Кого выберете Вы?
Лил
Интересующийся
2/4/2009, 2:54:06 AM
Стало интересно)) Навеяно темой на мужском https://sxn.io/index.php?showtopic=233101
Кого предпочтёте взять в жёны:
1. Красивую, ухоженную женщину, которая никогда не отказывает Вам в сексе и занимается им с удовольствием, хорошо ведёт хозяйство (Вы не делаете по дому ничего), не попрекает Вас брошенными на стул рубашками, к примеру, а просто вешает их на место, не ссорится с Вами и имеет скорее совещательный голос при решение каких-либо вопросов (куда ехать отдыхать и.т.д.). Не борется за равноправие. Ещё она не глупа и с ней можно поговорить обо всём. Но она не работает или работает мало, "для души" и Вы должны полностью обеспечивать семью, а так же приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды. Но это не значит, что она будет ждать от Вас вилл и яхт, если Вы менеджер среднего звена или Вы будете экономить на еде. Нет, просто Вы не будете экономить на лишней паре обуви для неё.
2. Обычной внешности или симпатичная женщина, но с каким-либо недостатком (не идеальной формы грудь, не ухоженные волосы/кожа, она одевается скорее удобно, чем красиво и.т.п.), которая может иногда не хотеть секса или не всё позволять в постеле, анал, к примеру. Она занимается хозяйством, но успевает делать по дому далеко не всё или ждёт от Вас помощи, иногда пилит Вас и предирается по мелочам. Может спорить по разным вопросам и настаивать на своём. За равноправие. Но она работает и, по крайней мере, зарабатывает на свои нужды или у неё просто маленькие потребности.
Обе женщины Вас ЛЮБЯТ.
Комментируйте свой выбор, пожалуйста.
Кого предпочтёте взять в жёны:
1. Красивую, ухоженную женщину, которая никогда не отказывает Вам в сексе и занимается им с удовольствием, хорошо ведёт хозяйство (Вы не делаете по дому ничего), не попрекает Вас брошенными на стул рубашками, к примеру, а просто вешает их на место, не ссорится с Вами и имеет скорее совещательный голос при решение каких-либо вопросов (куда ехать отдыхать и.т.д.). Не борется за равноправие. Ещё она не глупа и с ней можно поговорить обо всём. Но она не работает или работает мало, "для души" и Вы должны полностью обеспечивать семью, а так же приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды. Но это не значит, что она будет ждать от Вас вилл и яхт, если Вы менеджер среднего звена или Вы будете экономить на еде. Нет, просто Вы не будете экономить на лишней паре обуви для неё.
2. Обычной внешности или симпатичная женщина, но с каким-либо недостатком (не идеальной формы грудь, не ухоженные волосы/кожа, она одевается скорее удобно, чем красиво и.т.п.), которая может иногда не хотеть секса или не всё позволять в постеле, анал, к примеру. Она занимается хозяйством, но успевает делать по дому далеко не всё или ждёт от Вас помощи, иногда пилит Вас и предирается по мелочам. Может спорить по разным вопросам и настаивать на своём. За равноправие. Но она работает и, по крайней мере, зарабатывает на свои нужды или у неё просто маленькие потребности.
Обе женщины Вас ЛЮБЯТ.
Комментируйте свой выбор, пожалуйста.
DELETED
Акула пера
2/4/2009, 3:35:00 AM
номер 1.
Хотя нежелание работать несколько меня удивит. Я понимаю, если это временное явление. У самого так был, что долго отдыхал. Но в целом по жизни я не очень понимаю как можно не работать.
Что касается домашних работ, то мы с женой работаем, и ничего, у нас дома бедлама нет. Так что я с трудом понимаю зачем нужна жена домохозяйка, особенно если пока нет детей....
Хотя нежелание работать несколько меня удивит. Я понимаю, если это временное явление. У самого так был, что долго отдыхал. Но в целом по жизни я не очень понимаю как можно не работать.
Что касается домашних работ, то мы с женой работаем, и ничего, у нас дома бедлама нет. Так что я с трудом понимаю зачем нужна жена домохозяйка, особенно если пока нет детей....
gark17
Грандмастер
2/4/2009, 4:29:01 AM
В качестве жены вариант 2 разумеется.
В браке я ценю стабильность. Первый вариант - только в качестве временной любовницы, поскольку ее любовь основана лишь на деньгах. А у нас тут кризисы каждые 10 лет. В бизнесе бывают подъемы и падения. Как только прекратится "приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды", сразу и пилить начнет, и в сексе откажет, а потом просто найдет более удачливого на данный момент, да еще и на алименты подаст.
Опять-же, потратив на вариант 2 "приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды", можно устранить недостатки "не ухоженные волосы/кожа, она одевается скорее удобно, чем красиво и.т.п." Я еще не видел женщину, которая отказалась бы ходить в приличный SPA-салон, к стилисту или отказалась от шикарного нижнего белья.
А женщины, которые не борются за равноправие - иллюзия. Не борются они только до момента регистрации брака. А потом быстро осознают свои права и возможности.
В браке я ценю стабильность. Первый вариант - только в качестве временной любовницы, поскольку ее любовь основана лишь на деньгах. А у нас тут кризисы каждые 10 лет. В бизнесе бывают подъемы и падения. Как только прекратится "приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды", сразу и пилить начнет, и в сексе откажет, а потом просто найдет более удачливого на данный момент, да еще и на алименты подаст.
Опять-же, потратив на вариант 2 "приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды", можно устранить недостатки "не ухоженные волосы/кожа, она одевается скорее удобно, чем красиво и.т.п." Я еще не видел женщину, которая отказалась бы ходить в приличный SPA-салон, к стилисту или отказалась от шикарного нижнего белья.
А женщины, которые не борются за равноправие - иллюзия. Не борются они только до момента регистрации брака. А потом быстро осознают свои права и возможности.
Лил
Интересующийся
2/4/2009, 4:36:38 AM
На самом деле, вопрос навеян несколькими темами на форуме, не только топиком про покорных женщин.
Мужчины пишут о том, что женщины стали эмансипированы, выглядят не идеально, много времени проводят с подругами, бывают недовольны своими мужьями, случается, что отказывают им в сексе..Но при этом заявляют, что женщина должна работать и если он оплачивает счёт в кафе за двоих, а девушка с ним потом не спит, то это-динамо. Т.е. вроде они за равноправие, но только там, где им выгодно. В жизни, я с такими мужскими мнениями, честно говоря, не сталкивалась (в отношение меня), но по форуму создалось впечатление, что идеал мужчины это - красавица-девственница, сразу после дефлорации начинающая трахаться, как порно-звезда, но только с ним. Хорошо зарабатывающая, умеющая вкусно готовить и не тратящая на себя почти ничего. При этом, она должна быть покорной, нежной, ласковой и не спорить со своим мужем, но в тоже время быть интересной и умной.
Лично мне кажется, что таких "идеалов мужчин Секснарода" не существует в природе. Всегда чем-то приходится жертвовать. Вот и решила выяснить чем именно готовы пожертвовать мужчины.
GOTOFF, ну вот я-домохозяйка. Детей у меня нет, но в данный момент жизни работать я не хочу. Муж всячески поощряет это и очень рад такому раскладу. Может быть потом я пойду работать. Но не раньше, чем через пару лет и только в том случае, если муж не будет против.
Мужчины пишут о том, что женщины стали эмансипированы, выглядят не идеально, много времени проводят с подругами, бывают недовольны своими мужьями, случается, что отказывают им в сексе..Но при этом заявляют, что женщина должна работать и если он оплачивает счёт в кафе за двоих, а девушка с ним потом не спит, то это-динамо. Т.е. вроде они за равноправие, но только там, где им выгодно. В жизни, я с такими мужскими мнениями, честно говоря, не сталкивалась (в отношение меня), но по форуму создалось впечатление, что идеал мужчины это - красавица-девственница, сразу после дефлорации начинающая трахаться, как порно-звезда, но только с ним. Хорошо зарабатывающая, умеющая вкусно готовить и не тратящая на себя почти ничего. При этом, она должна быть покорной, нежной, ласковой и не спорить со своим мужем, но в тоже время быть интересной и умной.
Лично мне кажется, что таких "идеалов мужчин Секснарода" не существует в природе. Всегда чем-то приходится жертвовать. Вот и решила выяснить чем именно готовы пожертвовать мужчины.
GOTOFF, ну вот я-домохозяйка. Детей у меня нет, но в данный момент жизни работать я не хочу. Муж всячески поощряет это и очень рад такому раскладу. Может быть потом я пойду работать. Но не раньше, чем через пару лет и только в том случае, если муж не будет против.
medusa
Акула пера
2/4/2009, 4:39:14 AM
(gark17 @ 04.02.2009 - время: 01:29) А женщины, которые не борются за равноправие - иллюзия. Не борются они только до момента регистрации брака. А потом быстро осознают свои права и возможности.
привет! я та самая иллюзия
привет! я та самая иллюзия
Лил
Интересующийся
2/4/2009, 4:50:26 AM
gark17, я не имела ввиду меркантильных девушек, которые любят не мужчину, а его кошелёк 
Описывая первый типаж, я подразумевала то, что женщина ЛЮБИТ своего мужа, в случае чего пойдёт работать и уж точно его не бросит! Просто пока есть возможность, она-домохозяйка, не спускает состояния на шмотки, или вместо продуктов покупает сумочку, оставляя семью без еды, а тратит довольно много денег на себя, но в соответствии с заработком её мужчины. Я же понятно вроде написала..
Кстати, +1 medusa. Я тоже иллюзия
Мне просто не нужно это самое равноправие..
Кстати, не понимаю тех женщин, которые начинают качать права после свадьбы и вообще начинают по-другому себя вести. Неужели они не понимают, что мало просто поставить штамп в паспорте, надо ещё и удержать мужа, а значит оставаться такой, как прежде, до брака и не меняться в худшую сторону.
Описывая первый типаж, я подразумевала то, что женщина ЛЮБИТ своего мужа, в случае чего пойдёт работать и уж точно его не бросит! Просто пока есть возможность, она-домохозяйка, не спускает состояния на шмотки, или вместо продуктов покупает сумочку, оставляя семью без еды, а тратит довольно много денег на себя, но в соответствии с заработком её мужчины. Я же понятно вроде написала..Кстати, +1 medusa. Я тоже иллюзия
Мне просто не нужно это самое равноправие..Кстати, не понимаю тех женщин, которые начинают качать права после свадьбы и вообще начинают по-другому себя вести. Неужели они не понимают, что мало просто поставить штамп в паспорте, надо ещё и удержать мужа, а значит оставаться такой, как прежде, до брака и не меняться в худшую сторону.
Luarwik
Мастер
2/4/2009, 4:55:16 AM
Первую беру.. заверните в бумагу)))
Kirsten
Акула пера
2/4/2009, 10:58:59 AM
https://sxn.io/index.php?showtopic=238009&st=0
https://sxn.io/index.php?showtopic=239597&st=0
Вот обсуждение этой проблемы в двух томах. Тема даже не в архиве. Бурное обсуждение было. Разница только в том, что ты тут напираешь на то, что жена-домохозяйка очень ухоженная будет. Но это, ИМХО, и так ясно, потому как где в наше время найти домохозяйку в драном халате и немытую пару недель.... нету таких домохозяек в наше время.
В остальном Ники задала точно такой же вопрос, как ты. Прочитай, скажи, в чем разница? Если разница есть, то тему не буду закрывать.
https://sxn.io/index.php?showtopic=239597&st=0
Вот обсуждение этой проблемы в двух томах. Тема даже не в архиве. Бурное обсуждение было. Разница только в том, что ты тут напираешь на то, что жена-домохозяйка очень ухоженная будет. Но это, ИМХО, и так ясно, потому как где в наше время найти домохозяйку в драном халате и немытую пару недель.... нету таких домохозяек в наше время.
В остальном Ники задала точно такой же вопрос, как ты. Прочитай, скажи, в чем разница? Если разница есть, то тему не буду закрывать.
КатастрOffa
Мастер
2/4/2009, 12:08:22 PM
Странная тема. Можно подумать, работают только те, у кого "неидеальной формы грудь" 
Если судить по моим знакомым - как раз работающие девушки, как правило, выглядят лучше (поскольку забежать в салон - на фитнесс проще по дороге с работы, чем отдельно из дома выбираться, плюс у мужа каждый раз просить не надо, у самой на это деньги есть) и меньше пилят мужей (поскольку у них меньше энергии на это)
Если судить по моим знакомым - как раз работающие девушки, как правило, выглядят лучше (поскольку забежать в салон - на фитнесс проще по дороге с работы, чем отдельно из дома выбираться, плюс у мужа каждый раз просить не надо, у самой на это деньги есть) и меньше пилят мужей (поскольку у них меньше энергии на это)
Крошка_Зу
Мастер
2/4/2009, 2:14:26 PM
Конечно первый вариант. То, что на женщину нужно тратить - это логично, это естественно, и пусть она работает себе для души, а вообще - она практически идеальный вариант. Работа в женщине для меня стоит где-то на ...ом месте, обеспечивать семью должен мужчина.
medusa
Акула пера
2/4/2009, 3:39:43 PM
(КатастрOffa @ 04.02.2009 - время: 09:08)плюс у мужа каждый раз просить не надо, у самой на это деньги есть) и меньше пилят мужей (поскольку у них меньше энергии на это)
ты не права)) просить не надо, деньги то всегда в наличии "в тумбочке", взяла пошла потратила
и чтоб мужа не пилить достаточно хотеть его не пилить, а не изматывать себя чтоб потом на желаемое сил не было
как же тогда такая женщина на выходных и во время отпуска?
ты не права)) просить не надо, деньги то всегда в наличии "в тумбочке", взяла пошла потратила
и чтоб мужа не пилить достаточно хотеть его не пилить, а не изматывать себя чтоб потом на желаемое сил не было
как же тогда такая женщина на выходных и во время отпуска? 
BlackSensei
Профессионал
2/4/2009, 4:19:12 PM
Выбрал бы вариант №1
Без комментофф...
Без комментофф...
Лил
Интересующийся
2/4/2009, 5:36:51 PM
Kirsten, да, тема похожая. Но считаю, что несколько другая. Я хотела узнать не то, как мужчины относятся к домохозяйкам, а то, чем именно они готовы пожертвовать - грубо говоря, деньгами или внешностью женщины и спокойствием в семье. И кого они предпочтут - спокойную, красивую, покладистую женщину, но не работающую или независимую, но с характером.
Я не считаю работающих женщин некрасивыми или ворчливыми, а домохозяек - идеальными. Нет, люди разные. Просто по жизни, я видела примеры - женщин, которые работали и уставали, поэтому не всегда находили время на себя, на секс и на хозяйство. А у домохозяйки всё таки больше времени на то, чтобы следить за собой, заниматься домом и уставать она так не будет, как девушка, работающая с утра до вечера, а значит и на секс сил останется больше. + Вопрос был про равноправие. Что лучше, самостоятельная, независимая женщина, которая будет за равноправие или девушка, которую надо обеспечивать, но она не станет "качать права".
КатастрOffa, да наоборот, она может устать после работы и не пойти в фитнесс, а домохозяйка спокойно туда поедет.
И денег просить не надо. Действительно, в тумбочке лежат, да и муж сам, с удвольствием их даёт, не дожидаясь просьбы. И даже больше, чем надо..
Я не считаю работающих женщин некрасивыми или ворчливыми, а домохозяек - идеальными. Нет, люди разные. Просто по жизни, я видела примеры - женщин, которые работали и уставали, поэтому не всегда находили время на себя, на секс и на хозяйство. А у домохозяйки всё таки больше времени на то, чтобы следить за собой, заниматься домом и уставать она так не будет, как девушка, работающая с утра до вечера, а значит и на секс сил останется больше. + Вопрос был про равноправие. Что лучше, самостоятельная, независимая женщина, которая будет за равноправие или девушка, которую надо обеспечивать, но она не станет "качать права".
КатастрOffa, да наоборот, она может устать после работы и не пойти в фитнесс, а домохозяйка спокойно туда поедет.
И денег просить не надо. Действительно, в тумбочке лежат, да и муж сам, с удвольствием их даёт, не дожидаясь просьбы. И даже больше, чем надо..
Kirsten
Акула пера
2/4/2009, 5:46:41 PM
Лил, ну тему я закрывать не буду. Пусть будет обсуждение.
По теме. ИМХО такое, что постановка вопроса странная, примерно по классическому - Вы хотите быть здоровым и богатым, или бедным и больным? Конечно, выберут красивую, ухоженную, добрую, спокойную, старательную домохозяйку, и никто не захочет в жены работающую, усталую, неухоженную стерву... Тем более, что подразумевается, что мужчина состоятельный, которому зарплата жены не нужна.
Лил А у домохозяйки всё таки больше времени на то, чтобы следить за собой, заниматься домом и уставать она так не будет, как девушка, работающая с утра до вечера, а значит и на секс сил останется больше. А с этим вот полностью согласна. И про секс тоже. Есть такая старое высказывание - "Усталая женщина мертва для секса". Так что, если мужчина хочет иметь в постели жену, которая хочет секса, то как минимум она не должна выматываться по жизни и не быть усталой.
По теме. ИМХО такое, что постановка вопроса странная, примерно по классическому - Вы хотите быть здоровым и богатым, или бедным и больным? Конечно, выберут красивую, ухоженную, добрую, спокойную, старательную домохозяйку, и никто не захочет в жены работающую, усталую, неухоженную стерву... Тем более, что подразумевается, что мужчина состоятельный, которому зарплата жены не нужна.
Лил А у домохозяйки всё таки больше времени на то, чтобы следить за собой, заниматься домом и уставать она так не будет, как девушка, работающая с утра до вечера, а значит и на секс сил останется больше. А с этим вот полностью согласна. И про секс тоже. Есть такая старое высказывание - "Усталая женщина мертва для секса". Так что, если мужчина хочет иметь в постели жену, которая хочет секса, то как минимум она не должна выматываться по жизни и не быть усталой.
Котенок.
Мастер
2/4/2009, 6:10:09 PM
Конечно №1!!!!! Что тут комментировать не понятно.......
Ну для особо въедливых скажу, что всякий феминизм и равноправия даавно у большинства мужчин в печенках сидит, посему самый основной недостаток №2 - "Может спорить по разным вопросам и настаивать на своём. За равноправие". Оно многое перечеркивает.....
Ну для особо въедливых скажу, что всякий феминизм и равноправия даавно у большинства мужчин в печенках сидит, посему самый основной недостаток №2 - "Может спорить по разным вопросам и настаивать на своём. За равноправие". Оно многое перечеркивает.....
Sramota
Интересующийся
2/4/2009, 6:39:00 PM
номер один, определённо...
igorkio
Мастер
2/4/2009, 6:49:57 PM
По моему в первом варианте просто описаны общие критерии идеальной жены, то есть фантастический вариант.
А вот во втором варианте представлена сборная модель жены невезучего по жизни мужика
Но из этих двух вариантов, отдал бы предпочтение второму. Просто потому, что если все так хорошо в первом варианте, то в чем то должен быть тааакой подвох.... Например будет мужиков толпами в квартиру водить, пока тебя нету... Либо алкоголичкой или наркоманкой окажется...
А вот во втором варианте представлена сборная модель жены невезучего по жизни мужика
Но из этих двух вариантов, отдал бы предпочтение второму. Просто потому, что если все так хорошо в первом варианте, то в чем то должен быть тааакой подвох.... Например будет мужиков толпами в квартиру водить, пока тебя нету... Либо алкоголичкой или наркоманкой окажется...
Лил
Интересующийся
2/4/2009, 9:02:52 PM
igorkio, почему фантастический-то? Существуют такие женщины. Их немного, но они есть. И изменять они не будут - для них это неприемлимо и вообще смысла они в этом не видят. И к наркотикам и алкоголю плохо относятся. К тому же, где вы видели алкоголичку или наркоманку, которая классно выглядит и ведёт себя так, как я описала?
А по поводу минуса - так вот он! Она довольно много денег тратит на себя и свою внешность. Для некоторых мужчин, судя по постам в других топиках, это недостаток.
А по поводу минуса - так вот он! Она довольно много денег тратит на себя и свою внешность. Для некоторых мужчин, судя по постам в других топиках, это недостаток.
Аленка2108
Грандмастер
2/4/2009, 9:22:12 PM
(Лил @ 03.02.2009 - время: 23:54) Стало интересно)) Навеяно темой на мужском https://sxn.io/index.php?showtopic=233101
Кого предпочтёте взять в жёны:
1. Красивую, ухоженную женщину, которая никогда не отказывает Вам в сексе и занимается им с удовольствием, хорошо ведёт хозяйство (Вы не делаете по дому ничего), не попрекает Вас брошенными на стул рубашками, к примеру, а просто вешает их на место, не ссорится с Вами и имеет скорее совещательный голос при решение каких-либо вопросов (куда ехать отдыхать и.т.д.). Не борется за равноправие. Ещё она не глупа и с ней можно поговорить обо всём. Но она не работает или работает мало, "для души" и Вы должны полностью обеспечивать семью, а так же приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды. Но это не значит, что она будет ждать от Вас вилл и яхт, если Вы менеджер среднего звена или Вы будете экономить на еде. Нет, просто Вы не будете экономить на лишней паре обуви для неё.
В качествах женщины нет асболютно ничего сверхестественного... У меня таких знакомых пруд пруди.
Нюанс тут мужчины замалчивают. Это финансы.
Если даже взять тему КМ, у которой муж вдруг закатил скандал ,чтобы она не для души работала, а для денег и срочно нашла высокоопл работу.
Нынче мужчины любят подстраховатся, даже если он неленивый.
Слишком в мире все нестабильно.
Как на Западе, незарабатывающую могут даже и замуж не взять, такая тенденция, и к нам это быстро пришло.
И еще, мужчина, практически любой, боится "больших потребностей", т к предполагает, что со временем они станут огромными, некоторые об этом так прямо и говорят, может не в лицо девушкам, но за глаза.
Кого предпочтёте взять в жёны:
1. Красивую, ухоженную женщину, которая никогда не отказывает Вам в сексе и занимается им с удовольствием, хорошо ведёт хозяйство (Вы не делаете по дому ничего), не попрекает Вас брошенными на стул рубашками, к примеру, а просто вешает их на место, не ссорится с Вами и имеет скорее совещательный голос при решение каких-либо вопросов (куда ехать отдыхать и.т.д.). Не борется за равноправие. Ещё она не глупа и с ней можно поговорить обо всём. Но она не работает или работает мало, "для души" и Вы должны полностью обеспечивать семью, а так же приличная часть доходов будет уходить на её косметику, одежду и прочие нужды. Но это не значит, что она будет ждать от Вас вилл и яхт, если Вы менеджер среднего звена или Вы будете экономить на еде. Нет, просто Вы не будете экономить на лишней паре обуви для неё.
В качествах женщины нет асболютно ничего сверхестественного... У меня таких знакомых пруд пруди.
Нюанс тут мужчины замалчивают. Это финансы.
Если даже взять тему КМ, у которой муж вдруг закатил скандал ,чтобы она не для души работала, а для денег и срочно нашла высокоопл работу.
Нынче мужчины любят подстраховатся, даже если он неленивый.
Слишком в мире все нестабильно.
Как на Западе, незарабатывающую могут даже и замуж не взять, такая тенденция, и к нам это быстро пришло.
И еще, мужчина, практически любой, боится "больших потребностей", т к предполагает, что со временем они станут огромными, некоторые об этом так прямо и говорят, может не в лицо девушкам, но за глаза.
Аленка2108
Грандмастер
2/4/2009, 9:40:47 PM
(Лил @ 04.02.2009 - время: 18:02) igorkio, почему фантастический-то? Существуют такие женщины.
igorkio
Ниче фантастического. Вот если бы она была одновременно успешна, как Билл Гейтс - тогда да, фантастика.
Просто вам "не повезло", в свое время могла бы вас с несколькими такими познакомить.
И все равно вы бы выбрали второй вариант ... однако...., кто не рискует, тот не пьет шампанское.... 
Вторая более понятна и не страшно перед ней в чем-либо оплошать, мол тоже не идеальна ( вот такой еще момент).
igorkio
Ниче фантастического. Вот если бы она была одновременно успешна, как Билл Гейтс - тогда да, фантастика.
Просто вам "не повезло", в свое время могла бы вас с несколькими такими познакомить.
И все равно вы бы выбрали второй вариант
... однако...., кто не рискует, тот не пьет шампанское.... Вторая более понятна и не страшно перед ней в чем-либо оплошать, мол тоже не идеальна ( вот такой еще момент).