Моральный ущерб

На мужском форуме и в Мужском Клубе проходит обсуждение темы, где водитель, повздоривший с пешехом и получив плевок в лицо, ненамеренно совершил убийство...

вот эти темы здесь , здесь и здесь

так вот, вопрос такой, случилась бы такая ситуация, если бы в практике судов была закреплена норма денежной компенсации за моральный ущерб гораздо выше чем за физический...если бы правоохранительные органы, без проблем принимали бы к производству дела,связанные с нанесением морального ущерба...

если бы была возможность получить за плевок в лицо 100-200 тыс рублей, была бы необходимость в наказании обидчика собственноручно,а не с помощью закона...?

или все-таки есть такие оскорбления чести и достоинства,которые требуют именно наказания обидчика собственными руками...?

Нет... твои познания подчас меня убивают просто насмерть... То у тебя туберкулезом можно заразиться от плевка, то
если бы в практике судов была закреплена норма денежной компенсации за моральный ущерб гораздо выше чем за физический...
По-моему, есть необходимость взрослеть... И понимать, что кулаки - вещь хорошая. Но лет так до 15...
Слушай, а ты в армии служил?

если бы была возможность получить за плевок в лицо 100-200 тыс рублей, была бы необходимость в наказании обидчика собственноручно,а не с помощью закона...?100-200 тас руб.сумма не фантастическая, но и для кого то не лишняя. Я думаю при таком раскладе уменьшилось бы
количество как "плевков" так и мордобоя.
Но дело не только в деньгах, а в чувстве защищенности
со стороны закона.
А вообще то каждый сам для себя выбирает что ему важнее.

(Sarita @ 20.01.2009 - время: 14:39) Нет... твои познания подчас меня убивают просто насмерть... То у тебя туберкулезом можно заразиться от плевка, то

туберкулез передается воздушно-капельным путем в период активной формы...странно,что тебе это не известно...
если бы в практике судов была закреплена норма денежной компенсации за моральный ущерб гораздо выше чем за физический...
По-моему, есть необходимость взрослеть... И понимать, что кулаки - вещь хорошая. Но лет так до 15...

давай договоримся, писать по существу... какие у тебя возражения в том,что я написал...? только конкретно...
Слушай, а ты в армии служил? естественно...

(Sarita @ 20.01.2009 - время: 14:39) Нет... твои познания подчас меня убивают просто насмерть... То у тебя туберкулезом можно заразиться от плевка, то
если бы в практике судов была закреплена норма денежной компенсации за моральный ущерб гораздо выше чем за физический...
По-моему, есть необходимость взрослеть... И понимать, что кулаки - вещь хорошая. Но лет так до 15...
Слушай, а ты в армии служил?
А чо? В средние века были такие законы. Скажем, выбитый глаз - столько-то стоит.. а сломанный нос - столько... Только было это полторы тыщи лет назад.

(Kirsten @ 21.01.2009 - время: 00:52) А чо? В средние века были такие законы. Скажем, выбитый глаз - столько-то стоит.. а сломанный нос - столько... Только было это полторы тыщи лет назад.
Кирстен, не об этом речь...в нашей стране, исторически к моральному ущербу относились наплевательски...70 последних лет в стране постоянно унижали человеческое достоинство на государственном уровне...количество прошедших тюрьмы огромно...люди привыкли защищать свою честь и достоинство сами...без привлечения закона...

какой смысл получить например 100 рублей в качестве морального ущерба за то,что тебе показали смешной пальчик...? вместо того,чтобы этот пальчик не сломать...

ya777
туберкулез передается воздушно-капельным путем в период активной формы...
Не активной, а открытой
странно,что тебе это не известно...

По существу - так по существу.
Кирстен, это называется вира - возмещение физического ущерба в денежной форме. Это не возмещение морального вреда. И не только в средние века было. Это и сечас имеет место быть, просто форма изложения немного другая.

Если бы можно было уже статьи добавлять - закинула бы на юридический... Но поскольку нельзя, проведем ликбез тут.
Нематериальные блага характеризуют социально-правовое положение личности в обществе. Примерный перечень их приводится в ст. 150 ГК РФ: "Жизнь и здоровье, достоинство личности, личная неприкосновенность, честь и доброе имя, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна, право свободного передвижения, выбора места пребывания и жительства, право на имя, право авторства, иные личные неимущественные права и другие нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона неотчуждаемы и непередаваемы иным способом. Все названные блага относятся к основным правам и свободам граждан, гарантированных Конституцией РФ (ст. 20-24, 21, 27, 41, 44).
Вред, причиненный действием или бездействием одного лица другому и доставляющий последнему нравственные и физические страдания, определен как моральный. Моральный вред затрагивает нематериальные блага, принадлежащие гражданину от рождения или в силу закона (жизнь, здоровье, достоинство личности, деловая репутация, неприкосновенность частной жизни, личная и семейная тайна и др.).
Обязательства причинителя вреда носят внедоговорный характер. Причинитель морального вреда должен его компенсировать путем денежных выплат (ст. 12 ч. I, гл. 59, п. 4 ст. 1099-1101 ч. II ГК РФ)
Вопросам компенсации морального вреда посвящено постановление Пленума ВС РФ N 10 (там, кстати, и про размер сказано).Размер компенсации зависит от характера и объема причиненных гражданину нравственных или физических страданий, степени вины причинителя, иных обстоятельств.
На требования о компенсации морального вреда исковая давность не распространяется.
Сложность правоприменения норм о компенсации морального вреда состоит в следующем (это из моего опыта). В соответствии с процессуальным законодательством суд принимает решение в рамках исковых требований. А истцы, при предъявлении исковых требований о возмещении, редко претендуют на моральный вред. Или претендуют там, где никаких страданий не было и суд при всем желании удовлетворить это требование не может.
Так что существует и практика применения и законодательное регулирование. Отсутствует понимание что ж это такое и как это поиметь у населения.
Второе. ya777, ты же пишешь везде, что все приведенные тобой случаи - они на эмоциях произошли, чуть ли не аффектировано-неосознанно... В состоянии аффекта, вряд ли человек будет думать про то, что мог бы бабла содрать с обидчика.
В контексте указанных тобой тем и только за себя лично, могу сказать, что в такие ситуации тупо не попадаю. И если уж захочу ... "наказать обидчика своими руками", то ныть потом "он первый начал" не буду.
ПыСы. При написании поста использованы материалы из книги Батяев А.А. "Возмещение морального вреда".

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 10:11) Не активной, а открытой
странно,что тебе это не известно...


есть латентная форма туберкулеза,а есть активная(терминальная), в простонародье ее называют "открытой" формой...уточнять термины далее будем?

Далее...за ликбез спасибо, думаю полезная информация...)) кстати, по поводу СУММ в Постановлении Пленума ВС от 1994 года, какие там могут быть суммы это в 1994 то году...?)) нашими судами моральный ущерб оценивается в мизерные суммы...это нужно признать...поэтому, лучше дать пинка самому и облегчить душу, чем тратить нервы, время и деньги на докозательства того,что тебя оскорбили в суде...
Второе. ya777, ты же пишешь везде, что все приведенные тобой случаи - они на эмоциях произошли, чуть ли не аффектировано-неосознанно... В состоянии аффекта, вряд ли человек будет думать про то, что мог бы бабла содрать с обидчика.
я не пишу этого везде...)) состояние аффекта при унижении человеческого достоинства также связано и с тем,что человек не представляет иного способа защитить свою репутацию, помиму ответных физических действий...если человек будет уверен,что за унижение своего достоинства он получит приличную компенсацию, то его ответная реакция в силу этой уверенности может быть в рамках закона...а пока, мы имеем то.что имеем...
В контексте указанных тобой тем и только за себя лично, могу сказать, что в такие ситуации тупо не попадаю. И если уж захочу ... "наказать обидчика своими руками", то ныть потом "он первый начал" не буду.
будешь,никуда не денешься...если ситуация сложится не в твою пользу...))

(ya777 @ 21.01.2009 - время: 10:44) будешь,никуда не денешься...если ситуация сложится не в твою пользу...))
Неа)) Плавали, знаем. Если уж нарушаешь закон - то думай головой, чтоб не попадаться.
В постановления ВС так же вносятся изменения. Это раз. Суммы, в которые оценивается моральный вред, на моё ИМХО вполне достаточны. Можно и дальше вдаваться в тонкости и частности... Но надо ли? Можно просто принять к сведению - практика такая есть. И, как верно указывали уже в одной из тем, за оскорбление ответственность - вплоть до уголовной. Не подают особо.
Можно, конечно, законодательно урегулировать драконовские санкции и составы на все случаи жизни.
Но тогда выплывет другая сторона медали - жить в государстве где чихнуть нельзя без разрешения. Насколько поняла из
70 последних лет в стране постоянно унижали человеческое достоинство на государственном уровне
ты от такой перспективы не в восторге.

По туберкулезу - можем не уточнять. Вишь ли... имела несчастье лично столкнуться с этой проблемой (регион у мну такой), потому то что ты выгуглишь, я знаю давно, прочно и не из интернета.

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 11:01) Неа)) Плавали, знаем. Если уж нарушаешь закон - то думай головой, чтоб не попадаться.
В постановления ВС так же вносятся изменения. Это раз. Суммы, в которые оценивается моральный вред, на моё ИМХО вполне достаточны. Можно и дальше вдаваться в тонкости и частности... Но надо ли? Можно просто принять к сведению - практика такая есть. И, как верно указывали уже в одной из тем, за оскорбление ответственность - вплоть до уголовной. Не подают особо.
Можно, конечно, законодательно урегулировать драконовские санкции и составы на все случаи жизни.
Но тогда выплывет другая сторона медали - жить в государстве где чихнуть нельзя без разрешения. Насколько поняла из
70 последних лет в стране постоянно унижали человеческое достоинство на государственном уровне
ты от такой перспективы не в восторге.

про драконовские меры никто не ратует...)) достаточно было передергиваний за последнее время...вопрос не в этом, уголовная ответственность за оскорбление есть никто с этим не спорит...но вот сам институт компенсации морального вреда в нашей стране не развит...и это надо признать...ты пишешь про вносимые изменения в приведенное тобой Постановление ВС,а сколько их было то с 1994 года...?))
По туберкулезу - можем не уточнять. Вишь ли... имела несчастье лично столкнуться с этой проблемой (регион у мну такой), потому то что ты выгуглишь, я знаю давно, прочно и не из интернета.
ты считаешь я информацию беру только из инета?)) надеюсь спорить не будешь,что если туберкулезник плюнет тебе в лицо, то может тебя заразить?

Специально для тебя залезла в Гарант, и кончила своё сачкование от работы. Цени.
Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 20 декабря 1994 г. N 10
"Некоторые вопросы применения законодательства о компенсации морального вреда" (с изменениями от 25 октября 1996 г., 15 января 1998 г., 6 февраля 2007 г.).
По размеры. Решением Крымского районного суда Краснодарского края от 22 марта 2007 г.в пользу Т.Л.М. в счет компенсации морального вреда взыскан 1 млн. руб.
По-твоему - мало?
Залезь на сайт Верховного Суда, забей "моральный вред" в поиск и посмотри практику. Реальную, а не "кто-то сказал, что тому не дали".
Так вот, к чему это я... К тому, что законодательно сделано всё. Осталось только людям научиться пользоваться законом, а не кулаками.
-=туберкулез, млин=-
У меня у деверя туберкулез. При этом ни его жена, ни сын - не болеют. Живут вместе, несомненно - целуются (я видела ), пользуются одной посудой. Периодически у него случаются обострения. Болеет уже...15 лет (Ого как время летит!)...

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 11:35) Так вот, к чему это я... К тому, что законодательно сделано всё. Осталось только людям научиться пользоваться законом, а не кулаками.

согласен, правовое общество гораздо лучше криминального...)) но вот например, работа наших судов - это притча во языцах...я уверен,ты с этим знакома...)) кстати.ты не обратила внимания сколько там отказов...? и приличные суммы компенсации там,где совершены тяжкие уголовные преступления...
по-поводу постоянного присутствия с инфицированным туберкулезом,я бы не был столь оптимистичным...иммунитет конечно уберегает от многих случайностей,НО постоянное соседство и воздействие на организм опасных микроорганизмов может привести к совершенно неожиданным последствиям...

(ya777 @ 21.01.2009 - время: 11:55) согласен, правовое общество гораздо лучше криминального...)) но вот например, работа наших судов - это притча во языцах...я уверен,ты с этим знакома...)) кстати.ты не обратила внимания сколько там отказов...? и приличные суммы компенсации там,где совершены тяжкие уголовные преступления...
Вот потому что знакома - потому и не могу согласиться. Моральный вред взыскивается даже по коммунальным разюоркам. Во вполне адекватной "причиненным нравственным страданиям" сумме.
Да и нарекания к работе судов... Нормально суды работают. Не безгрешно, но нормально.

по-поводу постоянного присутствия с инфицированным туберкулезом,я бы не был столь оптимистичным...иммунитет конечно уберегает от многих случайностей,НО постоянное соседство и воздействие на организм опасных микроорганизмов может привести к совершенно неожиданным последствиям...
А причем тут оптимизм? Я тебе факт привела, подтверждающий, что болезнь не настолько заразна как ты считаешь. Что даже совместное проживание - не "гарантирует" заражения, не говоря уж о плевке. Или может открыть для больных туберкулезом заведения по типу лепрозориев? И всех туда? А заодно - и для больных герпесом, кандидозами и прочими плохоизлечимыми инфекциями?

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 12:40) Вот потому что знакома - потому и не могу согласиться. Моральный вред взыскивается даже по коммунальным разюоркам. Во вполне адекватной "причиненным нравственным страданиям" сумме.
Да и нарекания к работе судов... Нормально суды работают. Не безгрешно, но нормально.

на самом деле люди предпочитают не доводить дело до суда...даже если они и правы...это о многом говорит...)) время и издержки не оправдываются выплатами по суду...на данный момент имеем то,что имеем...
А причем тут оптимизм? Я тебе факт привела, подтверждающий, что болезнь не настолько заразна как ты считаешь. Что даже совместное проживание - не  "гарантирует" заражения, не говоря уж о плевке. Или может открыть для больных туберкулезом заведения по типу лепрозориев? И всех туда? А заодно - и для больных герпесом, кандидозами и прочими плохоизлечимыми инфекциями?
никто не говорит про лепрозории...ну извини, не вижу разницы между плевком и разбрызгиванием других испражнений человека...в любом случае, опасность заражения присутствует и отвергать это глупо...кроме того, у многих детей сейчас повышенная реакция на соответствующую прививку...как думаешь, почему врачи перестраховываются и отсылают детишек делать флюорографию...? даже при здоровых то родителях...? контакт такого ребенка с источником заразы был...и уж наверное он ни с кем не целовался...

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 12:40) А причем тут оптимизм? Я тебе факт привела, подтверждающий, что болезнь не настолько заразна как ты считаешь. Что даже совместное проживание - не "гарантирует" заражения, не говоря уж о плевке. Или может открыть для больных туберкулезом заведения по типу лепрозориев? И всех туда? А заодно - и для больных герпесом, кандидозами и прочими плохоизлечимыми инфекциями?
Факт намбер ту: у меня свекровь работает в туб.диспансере 30 лет... ттт никто не заболел, зато мы точно знаем, когда прививаться и что кушать, чтобы иммунитет не ослабел настолько, чтобы палочка коха прилипла , ага.

по сабжу: идея неплохая, но давно уже работает, так что баянчег

(ya777 @ 21.01.2009 - время: 13:10) на самом деле люди предпочитают не доводить дело до суда...даже если они и правы...это о многом говорит...)) время и издержки не оправдываются выплатами по суду...на данный момент имеем то,что имеем...
Угумсь... Только вот откуда они знают сколько бы им выплатили по суду, если дело не довели?...

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 13:50) (ya777 @ 21.01.2009 - время: 13:10) на самом деле люди предпочитают не доводить дело до суда...даже если они и правы...это о многом говорит...)) время и издержки не оправдываются выплатами по суду...на данный момент имеем то,что имеем...
Угумсь... Только вот откуда они знают сколько бы им выплатили по суду, если дело не довели?...
правильно...любое рискованное предприятие палка о двух концах...)) результат заранее неизвестен.так как выплата определяется судом в том числе и на основании материального положения ответчика...
поэтому многие предпочитают синицу в руке,а именно дать в морду за плевок, что гораздо эффективней любого приговора сегодняшнего суда, чем гоняться за журавлем в небе...))

(ya777 @ 21.01.2009 - время: 13:54) результат заранее неизвестен.так как выплата определяется судом в том числе и на основании материального положения ответчика...
поэтому многие предпочитают синицу в руке,а именно дать в морду за плевок, что гораздо эффективней любого приговора сегодняшнего суда, чем гоняться за журавлем в небе...))
Если доводить ситуацию до абсурда... То может не стоит переплёвываться с бомжами?
Надо тщательнее выбирать объекты, так сказать. Плюнул в тебя "верблюд", а ты с него сразу - справочку о доходах. И если доходы не фонтан - тогда по репе. А если вполне ничего так доходы, тогда - в суд.

(Sarita @ 21.01.2009 - время: 13:59) Если доводить ситуацию до абсурда... То может не стоит переплёвываться с бомжами? 

бомжы сейчас мерзнут...им не до плевков...
Надо тщательнее выбирать объекты, так сказать. Плюнул в тебя "верблюд", а ты с него сразу - справочку о доходах. И если доходы не фонтан - тогда по репе. А если вполне ничего так доходы, тогда - в суд. 
очень часто действия зависят от объекта приложения усилий...))) в одном случае поставят на счетчик,а в другом сломают пальчик...а поповоду тщательности отбора объектов, то еще можно посоветывать с твоей стороны...не выходить на улицу например...)) хотя даже в этом случае,полной страховки я не гарантирую... :devil


закрыта за сроком давности и перенесена в архив