совсем немного. если из него конечно не делать большую проблему.
Nikion
Грандмастер
11/19/2008, 6:36:32 AM
(terra_hob @ 19.11.2008 - время: 02:15) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 01:31) Меня раздражает потребительский подход к женщине.
Если смотреть с этой стороны, то у мужчины потребительский подход к женщине (занимайся семьей), у женщины - возникает потребительский подход к мужу (денег давай). Если всех устраивает - почему нет-то??
Так в том-то и дело, что не всех не устраивает такой подход.
Если смотреть с этой стороны, то у мужчины потребительский подход к женщине (занимайся семьей), у женщины - возникает потребительский подход к мужу (денег давай). Если всех устраивает - почему нет-то??
Так в том-то и дело, что не всех не устраивает такой подход.
Nikion
Грандмастер
11/19/2008, 6:42:56 AM
По-моему, единственное, где действительно требуется персональное участие, так это дети. И у матери и у отца должно быть на них время, няня годится только на пару часов.
А уж с маленьким ребенком точно должна быть мама, а не чужая тетя. Но, повторю что писала выше, когда ребенок уже постарше стал, то ничего страшного не будет, если он побудет пару часов с бабушкой/няней/на продленке.
Я видела примеры (описывала выше), когда женщина сидела дома, а с детьми все равно были проблемы (психика да и здоровье в целом).
А уж с маленьким ребенком точно должна быть мама, а не чужая тетя. Но, повторю что писала выше, когда ребенок уже постарше стал, то ничего страшного не будет, если он побудет пару часов с бабушкой/няней/на продленке.
Я видела примеры (описывала выше), когда женщина сидела дома, а с детьми все равно были проблемы (психика да и здоровье в целом).
StaryiLis
Любитель
11/19/2008, 7:29:19 AM
Женщина должна работать только если она сама сильно этого хочет. Тогда конечно. Но всеравно, не переутомляясь. Для того чтобы готовить обеды и ужины есть рестораны и кухарки. (Утреннее кофе я люблю готовить сам.) Для того чтобы поддерживать порядок в доме есть домработницы. Жена тут не причем. Жена -это друг и любовница, ну и конечно, мать детей.
Kirsten
Акула пера
11/19/2008, 11:24:19 AM
(Nikion @ 19.11.2008 - время: 02:34) (Kirsten @ 19.11.2008 - время: 01:16) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 02:11) (Kirsten @ 19.11.2008 - время: 01:04) (Nikion @ 19.11.2008 - время: 02:00) Кирси, ну почему ты не хочешь видеть то, что не укладывается в твою схему? Вот тебе выше Виола Н описывала то, как в их семье решаются проблемы с бытом, как делают ремонт.
Я вижу эту схему. Я просто прикидываю, как ты будешь со своими доходами укладываться в эту схему.
Я привыкла жить скромно и исходить из того, что есть. Не думаю, что для того, чтобы отремонтировать небольшую квартиру, в которой не требуется перепланировка, нужно уж очень много денег.
Смету показать?
О чем спор? Ты хочешь сказать, что если нет денег, то планировать, как изменить планировку, нужно самой?????
А какие у тебя варианты есть? Порекомедуй.
Я знаю жен, которые при строительстве дома , даже при наличии денег, (большого дома, должна тебе сказать, больше 500 кв. м) не только дизайнерами, но и прорабами и снабженцами были. То есть эти жены именно вкалывали. по-черному вкалывали. Но зато какие дома получились....
Я вижу эту схему. Я просто прикидываю, как ты будешь со своими доходами укладываться в эту схему.
Я привыкла жить скромно и исходить из того, что есть. Не думаю, что для того, чтобы отремонтировать небольшую квартиру, в которой не требуется перепланировка, нужно уж очень много денег.
Смету показать?
О чем спор? Ты хочешь сказать, что если нет денег, то планировать, как изменить планировку, нужно самой?????
А какие у тебя варианты есть? Порекомедуй.
Я знаю жен, которые при строительстве дома , даже при наличии денег, (большого дома, должна тебе сказать, больше 500 кв. м) не только дизайнерами, но и прорабами и снабженцами были. То есть эти жены именно вкалывали. по-черному вкалывали. Но зато какие дома получились....
DELETED
Акула пера
11/19/2008, 11:27:54 AM
(terra_hob @ 19.11.2008 - время: 03:15) Если смотреть с этой стороны, то у мужчины потребительский подход к женщине (занимайся семьей), у женщины - возникает потребительский подход к мужу (денег давай). Если всех устраивает - почему нет-то??
Потому что оппонентов как раз это не устраивает)) На форуме уже звучало - занимайся семьей, но ничего не проси. Сколько дали - с тем и выкручивайся...
Не готовить или готовить только вечером - можно позволить только тогда, когда нет детей, прибегающих в обед домой.
Я готовлю только вечером, просто больше чем на раз поесть - в обед греем вчерашнее.
Потому что оппонентов как раз это не устраивает)) На форуме уже звучало - занимайся семьей, но ничего не проси. Сколько дали - с тем и выкручивайся...
Не готовить или готовить только вечером - можно позволить только тогда, когда нет детей, прибегающих в обед домой.
Я готовлю только вечером, просто больше чем на раз поесть - в обед греем вчерашнее.
Kirsten
Акула пера
11/19/2008, 11:34:00 AM
(Nikion @ 19.11.2008 - время: 02:21) (Kirsten @ 19.11.2008 - время: 01:14) Девочки, вы живете в каком-то придуманном вами мире...
Кирси, столько стоит помыть пол 4 раза в месяц?....
Вот не вру: бабушка платит около 1000 руб.
Ну если только пол и в однокомнатной квартире....
В Москве цены такие - встретить из школы ребенка и привести его домой (затрата времени - полчаса) стоит 250 руб. в день.
Уборка в двухкомнатной квартире (площадь квартиры 42 кв. м), одна уборка 200 долл. Входит - помыть полы, плиту, туалет, ванная, пыль, кухня. Мытье посуды в это не входит. То есть если один раз в неделю, то в месяц получается 800 долл.
Мытье окон - одно окно 100 долл.
Кирси, столько стоит помыть пол 4 раза в месяц?....
Вот не вру: бабушка платит около 1000 руб.
Ну если только пол и в однокомнатной квартире....
В Москве цены такие - встретить из школы ребенка и привести его домой (затрата времени - полчаса) стоит 250 руб. в день.
Уборка в двухкомнатной квартире (площадь квартиры 42 кв. м), одна уборка 200 долл. Входит - помыть полы, плиту, туалет, ванная, пыль, кухня. Мытье посуды в это не входит. То есть если один раз в неделю, то в месяц получается 800 долл.
Мытье окон - одно окно 100 долл.
чипа
Акула пера
11/19/2008, 11:52:59 AM
Только что закончила ремонт в трехкомнатной квартире.
Ремонт большой. даже не с "о", а с отметки минус, то есть все со стен, потолков и полов надо было еще все снять, отбить, оторвать, сложить и вынести. Но без перепланировок и особых затей, ну так по мелочи. Все придумывала сама. перелопачивая интернет , изучая отзывы о тех или иных идеях, обтаптывая строительные рынки и магазины. Через месяц на ближайшем крупном строительном рынке со мной уже здоровались... И еще мне крайне повезло с бригадой- они сами закупали и доставляли сыпучие тяжелые расходные материалы, отбирали паркет и т.п. .
В любом случае помимо энного кол-ва денег ( смета + 15-20%) непредвиденных расходов)- это жизнь на ремонте, ( читай на руинах), бесконечное перекладывание вещей и защита их от вездесущей пыли, бесконечные поездки на строительные рынки и в магазины, потому что сразу все купить невозможно, да, как показывает опыт, и вредно. Поскольку по ходу ремонта появляютсся новые вводные ( либо новые мысли, либо новые препятствия). И очень хорошо, если бригада сама примет доставляемые закупленные м отделочные и строительные материалы и не нужно сидеть и все это ждать.
Так что 4 месяца развлечений - это вполне нормально... Одна радость- в этот период я жила в квартире одна. Вернее я просто отдала строителям ключи и уезжала на работу не особо беспокоясь за сохранность имущества...
Во многих случаях, я знаю, все протекает намного сложнее и тяжелее. Так что говрить, что ремонт сделают строители, а хозяину остается только заказать и пальчиком потыкать - это глубокое заблуждение. Строители на прощание сказали, что со мной было рботать легко по причине быстрого принятия решений и бесперебойного финансирования...
Но какое счастье было, когда наконец из кввартиры совсем ушли посторонние люди-)))
Смета сохранилась...
shesshes
Мастер
11/19/2008, 12:21:42 PM
(Мириэль @ 18.11.2008 - время: 18:31) Зачем вам нужно , что б жена непременно сидела дома?
а кому нужно-то? если пара оленей ляпнуло что-то сдуру - это еще не значит, что всем мужчинам нужны неработающие жены.
а кому нужно-то? если пара оленей ляпнуло что-то сдуру - это еще не значит, что всем мужчинам нужны неработающие жены.