Как уберечь себя
shesshes
Мастер
8/29/2008, 1:05:08 PM
да, тяжело с вами... если деньги не главное - это не значит, что они не нужны совершенно. читать и понимать прочитанное умеете?
КТО противопоставляет мораль и деньги, хоть один пост приведите! я такого не писал, остальные вроде как тоже. когда я был богатым, то был говнюком, а когда последний <член> без соли доедал - то ангелом? фигня какая-то...
что такое "достойная оплата" - я вообще понять не могу! ну ладно, вбили вам этот штамп в голову, но русский-то язык вы от этого забыть не должны, так? как могут быть деньги достойны человека (или наоборот)?
"жена работает для души, а муж - ради денег" - вот про это я и говорил! именно этого мне и не надо! это и есть меркантильный подход женщины к браку. почему она будет делать то, что хочет, а я должен горбатиться из-за денег? а тоже хочу (и работаю) именно для души. да, мне платят за это неплохие, вполне достаточные мне деньги (достойные?). но я не ищу места, где бы мне платили раза в 2-3 больше (а это без проблем) - я работаю в свое удовольствие.
вот я и говорю: надо пожить вместе, чтобы это выяснить. иначе никак.
зы. для справки: у сестры-воспитательницы муж работает там, что раньше называлось совхозом, водителем на ферме. если кто-то считает, что он получает хотя бы столько же, сколько средний учитель - он си-ильно ошибается!
КТО противопоставляет мораль и деньги, хоть один пост приведите! я такого не писал, остальные вроде как тоже. когда я был богатым, то был говнюком, а когда последний <член> без соли доедал - то ангелом? фигня какая-то...
что такое "достойная оплата" - я вообще понять не могу! ну ладно, вбили вам этот штамп в голову, но русский-то язык вы от этого забыть не должны, так? как могут быть деньги достойны человека (или наоборот)?
"жена работает для души, а муж - ради денег" - вот про это я и говорил! именно этого мне и не надо! это и есть меркантильный подход женщины к браку. почему она будет делать то, что хочет, а я должен горбатиться из-за денег? а тоже хочу (и работаю) именно для души. да, мне платят за это неплохие, вполне достаточные мне деньги (достойные?). но я не ищу места, где бы мне платили раза в 2-3 больше (а это без проблем) - я работаю в свое удовольствие.
вот я и говорю: надо пожить вместе, чтобы это выяснить. иначе никак.
зы. для справки: у сестры-воспитательницы муж работает там, что раньше называлось совхозом, водителем на ферме. если кто-то считает, что он получает хотя бы столько же, сколько средний учитель - он си-ильно ошибается!
Anubiss
Мастер
8/29/2008, 4:12:05 PM
Не все могут выбирать между работой для души и работой для денег. Где-то такой выбор есть, а где-то и нет.
Мириэль
Акула пера
8/29/2008, 5:00:11 PM
не надо бояться меркантильных женщин. В конце концов, это у нас в характере - найти более перспективного самца, который сможет содержать семью, детей...
А вот жадных бояться надо, им всего и всегда мало. Жадность проверяется легко :) Ничего не дарите кроме цветочкой с маминой дачи и собственноручно изготовленных открыток Хотя есть вероятность, что тогда вас жадным сочтут...))
А вот жадных бояться надо, им всего и всегда мало. Жадность проверяется легко :) Ничего не дарите кроме цветочкой с маминой дачи и собственноручно изготовленных открыток Хотя есть вероятность, что тогда вас жадным сочтут...))
ya777
Акула пера
8/29/2008, 5:19:07 PM
(Мириэль @ 29.08.2008 - время: 13:00) не надо бояться меркантильных женщин. В конце концов, это у нас в характере - найти более перспективного самца, который сможет содержать семью, детей...
коли вы думаете о ДЕТЯХ и СЕМЬЕ,то да таких меркантильных особ бояться не нужно...))) хотя думать только мало,нужно еще и делать что-то для этого...
А вот жадных бояться надо, им всего и всегда мало. Жадность проверяется легко :) Ничего не дарите кроме цветочкой с маминой дачи и собственноручно изготовленных открыток Хотя есть вероятность, что тогда вас жадным сочтут...))
нет,проверяется это по другому,если наше общество женщиной приветствуется только для сопровождения ее в те места,которые ей недоступны в финансовом плане,то и делается соответствующий вывод...
коли вы думаете о ДЕТЯХ и СЕМЬЕ,то да таких меркантильных особ бояться не нужно...))) хотя думать только мало,нужно еще и делать что-то для этого...
А вот жадных бояться надо, им всего и всегда мало. Жадность проверяется легко :) Ничего не дарите кроме цветочкой с маминой дачи и собственноручно изготовленных открыток Хотя есть вероятность, что тогда вас жадным сочтут...))
нет,проверяется это по другому,если наше общество женщиной приветствуется только для сопровождения ее в те места,которые ей недоступны в финансовом плане,то и делается соответствующий вывод...
Airen
Акула пера
8/29/2008, 9:50:46 PM
(Anubiss @ 29.08.2008 - время: 12:12) Не все могут выбирать между работой для души и работой для денег. Где-то такой выбор есть, а где-то и нет.
и даже если его нет, не вижу ничего крамольного в том, чтобы работать только из-за денег. Бо кушать хочется всегда и явно что-то повкуснее косточек. И одеваться хочется не в секонд-хенде, а в нормальных магазинах. И если есть хобби, то оно нередко тоже требует денег.
и вообще, что плохого в желании улучшить качество жизни? Где граница между меркантильностью и элементарным желанием жить лучше?
и даже если его нет, не вижу ничего крамольного в том, чтобы работать только из-за денег. Бо кушать хочется всегда и явно что-то повкуснее косточек. И одеваться хочется не в секонд-хенде, а в нормальных магазинах. И если есть хобби, то оно нередко тоже требует денег.
и вообще, что плохого в желании улучшить качество жизни? Где граница между меркантильностью и элементарным желанием жить лучше?
DELETED
Акула пера
9/2/2008, 4:03:34 PM
(Ингрид @ 28.08.2008 - время: 13:07) Прежде всего, это - личный пример родителей. Если родители сами меркантильны, то глупо ожидать, что ребенок вырастет без этой черты, даже если они будут все время поторять, что быть меркантильным - нехорошо. Кстати, если говорить о меркантильной женщине, то не обязательно, что пример меркантильности ей показала мать. Вполне возможно, что такой вариант поведения, как использование людей в своих финансовых интересах, ей преподнесет отец.
Значится так - во-первых очень большое влияние на "превращение" девочки в девушку - я имею ввиду именно становление женских качеств играет основополагающее её мать. Так вот - мать именно показывает на своем примере - подсознательно все происходит и она не осознавая того своим меркантильно-сволочным поведением дает доче карт-бланш на аналог поведения во взрослом обществе. Вот и вырастают потом дрянные шалашовки с блеском в глазах как у сороки Такие дряни вырастают в основном в семьях где папы либо не было, либо он в силу ограниченности своего времени не мог просто оказывать влияние на воспитание дитя, либо .. ну в общем - воспитывала её сама мама меркантильная. Так что меркантилизм в крови у большинства женщин - как жаль что так мало среди них адекватов осталось...
Значится так - во-первых очень большое влияние на "превращение" девочки в девушку - я имею ввиду именно становление женских качеств играет основополагающее её мать. Так вот - мать именно показывает на своем примере - подсознательно все происходит и она не осознавая того своим меркантильно-сволочным поведением дает доче карт-бланш на аналог поведения во взрослом обществе. Вот и вырастают потом дрянные шалашовки с блеском в глазах как у сороки Такие дряни вырастают в основном в семьях где папы либо не было, либо он в силу ограниченности своего времени не мог просто оказывать влияние на воспитание дитя, либо .. ну в общем - воспитывала её сама мама меркантильная. Так что меркантилизм в крови у большинства женщин - как жаль что так мало среди них адекватов осталось...
Nikion
Грандмастер
9/2/2008, 4:24:13 PM
"Меркантильная женщина" <> "дрянь".
Шахматный Король
Удален 9/2/2008, 5:27:03 PM
(Ингрид @ 28.08.2008 - время: 00:00) (Nikion @ 27.08.2008 - время: 23:34) Ингрид, у какой "такой" женщины?
Вообще в условии задачи есть только женщина:) Мы не обсуждаем сейчас мужчину, который считает ее меркантильной, мы исходим из факта: она меркантильна. И вот я пытаюсь понять, откуда это идет.
Никион, просто причин для меркантильности может быть множество. Один из самых распространенных - это женщина, которая по каким-то причинам не зарабатывает деньги.
Большинство меркантильных женщин, которых я видел в жизни, зарабатывали как раз очень неплохо.
Меркантилизм - черта характера, а не социального статуса (домохозяйка или карьеристка). Карьеристки подсознательно чувствуют в домохозяйках угрозу в конкурентной борьбе за мужчин (и это весьма, доложу вам, обоснованно) и потому пытаеются приписать им черты (меркантилизм), которые якобы на самом деле им всем присущи, в отличие от карьерсток-феминисток, которые якобы этой черты лишены...
Это еще может быть воспетая некоторыми мужчинами сидящая дома декоративная женщина, воспитанная в духе традиций в том, что мужчина - добытчик семьи, а ее место дома. Но у этой декоративности есть и обратная сторона. А именно: за это надо платить. И даже если такая женщина любит мужчину, все равно она будет рассматривать его и с меркантильной точки зрения. Бо он для нее - единственная возможность получить материальные блага. Признаться, особенно забавно выглядят сетования на женскую меркантильность со стороны мужчин, считающих, что место женщины - возле печки.
Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское. Феминистки все время пытаются убить в себе женское, последовательно утверждая равенство полов и отсутствие половых различий (кроме разве что физиологических). В этих условиях для них принципиально важна борьба против ВСЕХ женщин, не желающих вести с мужчинами один образ жизни и потому не считающих себя с мужчинами конкурентами... именно таких женщин феминистки называют "декоративными"... и это еще не самое бранное слово - бывает и похуже называют ("домашние курицы", "инкубаторы" и т.п.).
Вообще в условии задачи есть только женщина:) Мы не обсуждаем сейчас мужчину, который считает ее меркантильной, мы исходим из факта: она меркантильна. И вот я пытаюсь понять, откуда это идет.
Никион, просто причин для меркантильности может быть множество. Один из самых распространенных - это женщина, которая по каким-то причинам не зарабатывает деньги.
Большинство меркантильных женщин, которых я видел в жизни, зарабатывали как раз очень неплохо.
Меркантилизм - черта характера, а не социального статуса (домохозяйка или карьеристка). Карьеристки подсознательно чувствуют в домохозяйках угрозу в конкурентной борьбе за мужчин (и это весьма, доложу вам, обоснованно) и потому пытаеются приписать им черты (меркантилизм), которые якобы на самом деле им всем присущи, в отличие от карьерсток-феминисток, которые якобы этой черты лишены...
Это еще может быть воспетая некоторыми мужчинами сидящая дома декоративная женщина, воспитанная в духе традиций в том, что мужчина - добытчик семьи, а ее место дома. Но у этой декоративности есть и обратная сторона. А именно: за это надо платить. И даже если такая женщина любит мужчину, все равно она будет рассматривать его и с меркантильной точки зрения. Бо он для нее - единственная возможность получить материальные блага. Признаться, особенно забавно выглядят сетования на женскую меркантильность со стороны мужчин, считающих, что место женщины - возле печки.
Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское. Феминистки все время пытаются убить в себе женское, последовательно утверждая равенство полов и отсутствие половых различий (кроме разве что физиологических). В этих условиях для них принципиально важна борьба против ВСЕХ женщин, не желающих вести с мужчинами один образ жизни и потому не считающих себя с мужчинами конкурентами... именно таких женщин феминистки называют "декоративными"... и это еще не самое бранное слово - бывает и похуже называют ("домашние курицы", "инкубаторы" и т.п.).
Никому-Никому
Мастер
9/2/2008, 5:34:58 PM
(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 13:27) Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское.
С чего Вы вообще взяли что это "анти"кого-то движение? Это с т.з. некоторых мужчин кажется что борятся против них, им почему-то кажется что получая права , женщины отнимают эти права у мужчин...
С чего Вы вообще взяли что это "анти"кого-то движение? Это с т.з. некоторых мужчин кажется что борятся против них, им почему-то кажется что получая права , женщины отнимают эти права у мужчин...
KirKiller
Мастер
9/2/2008, 5:48:13 PM
(Никому-Никому @ 02.09.2008 - время: 13:34) (Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 13:27) Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское.
С чего Вы вообще взяли что это "анти"кого-то движение? Это с т.з. некоторых мужчин кажется что борятся против них, им почему-то кажется что получая права , женщины отнимают эти права у мужчин...
Вот вы мне объясните зачем женщине право писать стоя?
С чего Вы вообще взяли что это "анти"кого-то движение? Это с т.з. некоторых мужчин кажется что борятся против них, им почему-то кажется что получая права , женщины отнимают эти права у мужчин...
Вот вы мне объясните зачем женщине право писать стоя?
Никому-Никому
Мастер
9/2/2008, 5:52:41 PM
(KirKiller @ 02.09.2008 - время: 13:48) Вот вы мне объясните зачем женщине право писать стоя?
А какое отношение это имеет к феминистскому движению?
ЗЫ: Лично мне это право нафих не сдалось так же как и требование к мужчине "писать сидя"
А какое отношение это имеет к феминистскому движению?
ЗЫ: Лично мне это право нафих не сдалось так же как и требование к мужчине "писать сидя"
KirKiller
Мастер
9/2/2008, 6:36:28 PM
(Никому-Никому @ 02.09.2008 - время: 13:52) (KirKiller @ 02.09.2008 - время: 13:48) Вот вы мне объясните зачем женщине право писать стоя?
А какое отношение это имеет к феминистскому движению?
ЗЫ: Лично мне это право нафих не сдалось так же как и требование к мужчине "писать сидя"
Прямое. Движение феминисток считает, что такое право у них должно быть. Даже специально разрабатывают устройства для этого процесса.
А какое отношение это имеет к феминистскому движению?
ЗЫ: Лично мне это право нафих не сдалось так же как и требование к мужчине "писать сидя"
Прямое. Движение феминисток считает, что такое право у них должно быть. Даже специально разрабатывают устройства для этого процесса.
shesshes
Мастер
9/2/2008, 6:37:58 PM
опять понеслось... ну скажите мне, какое отношение имеют феминистки к теме вопроса? вам не кажется, что кому-то они уже мерещиться начинают?
зы. я не феминистка и даже не феминист...
зы. я не феминистка и даже не феминист...
Nikion
Грандмастер
9/2/2008, 7:01:23 PM
(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 12:27) Большинство меркантильных женщин, которых я видел в жизни, зарабатывали как раз очень неплохо.
Меркантилизм - черта характера, а не социального статуса (домохозяйка или карьеристка).
Вот с этим я согласна.
Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское. Феминистки все время пытаются убить в себе женское, последовательно утверждая равенство полов и отсутствие половых различий (кроме разве что физиологических). В этих условиях для них принципиально важна борьба против ВСЕХ женщин, не желающих вести с мужчинами один образ жизни и потому не считающих себя с мужчинами конкурентами... именно таких женщин феминистки называют "декоративными"... и это еще не самое бранное слово - бывает и похуже называют ("домашние курицы", "инкубаторы" и т.п.).
Понимаете, какое дело. Вы сами часто как раз таки действуете похоже, принижая "карьеристок" в пользу домохозяек. Так что странно слышать от Вас подобное. Почему бы не перестать принижать одних и возвышать других?
Лучше позволить каждой женщине поступать так, как она находит правильным для себя.
И давайте по теме. Вот Вам как видится? Что нужно сделать, чтобы ребенок не вырос меркантильным?
Меркантилизм - черта характера, а не социального статуса (домохозяйка или карьеристка).
Вот с этим я согласна.
Вообще не в первый раз убеждаюсь, что феминизм - не антимужское движение... а в первую очередь антиженское. Феминистки все время пытаются убить в себе женское, последовательно утверждая равенство полов и отсутствие половых различий (кроме разве что физиологических). В этих условиях для них принципиально важна борьба против ВСЕХ женщин, не желающих вести с мужчинами один образ жизни и потому не считающих себя с мужчинами конкурентами... именно таких женщин феминистки называют "декоративными"... и это еще не самое бранное слово - бывает и похуже называют ("домашние курицы", "инкубаторы" и т.п.).
Понимаете, какое дело. Вы сами часто как раз таки действуете похоже, принижая "карьеристок" в пользу домохозяек. Так что странно слышать от Вас подобное. Почему бы не перестать принижать одних и возвышать других?
Лучше позволить каждой женщине поступать так, как она находит правильным для себя.
И давайте по теме. Вот Вам как видится? Что нужно сделать, чтобы ребенок не вырос меркантильным?
Nikion
Грандмастер
9/2/2008, 7:06:58 PM
(Airen @ 29.08.2008 - время: 16:50) и вообще, что плохого в желании улучшить качество жизни? Где граница между меркантильностью и элементарным желанием жить лучше?
Аирин, никто и не спорит, что хорошо жить хорошо.
Аирин, никто и не спорит, что хорошо жить хорошо.
Nikion
Грандмастер
9/2/2008, 7:11:01 PM
(shesshes @ 29.08.2008 - время: 08:05) но я не ищу места, где бы мне платили раза в 2-3 больше (а это без проблем) - я работаю в свое удовольствие.
Не вижу в этом ничего плохого. Всех денег не заработаешь.
А сидеть по 8 часов на работе и делать то, к чему душа не лежит, и так - всю жизнь...
Конечно, не всегда мы имеем возможность делать то, что нам нравится. Жить-то надо на что-то, семью поднимать. Но если есть возможность заниматься любимым делом, ею стоит воспользоваться.
Не вижу в этом ничего плохого. Всех денег не заработаешь.
А сидеть по 8 часов на работе и делать то, к чему душа не лежит, и так - всю жизнь...
Конечно, не всегда мы имеем возможность делать то, что нам нравится. Жить-то надо на что-то, семью поднимать. Но если есть возможность заниматься любимым делом, ею стоит воспользоваться.
Шахматный Король
Удален 9/2/2008, 8:12:04 PM
(Nikion @ 02.09.2008 - время: 15:01) Вы сами часто как раз таки действуете похоже, принижая "карьеристок" в пользу домохозяек.
Я никогда этого не делал, вы меня с кем-то путаете.
Я никогда этого не делал, вы меня с кем-то путаете.
shesshes
Мастер
9/3/2008, 2:42:34 PM
(Nikion @ 02.09.2008 - время: 15:11) А сидеть по 8 часов на работе и делать то, к чему душа не лежит, и так - всю жизнь...
вот-вот! 8 часов мучаешься на работе, 8 часов спишь - остается 8 часов в день на все про все - еда, транспорт, мелочи всякие... и в итоге жизнь-то мимо проходит! даже если просто поделить день пополам (8 часов работаешь, 8 - не работаешь), то и то безумно жалко терять половину! мне - жалко. вот я и делаю то, что мне нравится!
а хороший специалист в ЛЮБОЙ области как правило хорошо оплачивается. а если тебе нравится эта работа, то рано или поздно ты будешь хорошим специалистом.
я всегда говорю: зачем тебе быть менеджером, если тебе нравится рисовать цветочки? рисуй их, и будет тебе и счастье, и деньги!
вот-вот! 8 часов мучаешься на работе, 8 часов спишь - остается 8 часов в день на все про все - еда, транспорт, мелочи всякие... и в итоге жизнь-то мимо проходит! даже если просто поделить день пополам (8 часов работаешь, 8 - не работаешь), то и то безумно жалко терять половину! мне - жалко. вот я и делаю то, что мне нравится!
а хороший специалист в ЛЮБОЙ области как правило хорошо оплачивается. а если тебе нравится эта работа, то рано или поздно ты будешь хорошим специалистом.
я всегда говорю: зачем тебе быть менеджером, если тебе нравится рисовать цветочки? рисуй их, и будет тебе и счастье, и деньги!
Nikion
Грандмастер
9/3/2008, 2:47:00 PM
(Шахматный Король @ 02.09.2008 - время: 15:12) (Nikion @ 02.09.2008 - время: 15:01) Вы сами часто как раз таки действуете похоже, принижая "карьеристок" в пользу домохозяек.
Я никогда этого не делал, вы меня с кем-то путаете.
Да, это возможно. Но и Вы постарайтесь меня понять: когда члены одной группы во всем друг друга поддерживают и ни в чем не противоречат, то в сознании окружающих невольно границы между отдельными личностями размываются...
Вы хотите сказать, что я ошибалась, полагая, что Вы придерживайтесь той странной точки зрения, что так называемая карьеристка просто не смогла себя реализовать в качестве успешной домохозяйки?
Я никогда этого не делал, вы меня с кем-то путаете.
Да, это возможно. Но и Вы постарайтесь меня понять: когда члены одной группы во всем друг друга поддерживают и ни в чем не противоречат, то в сознании окружающих невольно границы между отдельными личностями размываются...
Вы хотите сказать, что я ошибалась, полагая, что Вы придерживайтесь той странной точки зрения, что так называемая карьеристка просто не смогла себя реализовать в качестве успешной домохозяйки?
Nikion
Грандмастер
9/3/2008, 2:50:49 PM
Вообще отмечаю с прискорбием, что многие воспользовались этой темой для того, чтобы вылить очередную порцию грязи на меркантильных женщин, но вот причины означенного явления и что нужно сделать, чтобы предотвратить его развитие на ранней стадии, почему-то не очень активно называются...