Кому не нужны чужие дети?

Зачем нужен чужой ребенок? Своих понимаю любиш потому что свои родные но чужого... Противоестественно это.

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 02:14) Вы априори настроены на то, что виновата женщина.
А женщина в этом и не может быть не виновата.

Просто одно дело - забыть предохраниться, а другое... ну допустим тупыми и нелепыми истериками развалить нормальный брак :)

Смотреть надо по конкретной ситуации.

(t-kvark @ 09.03.2009 - время: 02:13) 0_о Да ещё и статья к тому же :)

Помойму вы слегка упустили, что женятся обычно на женщине. А ребенок - это уже в довесок, для полного счастья.
Если мужику женщина нравится настолько, что он хочет создать с ней семью и жить долго и счастливо - создаст, и никакие дети, братья, тещи и друзья-алкоголики не остановят. И будут они жить долго и счастливо.
А если парень сам не знает что хочет, жует сопли, насилует мозги себе и людям - нихрена он сделать не сможет, хоть с ребенком, хоть без.

Смотреть надо по ситуации и из-за ребенка крест на человеке нельзя ставить...
в принципе согласен...))
хочу только добавить,что еще многое зависит от общительности человека...способности находить себе партнера по своим внутренним потребностям...
и уж естественно,если у людей возникло сильное взаимное чувство,то их действительно остановить будет трудно...а пока, мы имеем то,что имеем, процент разводов еще достаточно высок...это говорит о том,что большинство не способно управлять теми качествами,о которых мною заявлено...
а жуют они сопли или не жуют,не суть как важно...

я отношусь с предубеждением к людям, которые в процессе жизни неоднократно позиционируют свои нестабильные чувства,как сильную,неповторимую "любовь"...

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 02:14) Вы априори настроены на то, что виновата женщина.
это не принципиально...виноват может быть кто угодно...но именно такие вопросы появляются в таком случае...когда не известны факты...

(t-kvark @ 09.03.2009 - время: 02:23) (Кузечка @ 09.03.2009 - время: 02:14) Вы априори настроены на то, что виновата женщина.
А женщина в этом и не может быть не виновата.

Просто одно дело - забыть предохраниться, а другое... ну допустим тупыми и нелепыми истериками развалить нормальный брак :)

Смотреть надо по конкретной ситуации.
В нормальном браке нет оснований для возникновения ни тупых, ни нелепых, ни истерик вообще как таковых. Истерика начинается тогда, когда все варианты налаживания отношений исчерпаны.

ya777
вопросы появляются в таком случае...когда не известны факты...
Я не буду рассказывать все факты своего ухода (я ушла сама)в моей ситуации. Они банальны - начал пить, ребенку время не уделял, друзья важнее, у жены подруг быть не должно и т.д. и т.п. Так что, извини, сильно и преданно любить, когда меня и дочь вообще за человека не считают, это себя не уважать. А его "любовь" к ребенку, о которой громко заявлялось,но ничего ни делалось, закончилась спустя пару-тройку месяцев после расставания. И не видно его, и не слышно. Что и требовалось доказать.
И теперь дочь - "чужой" ребенок - очень даже любимый для моего второго мужа. А он - такой же любимый папа, хоть и не родной.

А женщина в этом и не может быть не виновата

Если семья расспалась - не бывает виноват один из партнеров. В большей или меньшей степени,но всегда виноваты оба.

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 02:53) Я не буду рассказывать все факты своего ухода (я ушла сама)в моей ситуации. Они банальны - начал пить, ребенку время не уделял, друзья важнее, у жены подруг быть не должно и т.д. и т.п. Так что, извини, сильно и преданно любить, когда меня и дочь вообще за человека не считают, это себя не уважать. А его "любовь" к ребенку, о которой громко заявлялось,но ничего ни делалось, закончилась спустя пару-тройку месяцев после расставания. И не видно его, и не слышно. Что и требовалось доказать.
И теперь дочь - "чужой" ребенок - очень даже любимый для моего второго мужа. А он - такой же любимый папа, хоть и не родной.

вообще человек кардинально меняется только под воздействием достаточно серьезных факторов...многие думают,что стоит завести семью и все,можно ничего не делать...как раз таки вся работа только начинается...особенно это касается взаимоотношений супругов...и роль женщины здесь особенная, мужчина не будет все время добиваться одной и той же женщины,раз добившись он меняет свою стратегию это и закономерно и обусловлено психологически,роли наши с вами меняются...в личных взаимоотношениях на первый план выходит ваша забота о своем мужчине...а многие женщины совсем не понимают,что удержать рядом мужчину гораздо труднее,чем оказаться в первый раз объектом его внимания если женщина хочет сохранить семью на долгие годы,то должна явно представлять себе приоритеты...дома быть во всеоружии,а за пределами дома расслабляться...а не наоборот...)) если конечно,для женщины дом,семья не главное,а главное реализация своих профессиональных устремлений...а что касается мужчин, не все способны противостоять отсутствию достаточного внимания к себе со стороны жены и выбирают неправильный способ "бунта"...)) "строить" вас нужно почаще...

(ya777 @ 09.03.2009 - время: 13:22)многие думают,что стоит завести семью и все, можно ничего не делать...как раз таки вся работа только начинается...особенно это касается взаимоотношений супругов...
Я не буду распинаться здесь и расписывать, что я предпринимала, чтобы сохранить семью. Но я это делала. Твое право верить этому или не верить.

многие женщины совсем не понимают,что удержать рядом мужчину гораздо труднее,чем оказаться в первый раз объектом его внимания

Я бы не хотела, чтобы мужчину рядом со мной удерживало ЧТО-ТО, КРОМЕ нашей взаимной любви. ЧТО-ТО - это дети, штамп,имущество и т.д. Только взаиморавные отношения, основаные на любви, уважении, доверии.

если женщина хочет сохранить семью на долгие годы,то должна явно представлять себе приоритеты...дома быть во всеоружии, а за пределами дома расслабляться...а не наоборот...))

А мужчина не должен хотеть сохранить семью на долгие годы?
А расслабляться как раз я буду дома. Мой дом - моя крепость. Здесь я могу быть сама собой. Я тоже могу устать на работе, заболеть, хочу поспать в выходной день, и пригласить в гости подругу - мне ничто человеческое не чуждо!
Со вторым мужем по дому мы абсолютно все делаем вместе, начиная от утреннего чая, продолжая походами по магазинам и заканчивая ремонтом. Поэтому, "отсутствия достаточного внимания к себе со стороны жены", как и наоборот, просто не бывает! Или "достаточное" внимание - это "дать" вовремя, когда мужику приспичило?

Я не из тех женщин, которые будут устраивать истерику по "новой шубке" ( я образно говорю). Мне важна "погода в доме" "Строить" меня бесполезно. У меня сразу организм отказывается принимать какие-либо сигналы извне . Со мной разговаривать нужно. Спокойно. "Построение" начинается там, где аргументов нет

Может я покажусь очень жестоким, но я думаю, что не стоит строить отношения с женщиной у которой есть дети. Мои аргументы.
1. Ей все равно, КАК БЫ, главное чтобы был какой то мужчина, так легче ей и для детей полезнее.
2. Если она осталась одна при живом муже. то это серьезный вопрос, а почему?
3. Зачем, если много молодых и без детей?

(sbearnn @ 09.03.2009 - время: 17:43) Может я покажусь очень жестоким, но я думаю, что не стоит строить отношения с женщиной у которой есть дети. Мои аргументы.
1. Ей все равно, КАК БЫ, главное чтобы был какой то мужчина, так легче ей и для детей полезнее.
2. Если она осталась одна при живом муже. то это серьезный вопрос, а почему?
3. Зачем, если много молодых и без детей?
Если бы женщинам было все равно, КАК БЫ, какой мужчина рядом, они бы не уходили от мужей.

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 18:44) (sbearnn @ 09.03.2009 - время: 17:43) Может я покажусь очень жестоким, но я думаю, что не стоит строить отношения с женщиной у которой есть дети. Мои аргументы.
1. Ей все равно, КАК БЫ, главное чтобы был какой то мужчина, так легче ей и для детей полезнее.
2. Если она осталась одна при живом муже. то это серьезный вопрос, а почему?
3. Зачем, если много молодых и без детей?
Если бы женщинам было все равно, КАК БЫ, какой мужчина рядом, они бы не уходили от мужей.
так я не понял, кто от кого ушел то?
что уходят только жены что ли?

(sbearnn @ 09.03.2009 - время: 19:00)так я не понял, кто от кого ушел то?

В моей ситуации я ушла.

что уходят только жены что ли?
Не, не только жены уходят. И мужья уходят. Но кто бы от кого не ушел, НАШИ дети остаются НАШИМИ детьми, и частенько после развода возникает вопрос, я перефразирую ваш вопрос -
если дети остались без отцовского внимания и материальной поддержки при живом то папе, то это серьезный вопрос: А ПОЧЕМУ?

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 19:56) если дети остались без отцовского внимания и материальной поддержки при живом то папе, то это серьезный вопрос: А ПОЧЕМУ?
скорее всего он уверен,что вы найдете себе мужчину, другого...)) вот другой вопрос интересен,если у женщины будет несколько детей от разных мужчин...да еще она будет жить с другим, ее все должны обеспечивать? ну и как частный случай такого семейства,когда женщина имеет ребенка от одного,но живет с другим...
Я бы не хотела, чтобы мужчину рядом со мной удерживало ЧТО-ТО, КРОМЕ нашей взаимной любви. ЧТО-ТО - это дети, штамп,имущество и т.д. Только взаиморавные отношения, основаные на любви, уважении, доверии.

взаимная любовь обязана что-то создавать,тем самым она и удерживает...))
А мужчина не должен хотеть сохранить семью на долгие годы?
А расслабляться как раз я буду дома. Мой дом - моя крепость. Здесь я могу быть сама собой. Я тоже могу устать на работе, заболеть, хочу поспать в выходной день, и пригласить в гости подругу - мне ничто человеческое не чуждо! мужчина тоже обязан, только у него несколько иные задачи...кроме того, идя домой он надеется получить то,от чего отказался вне дома...)) это естественный процесс...и если его дома ждет сонная,постоянно "больная" жена,либо подруги жены на кухне,то такое точно надоедает...))

(ya777 @ 09.03.2009 - время: 22:12) (Кузечка @ 09.03.2009 - время: 19:56) если дети остались без отцовского внимания и материальной поддержки при живом то папе, то это серьезный вопрос: А ПОЧЕМУ?
скорее всего он уверен, что вы найдете себе мужчину, другого
И что? От этого его дети перестают быть его детьми?
если у женщины будет несколько детей от разных мужчин...да еще она будет жить с другим, ее все должны обеспечивать?
Обеспечивают не женщину, а детей. О чем я и задавала вопрос если дети остались без отцовского внимания и материальной поддержки при живом то папе, то это серьезный вопрос: А ПОЧЕМУ?

взаимная любовь обязана что-то создавать,тем самым она и удерживает...))
А смысл удерживать? Если один человек не любит другого, нет больше взаимопонимания, есть скандалы, упреки,это все видит ребенок - зачем жить вместе? Лучше жить отдельно, но при этом ребенок будет жить в спокойной обстановке.

мужчина тоже обязан, только у него несколько иные задачи...кроме того, идя домой он надеется получить то,от чего отказался вне дома...)) это естественный процесс...и если его дома ждет сонная,постоянно "больная" жена,либо подруги жены на кухне,то такое точно надоедает...))

Я не говорила, что это постоянно и является образом жизни. Я говорила об этом, как о естественных явлениях жизни любого человека. Любой из нас может заболеть и захотеть выспаться. И пригласить подругу раз в месяц, в буквальном смысле слова, я думаю что имею полное право.

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 23:03) И что? От этого его дети перестают быть его детьми?

дети свои,когда они живут вместе с родителем...)) к сожалению это так, у родителя могут быть родительские чувства,но вот дети...если они живут отдельно, то скорее всего отдаляться..."с глаз долой из сердца вон"...((
лично я считаю,что дети должны помеременно жить у своих родителей,если те в разводе...так будет справедливо...
Обеспечивают не женщину, а детей. О чем я и задавала вопрос обеспечивать детей и платить алименты бывшей жене разные вещи...
я за то,чтобы у отца была возможность проконтролировать куда идут его деньги...и иметь возможность призывать к ответу,когда средства идут не по назначению...тем более,когда рядом уже другой мужчина...
А смысл удерживать? Если один человек не любит другого, нет больше взаимопонимания, есть скандалы, упреки,это все видит ребенок - зачем жить вместе? Лучше жить отдельно, но при этом ребенок будет жить в спокойной обстановке.
смысла конечно нет,когда нет желания сохранить отношения...хотя спокойная обстановка не лучший выход,когда ребенок теряет одного из родителей...
Я не говорила, что это постоянно и является образом жизни. Я говорила об этом, как о естественных явлениях жизни любого человека. Любой из нас может заболеть и захотеть выспаться. И пригласить подругу раз в месяц, в буквальном смысле слова,  я думаю что имею полное право.
соглашусь...)) вы имеете на это право...

(ya777 @ 09.03.2009 - время: 23:35)дети свои,когда они живут вместе с родителем...)) к сожалению это так, у родителя могут быть родительские чувства,но вот дети...если они живут отдельно, то скорее всего отдаляться..."с глаз долой из сердца вон"...((

Дети не перестают быть своими. Для моего мужа (второго) его дети не перестали быть его детьми, несмотря на то, что живут отдельно, живут своей своей жизнью, они взрослые. И я не перестала быть дочерью для своего отца, когда родители развелись, у меня с ним очень хорошие отношения.Он всегда был в моей жизни, несмотря на отдельное проживание.
я за то,чтобы у отца была возможность проконтролировать куда идут его деньги...
Да ради Бога, кто ж против. Я сказала бывшему, не хочешь мне давать деньги - давай вместе, например, пойдем оденем ребенка, купим что-нибудь. На тебе квитанции - садик, кружки (то, что 100% можно проконтролировать), плати сам, не надо мне давать деньги. Купи фрукты, лекарства. Будет ли он бежать за лекарством с работы прямо сейчас, вот когда врач пришел и выписал лек-ва, и привозить их ребенку? Нет, он ни в каком виде их не дает. Он бы и рад, но деньги остались только на бухло

иметь возможность призывать к ответу,когда средства идут не по назначению...тем более,когда рядом уже другой мужчина..
Т.е. ты допускаешь, что другой мужчина может потратить деньги, предназначенные ребенку, на себя? Как это мерзко! Всякие люди бывают, конечно. Но на фига такой мужик нужен? Мой сказал - чтоб я больше не слышал, что ты звонишь бывшем по поводу денег. Не дает - не надо. Придет пообщаться трезвый - пожалуйста. Все условия есть у папы - желания у него только нет. Легко говорить о любви к ребенку ни фига при этом не делая.

спокойная обстановка не лучший выход,когда ребенок теряет одного из родителей...
"Отдельное проживание" не равно "потеря родителя". Я не потеряла отца, я уже сказала об этом. Я понимаю, что не всегда так бывает. Это тоже определенная заслуга и "работа" родителей.

соглашусь...)) вы имеете на это право...

Ну, хоть в чем то Вы со мной согласны

(Кузечка @ 10.03.2009 - время: 00:07) Дети не перестают быть своими. Для моего мужа (второго) его дети не перестали быть его детьми, несмотря на то, что живут отдельно, живут своей своей жизнью, они взрослые. И я не перестала быть дочерью для своего отца, когда родители развелись, у меня с ним очень хорошие отношения.Он всегда был в моей жизни, несмотря на отдельное проживание.

естественно,если дети взрослые,то они будут поддерживать контакт...) возраст здесь играет большую роль...
Да ради Бога, кто ж против. Я сказала бывшему, не хочешь мне давать деньги - давай вместе, например, пойдем оденем ребенка, купим что-нибудь. На тебе квитанции - садик, кружки (то, что 100% можно проконтролировать), плати сам, не надо мне давать деньги. Купи фрукты, лекарства. при такой позиции матери, отец обязан помогать своим детям... Нет, он ни в каком виде их не дает. Он бы и рад, но деньги остались только на бухло  пьянство лично я не терплю не под каким соусом...

иметь возможность призывать к ответу,когда средства идут не по назначению...тем более,когда рядом уже другой мужчина..
Т.е. ты допускаешь, что другой мужчина может потратить деньги, предназначенные ребенку, на себя? Как это мерзко! Всякие люди бывают, конечно. Но на фига такой мужик нужен? Мой сказал - чтоб я больше не слышал, что ты звонишь бывшем по поводу денег. Не дает - не надо. Придет пообщаться трезвый - пожалуйста. Все условия есть у папы - желания у него только нет. Легко говорить о любви к ребенку ни фига при этом не делая.
ну ты знаешь,и не такое в жизни бывает...тратят чужие деньги,да еще за здорово живешь...кроме того,не все хотят быть в роли просителей,а мужчина отлученный от своих детей таким как раз и является, тем более находить в себе силы бороться за своих детей...лично я бы предпочел вариант забирать детей на определенный период(чем он больше,тем лучше) к себе и на это время их обеспечивать...а так получается,что не имея никаких прав мужик платит что-то типа дани...несправедливо по моему...по этой причине,у нас так много уклонистов от алиментов...
Ну, хоть в чем то Вы со мной согласны  ну я же не та баба-яга,которая всегда против...)))

Мне 23. Чужих не хочу. Своих нет (и пока тоже не хочу). Я считаю, что мне рано. Я стаю пока на балоте и не чуствую тверди под ногами.

при такой позиции матери, отец обязан помогать своим детям...
пьянство лично я не терплю не под каким соусом...

Вот, уже не так страшен черт (женщина, которая не сохранила брак), как его рисуют . Было бы что хранить, а усилия приложим. Да ты и сам говорил, что:
вариантов,почему она одна осталась с ребенком может быть масса...

лично я бы предпочел вариант забирать детей на определенный период(чем он больше,тем лучше) к себе и на это время их обеспечивать.
Вариантов общения с папой тоже может быть масса. Главное, чтобы папа с мамой цивилизованно это решили, и пришли к компромиссу. Ведь боремся за что? Чтоб ребенку было норм или за удовлетворение собственных амбиций? А то ведь и мамочки хороши бывают: не увидишь ты ребенка, и хоть ты, папа, раком встань. А страдает ребенок.

у нас так много уклонистов от алиментов...
А я вот не подавала на алименты Если отец нормальный - он и без обязов со стороны закона будет обеспечивать детей. У него этот закон внутри него, в воспитании, в менталитете. Тем более, что как правило порядок цифр официальных алиментов и потребностей ребенка - ой как отличается. А если он "казел" - с таким судиться себе дороже, нервы еще на него тратить - нет уж, увольте . Пусть его "там, наверху" потом рассудят

ну я же не та баба-яга,которая всегда против...)))

(Кузечка @ 09.03.2009 - время: 02:53)В нормальном браке нет оснований для возникновения ни тупых, ни нелепых, ни истерик вообще как таковых.
Ну естественно :) И основания выдумываются в одни ворота :)
Например: беспочвенная ревность, скандалы на пустом месте, придирки к бытовым мелочам и прочие слоны из мухи.

Я тут как фигара целый день по магазинам бегамши, жрать готовимши, усталая вся... А он понимаешь ли работает незнамо где целыми днями
Знаем, проходили с массой примеров :)

Идеальных браков нет. Есть совместное проживание двух умных людей, которые в состоянии жить комфортно для обоих. Понимая друг друга, уважая друг друга, доверяя друг другу и делая взаимные уступки :) Если этого нет - брак распадается

(t-kvark @ 10.03.2009 - время: 04:51) (Кузечка @ 09.03.2009 - время: 02:53)В нормальном браке нет оснований для возникновения ни тупых, ни нелепых, ни истерик вообще как таковых.
Ну естественно :) И основания выдумываются в одни ворота :)
Например: беспочвенная ревность, скандалы на пустом месте, придирки к бытовым мелочам и прочие слоны из мухи.


Если ты внимательно читал тему, то должен был заметить, что я написала: Если семья распалась - не бывает виноват один из партнеров. В большей или меньшей степени, но всегда виноваты оба
Так что не надо рассказывать про "основания в одни ворота".

И еще раз повторю: Истерика начинается тогда, когда все варианты налаживания отношений исчерпаны
Мы наверное разный смысл вкладываем в понятие "истерика". Когда обращаешься к партнеру, а он на тебя тупо не реагирует. Спрашиваешь о чем-то, предлагаешь поговорить, выяснить что кого не устраивает, пересмотреть образ жизни, готова пойти на компромисс и т.д. - а в ответ: "Меня все устраивает. Тебя что-то не устраивает? Ты свободна!Я тебя не держу!" Потом, естественно, в ноги падаем "извини-прости" и опять по новой. Классика жанра! Было бы странно, если бы не началась истерика.
Так что, тоже - знаем, плавали.

Есть совместное проживание двух умных людей, которые в состоянии жить комфортно для обоих. Понимая друг друга, уважая друг друга, доверяя друг другу и делая взаимные уступки :

Я об этом и говорю.