Мазок на ПЦР

(aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 13:28) Она и раньше была не высокой: мужчины гибли в войнах, а женщины - в родах.

Однако нас более 6 миллиардов и мы все еще на вершине пищевой цепочки.


Средний возраст населения составлял 30 лет. Сейчас средний возраст населения вырос, мужчины отказываются от службы в армии, а женщины отказываются от риска умереть самой или пережить смерть с таким трудом выношенного ребенка в родах.


Дирижабль в апреле далек, потому что медведи ушли далеко.


Кстати, эко позволяет исключить риск генетических патологий и внематочной беременности. По-моему, уже неплохое основание для того, чтобы делать эко.

С медицинской т.з. - это такая же процедура во благо здоровья человека, как и мазок на ПЦР из уретры.


Генетические патологии скальпелем не исправить. С медицинской точки зрения - любая операция благо, иначе она не проводится. Даже на пластику найдется оправдание. Но мы так мало знаем о нашем теле, что в принципе не понимаем, как оно устроено. Зачастую, операция - это уже борьба с последствиями, а не с первопричинами.

А сравнивать мазок и кесарево, по меньшей мере, некорректно.
Вы не внимательно читаете мои посты или что-то приняли, затрудняющее восприятие написанного.

И мазок на ПЦР и прочие медицинские процедуры, в т.ч. эко, направлены на рождение здорового человека. Они просто отличаются степенью вмешательства в организм человека. Хотя, что такое эко Вы, вообще, судя по ответу не в курсе.

(ytn @ 03.06.2012 - время: 13:43) Вы, вообще, судя по ответу не в курсе.
А вы в курсе?
Такое впечатление, что вы вообще не рожали, и не разбираетесь в медицине!
При проведении кесарева сечения, риск для здоровья роженицы увеличивается в 12 РАЗ!
После кесарева выписывают, минимум через неделю, после обычных через 1-2 дня.
Анестезия действует не только на роженицу, но и на плод! У ребенка осложнения с дыханием! (Сначало очень трудно "запустить" потом становится учащенным)
Ребенок имеет низкие баллы по шкале Алгар - от 3 до 6, в то время как рожденные естественным путем - от 6 до 9.
Я уже не говорю о том стрессе, который испытывает плод при таком "рождении"....

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 15:32) (ytn @ 03.06.2012 - время: 13:43) Вы, вообще, судя по ответу не в курсе.
А вы в курсе?
Такое впечатление, что вы вообще не рожали, и не разбираетесь в медицине!
При проведении кесарева сечения, риск для здоровья роженицы увеличивается в 12 РАЗ!
После кесарева выписывают, минимум через неделю, после обычных через 1-2 дня.
Анестезия действует не только на роженицу, но и на плод! У ребенка осложнения с дыханием! (Сначало очень трудно "запустить" потом становится учащенным)
Ребенок имеет низкие баллы по шкале Алгар - от 3 до 6, в то время как рожденные естественным путем - от 6 до 9.
Я уже не говорю о том стрессе, который испытывает плод при таком "рождении"....
А Вы, сразу видно, что рожали...

Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов.

(ytn @ 03.06.2012 - время: 16:28)
А Вы, сразу видно, что рожали...

Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов.
Природа не предусмотрела это...иначе вы бы и эту свою обязанность взвалили на плечи мужчин.
Сметность увеличилась на фоне увеличения пьянства, алкоголизма и наркомании среди женщин. Что в первую очередь обусловлено феминизацией и "равноправием"
Итак:
Соотношение смертей при естественных родах - 1:10 000
Соотношение смертей при кесаревом сечении - 1:2 500

ЕСТЬ РАЗНИЦА? - я вас спрашиваю....
Почитайте в тут

(ОLЕG @ 03.06.2012 - время: 17:13) (ytn @ 03.06.2012 - время: 16:28)
А Вы, сразу видно, что рожали...

Статистику по смертям при родах хотя-бы гляньте за последние пару лет по Москве. Все (все!) смерти произошли во время "естественных" родов.
Природа не предусмотрела это...иначе вы бы и эту свою обязанность взвалили на плечи мужчин.
Сметность увеличилась на фоне увеличения пьянства, алкоголизма и наркомании среди женщин. Что в первую очередь обусловлено феминизацией и "равноправием"
Итак:
Соотношение смертей при естественных родах - 1:10 000
Соотношение смертей при кесаревом сечении - 1:2 500

ЕСТЬ РАЗНИЦА? - я вас спрашиваю....
Почитайте в тут
Статистика из интернета, в которую попали все "неблагополучные" беременности и кесарево, сделанное "в родах", которую продвигают, дабы убедить женщин рожать самим. А делается это для того, чтоб страховые компании (что такое ОМС знаете?) сэкономили свои средства (каждое кесарево сечение обходится страховой компании от 30 т.р.).

В ЦПСиР совсем другая статистика. Врачи, конечно, не будут отговаривать, если будущая мама решит родить сама и нет к этому противопоказаний. Но! Там врачи считают, что при хорошем здоровье роженицы, риск от кесарева сечения с эпидуральной анестезией равен почти нулю.

(ОLЕG @ 02.06.2012 - время: 23:19) Конечно для мужчины!!!
А вы разве не знаете, что кесарево это серьезная операция?
Раньше рожали под кустом и шли дальше жито жать.
Вы для этого и рождены женщиной, чтобы рожать и давать потомство.
Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.

П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах.

(ytn @ 03.06.2012 - время: 17:33)

В ЦПСиР совсем другая статистика. Врачи, конечно, не будут отговаривать, если будущая мама решит родить сама и нет к этому противопоказаний. Но! Там врачи считают, что при хорошем здоровье роженицы, риск от кесарева сечения с эпидуральной анестезией равен почти нулю.
Вы, как многие женщины, отрицаете очевидное...
Таких невозможно переубедить в чем либо. Это не показатель гибкости ума, а скорее его прямолинейности.
Вы бы еще мне сюда Кремлевку приплели, с ее показателями смертности при родах.
Если кто не в курсе ЦПСиР - центр планирования семьи и родов в Москве.
Так вот уважаемая, большинство наших женщин не могут приехать для родов в Москву. Они рожают в обыкновенных районых роддомах. Где зачастую дежурный хирург отсутствует, а акушер пьян в жопу. А роды принимает старая медсестра.
Вы сами знаете, каких хирургов посылают после института на район, а каких приглашают в столицу.....

Вы, как многие женщины, отрицаете очевидное...
Таких невозможно переубедить в чем либо. Это не показатель гибкости ума, а скорее его прямолинейности.


+1

Тоже не могу понять, зачем до хрипоты в горле отстаивать операционный метод изъятия плода тем более при отсутствии показаний. Это ж не естественно!


Хотя, что такое эко Вы, вообще, судя по ответу не в курсе.


Я предпочту быть специалистом в своей области, чем псевдоспециалистом во всем. Но даже школьнику понятно, что делать операции без показаний - не совсем правильно. А врачи вам насоветуют, всю жизнь к ним ходить будете.

И вообще не вижу причины почему это должно обсуждаться в ветке про мазок на ПЦР.

(qwetyr @ 03.06.2012 - время: 17:44) Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.

П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах.
Все правильно. Тем кому операция спасет жизнь - она нужна. Остальным поможет акушер. В этом ничего необычного нет. И раз уж в вашей деревне по 8 - 10 детей было, стало быть акушер из бабушки был не плохой.

Иначе, все бы померли под кустом уже на первых родах... А как же ж? Природа, видать, не заложила в нас живорождение, судя по мнению некоторых весьма осведомленных в этом деле форумчан.

PS: Продолжаем оффтопить.

(aka.misantrop @ 03.06.2012 - время: 18:39) (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 17:44) Раньше, когда под кустом рожали, там не только рожали, там еще одна треть рожавших впервые благополучно помирала. Не спорю, часть радикально настроенных граждан скажет, что ничего, что подыхали, главное, чтоб все было естественно. Есть же свидетели Иеговы, которые предпочтут, чтоб их ребенок умер, но не допустят переливания крови. Но в реальности, думаю, большинство мужчин все же будут сильно против того, чтобы их жены и дочери умирали во время родов. Да наверняка и раньше мужчины тоже были сильно против такого, просто сделать ничего не могли.

П.С. А раньше - это какое именно время ты имеешь ввиду? В конце 19-го - начале 20-го века моя прапрабабушка помогала женщинам рожать, по крайней мере, в первый раз или в сложных случаях. И бывало, спасала тех, кто при родах под кустом просто умер бы. И представь себе, в деревне, где было нормально иметь по 8-10 детей, все равно приходилось помогать при родах.
Все правильно. Тем кому операция спасет жизнь - она нужна. Остальным поможет акушер. В этом ничего необычного нет. И раз уж в вашей деревне по 8 - 10 детей было, стало быть акушер из бабушки был не плохой.

Иначе, все бы померли под кустом уже на первых родах... А как же ж? Природа, видать, не заложила в нас живорождение, судя по мнению некоторых весьма осведомленных в этом деле форумчан.

Согласна. Я просто хотела сказать, что те, которые голосуют за обязательную естественность при родах должны понимать, что даже жизненно необходимое кесарево все равно будет неестественным, зато может спасти жизнь.

А у кесарева свои недостатки есть. Помимо шрама, врачи еще больше 2-х детей таким методом рожать не рекомендуют. А если третьего захочется?

П.С. Вы правы, хватит про роды. Скажу немного по теме:) Если прогресс в медицине позволяет людям любого пола избежать боли без потерь, например, как в стартпосте написано, то это хорошо! Пусть даже и неестественно немного.

(qwetyr @ 03.06.2012 - время: 18:58) Если прогресс в медицине позволяет людям любого пола избежать боли без потерь, например, как в стартпосте написано, то это хорошо! Пусть даже и неестественно немного.
Ну, дело еще и в квалификации врачей, как оказывается.

Странно тема пошла.
Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.

(Гермaн @ 04.06.2012 - время: 13:03) Странно тема пошла.
Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.
Тема благополучно пережила две попытки свернуть обсуждение на евреев. Теперь ей одна дорога.

(Гермaн @ 04.06.2012 - время: 13:03) Странно тема пошла.
Тема о том, что врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента, превратилась в стенания о женской доли.
По сути верно, конечно, но по форме грубовато как-то...

И потом, своей фразой "врачи берут анализы болезненно, когда могут делать это безболезненно для пациента" Вы показали мне, что на все 100% поняли суть этой темы. Именно эту идею я в нее изначально и закладывал. И как человек понявший, не можете не видеть, что все равно все крутится вокруг нашей медицины. Так или иначе.

Две сравниваемые категории, конечно, сравнивать глупо. Ибо анализ - это анализ. А роды - вещь серьезная. Поэтому тут многие и негодуют, когда милые обитательницы форума все перетягивают в русло "своей доли".

Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку.

(Dr.Fear @ 05.06.2012 - время: 11:49)
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку.
Ну так врачи не считаются с болью пациента. В основной массе случаев. Считаются лишь в некоторых случаях, которые как-либо предписаны. С различием в пороге чувствительности тоже не считаются. И вот после этого какой у них стимул что-либо менять? Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.

(Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52) (Dr.Fear @ 05.06.2012 - время: 11:49)
Суть топика в том, чтобы обсудить нецелесообразность приминения садистского метода забора анализа, при существовании более простого и абсолютно безболезненного. Грубо говоря, мне не понятно зачем нужно делать больно, затрачивая некие ресурсы (петля для забора, пробирки/предметные стекла, работа по забору), если можно сделать безболезненно, в качестве ресурсов используя лишь баночку.
Ну так врачи не считаются с болью пациента. В основной массе случаев. Считаются лишь в некоторых случаях, которые как-либо предписаны. С различием в пороге чувствительности тоже не считаются. И вот после этого какой у них стимул что-либо менять? Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.

(Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52) Ну так врачи не считаются с болью пациента. Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
И это очеь печально...

(ytn @ 05.06.2012 - время: 20:07)За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.


Абсолютно с Вами согласен. Но Вам не кажется, что это ненормальное положение вещей? Это что-то сродни дедовщине в армии.

(Dr.Fear @ 06.06.2012 - время: 12:27) (Fioletta @ 05.06.2012 - время: 15:52) Ну так врачи не считаются с болью пациента. Это ж придется сдвинуть с места эдакую инертнейшую систему. А что их может на это сподвигнуть-то? Простое недовольство пациентов? Гуманизм? Конечно нет.
И это очеь печально...

(ytn @ 05.06.2012 - время: 20:07)За деньги (за приличные деньги) можно найти вполне приличного врача, который будет считаться и с твоей болью тоже.


Абсолютно с Вами согласен. Но Вам не кажется, что это ненормальное положение вещей? Это что-то сродни дедовщине в армии.
Мне кажется, что это не нормально... Но ассоциации у меня не с армией,а с роддомом: вот уж где матюков в свой адрес наслушаешься! А одежда для рожениц! А необходимость идти пешком в родильный зал с вылезающей в промежности головкой ребенка? О-о-о!

А контракт на естественные роды в ЦПСиР и в ПМЦ от 300 т.р. (без стоимости палаты!). Но, блин, какие только деньги не выложишь лишь бы отнеслись как к человеку!

Не все решают деньги. И главное, что деньги не гарантируют безболезненных уколов в вену, легкого взятия анализов и прочее. В том же роддоме, брали мочу на анализ катетером. Одна медсестра брала так, что после нее уже была готова сразу родить, а другая брала совершенно безболезненно. Зарплата у обоих одинаковая, роддом государственный, условно - бесплатный. А отношение и квалификация персонала разная. До тех пор, пока пациенты не получат какие-то рычаги влияния на медицинский персонал будем терпеть, молчать и мучиться.

(Доза счастья @ 06.06.2012 - время: 17:25)Не все решают деньги. И главное, что деньги не гарантируют безболезненных уколов в вену, легкого взятия анализов и прочее. В том же роддоме, брали мочу на анализ катетером. Одна медсестра брала так, что после нее уже была готова сразу родить, а другая брала совершенно безболезненно. Зарплата у обоих одинаковая, роддом государственный, условно - бесплатный. А отношение и квалификация персонала разная. До тех пор, пока пациенты не получат какие-то рычаги влияния на медицинский персонал будем терпеть, молчать и мучиться.
Ну, в тех роддомах, которые я перечислила, рожать - одно удовольствие! Если бы все роддома были такими и, вдобавок, бесплатными, то я бы рожала по ребенку раз в три-четыре года!

Вообще, я стараюсь выбирать врачей, которым доверяю свое здоровье и деньги. И лечиться мне у хороших врачей нравится. Но, блин, стоит это немало...