Хоть раз признайтесь честно!

Kirsten
12/7/2004, 6:09:34 PM
Olka
Самые больные отношения - это когда один любит, другой нет. Но это еще полбеды. А вот когда тот, кто не любит, продолжает встречаться с тем, кто любит... И на вопросы:"Зачем?", и на просьбы "Уходи!" отвечает "Ты мне дорога! Хотя я тебя не люблю!" В итоге приходится самой разрывать такие отношения, и навсегда остается недоумение - а зачем все это?
А вы как считаете, мужчины, это честно - так говорить, или надо врать и изворачиваться и пусть потом девушка сма из этой ситуации выпутывается?

Olka, что-то я не пойму. Давай разберемся снова. Ситуация такова: женщина любит. Так?
Мужчина не любит. Он сам так сказал или у него это признание под пытками вырвали? Я с трудом представляю себе мужчину, который встречаясь с женщиной, просто так заявляет: "Я тебя не люблю, но встречаться с тобой буду и может даже женюсь." Какая-то совершенно фантастическая ситуация. Или я что-то не поняла?

Но предположим, что что женщина догадывается, что чувства мужчины более приземленны, чем ей хотелось бы. Если уж мужчина (который вроде как не любит), надеется на то, что отношения возможны, то женщина и подавно должна бы стремиться к продолжению отношений. Она же любит его! Или все же не любит?!







Черный Ворон
12/7/2004, 6:19:26 PM
Все уже так запутанно стало! Сказывается отсутствие на форуме. Могу сказать по себе, что если человек, которого я люблю не будет испытывать аналогичные чувства ко мне, я не стану продолжать с ним отношения! А продолжаешь, значит твоя вина! Если нет любви изначально, то потом она не появится, а с чего ей появляться? Рассмотрел более внимательно? Проник в самые глубины ее прекрасной души? О нет..... я считаю, что так не бывает....

может появится какой-то больший интерес и привязанность, но, увы, не любовь!
Kirsten
12/7/2004, 6:27:35 PM
Из темы в тему одна и та же мысль – мужчины недостаточно интенсивно доказывают свою любовь. Или сама любовь у них недостаточно сильная. Так или иначе именно эта мысль повторяется.

А что можно с ними, мужчинами, сделать, чтоб они лучше доказывали?

Если уж такие претензии возникают постоянно.

Я серьезно. Какие идеи есть?

Черный Ворон
12/7/2004, 6:31:37 PM
Ничего нельзя ни с кем сделать, это либо есть, либо нет, либо нечто среднее! Кому как повезет!
Olka
12/7/2004, 6:37:41 PM
(Kirsten @ 07.12.2004 - время: 15:09) Olka, что-то я не пойму. Давай разберемся снова. Ситуация такова: женщина любит. Так?
Мужчина не любит. Он сам так сказал или у него это признание под пытками вырвали? Я с трудом представляю себе мужчину, который встречаясь с женщиной, просто так заявляет: "Я тебя не люблю, но встречаться с тобой буду и может даже женюсь." Какая-то совершенно фантастическая ситуация. Или я что-то не поняла?
Но предположим, что что женщина догадывается, что чувства мужчины более приземленны, чем ей хотелось бы. Если уж мужчина (который вроде как не любит), надеется на то, что отношения возможны, то женщина и подавно должна бы стремиться к продолжению отношений. Она же любит его! Или все же не любит?!
Рассказываю сначала. Я его "сняла" в ночном клубе. Привезла себе домой и у нас с первого раза получился прекрасный секс! Но только вот беда - я в упор не апомнила его имя, и утром мялась и он злился. Но телефон взял и позвонил через несколько дней. Мы договорились, что встречаемся только ради секса, что мы не готовы к серьезным отношениям. НО! Если один из нас начинает влюбляться, то говорит об этом другому и мы решаем, что будем делать - расставаться или будем вместе.
Первое время все шло хорошо, втречались, сексовались и дружили. Он рассказал мне о своей горькой первой любви. Я ему о своей. Ну и лядно.
По прошествии полугода я начала понимать, что я в него влюбляюсь и я ему об этом сказала, настаивая на расставании и помня наш уговор. Он отказался расставаться и сказал мне, что я ему дорога, но он больше не хочет любить, он не хочет семьи, он хочет быть со мной и пи этом не хочет, чтобы наши отношения росли и наш статус менялся. Мне надо было еще тогда его остановить, но я побоялась его потерять и позволила отношениям продолжаться. А потом открытым текстом я сказала, что я хочу замуж, хочу семью и любовь. Я так к нему относилась. На что он мне ответил, что он меня не любит, жениться мы не будем и он устал и боится остаться с одной женщиной навсегда. Мы расстались на какое-то время, потом он опять вернулся.
В общем, классика. Я боролась за него. Я логически его убеждала, что прошлое - это прошлое, что надо жить дальше. Он настолько купался в своих слезах, что меня не слышал. Я завела роман, встречалась с коллегой. Эти отношения оказались тягостными и я их прервала. Короче, последние полгода мы друг с другом воевали. Я - за него, он со мной и моими чувствами.
Итог: разошлись.
djo1
12/7/2004, 6:54:28 PM
Олька
Ну так ты же сама отвечаешь на свой вопрос "почему?".
И дело не в том что мужики такие сволочи - пользуют и по голове ездят. Женщины точно такие же, а то и хуже. Да и женщины в такой ситуации замечаются чаще.
У меня сотрудница на работе - приятная девочка. Не глупа в целом. Была замужем, есть ребенок.
Часто рассказывает что у нее в жизни, так вот встречается она с несколькими челами одновременно. Вернее не так - просто держит их рядом "если захочу". Тот не устраивает, этот. В каждом что-то не так, и говорит что впринципе они не нужны - сами звонят и приглашают, а она по настроению реагирует.
Разговора о любви конечно не идет, но если немного упростить твой вопрос - полная аналогия: "зачем держать рядом, если это без перспектив?".

Констатировать факт - тебе попался слабый парень. Может быть хороший, но мягкий и неуверенный. В отношениях, я имею вииду - в работе или чем там он может и отличается уверенностью. Может проблемы с матерью, опыт родителей... Кто знает.
Просто тебе не повезло. Это печально, но ты сама это осознаешь и знаешь как быть дальше.
Olka
12/7/2004, 6:57:41 PM
В общем, я поняла твою мысль. меня держали "штобы было". Запасной аэродором. Вот это, кстати, себе простить труднее, чем тому, кто так относился.
evil_vint
12/7/2004, 6:57:47 PM
(Olka @ 07.12.2004 - время: 15:37) Я боролась за него. Я логически его убеждала, что прошлое - это прошлое, что надо жить дальше.
biggrin.gif
Если ваша логика была построена в ключе:
Я его "сняла" в ночном клубе. Привезла себе домой и у нас с первого раза получился прекрасный секс! Но только вот беда - я в упор не апомнила его имя, и утром мялась и он злился. Но телефон взял и позвонил через несколько дней. Мы договорились, что встречаемся только ради секса, что мы не готовы к серьезным отношениям. НО! Если один из нас начинает влюбляться, то говорит об этом другому и мы решаем, что будем делать - расставаться или будем вместе.
Первое время все шло хорошо, втречались, сексовались и дружили. Он рассказал мне о своей горькой первой любви. Я ему о своей. Ну и лядно. то ничего удивительного в этой истории нет, и итог разошлись.вполне закономерен.
За что боролись.............
В этом все женщины......
djo1
12/7/2004, 7:20:39 PM
(Olka @ 07.12.2004 - время: 15:57) В общем, я поняла твою мысль. меня держали "штобы было". Запасной аэродором. Вот это, кстати, себе простить труднее, чем тому, кто так относился.
может быть ты была основным аэродромом, но он не нашел в себе сил бросить тот - запасной.
кстати такие выкрутасы со слезами это своего рода мазохизм, так что если ты не готова к доминированию и материнству в отношениях - может и лучше что он ушел из твоей жизни.

Не зацикливайся на прощении себя. Ты делала все, что бы он выбрал тебя. Он этого не смог сделать - так я понимаю, что он ничего не выбрал - и к старой не вернулся и с тобой не связал. Это не твоя вина.
абрахам
12/9/2004, 2:29:59 AM
Мужик любит разнообразие
Не любит, когда его сковывают одним единственным вариантом
Сильные себе честно признаются, что найдут одну-единственную, и будут ей изменять
Слабые боятся сделать больно, и врезультате избегают прочных отношений с кем бы то ни было...и эта хороша..и та..но все не идеальны...
А идеала вообще нет. К тому же - что такое любовь? Влечение тел? Эмоциональная близось?Близость увлечений иинтересов?
Если влечение тел - то ради этого делать женщину своей избранницей не стоит. Потом еще куча таких же любвей будет - абсолютно равноценных. Выбор единственной и любимой я предпочту сделать по характеру, ее интересам, с ней тепло и пушисто должно быть.
А влечение тела - ну удовлетворил его, и все. Мало ли таких))))
А у женщин все наоборот. Вы на влечение тела западаете. Вам разум не советчик. Хотите его - и все тут. Любофффф.
Поэтому и не совпадаем, мучаемся и ошибаемся.

Мужчина ищет тепла и ласки - у одной, а секс и страсть он у остальных и так возьмет, в порядке живой очереди.
А женщина ищет страсти - чтоб душа горела. Многие мужики такой выбор, только по страсти, по буйству эндорфинов и адреналина. не понимают. Странно это для нас
DELETED
12/9/2004, 2:55:53 PM
(Olka @ 07.12.2004 - время: 10:58) Ведь, в итоге, мы теряем другие возможности...
Эгоизм это всё чистейшей воды. Ведь теряет кто-то из-за кого-то... И тот из-за кого теряют... Вообщем сплошной эгоизм и чувство самоутверждения и самолюбования, я может и не прав, нго думаю так. ЭГО. Хотя не сказалбы что это свойственно только мужчинам. Согласен на ничью в этом вопросе... Фифти - фифти...
bobin
12/10/2004, 4:49:51 PM
(Kirsten @ 07.12.2004 - время: 15:27) А что можно с ними, мужчинами, сделать, чтоб они лучше доказывали?

Да-да. Просите бросится под поезд. Ну и самой стать как минимум английской королевой.

Давненько не читал такого маразма.
Olka
12/10/2004, 6:35:32 PM
Кроме всего прочего мой бывший был еще и профессиональным психологом, который, в отличие от меня умел и диалоги выстраивать, и спорить, и уговаривать, и еще всячески манипулировать.
Только так я могу объяснить столь длительное нахождение рядом с этим мужчиной.
DELETED
1/17/2005, 8:18:37 PM
(Olka @ 10.12.2004 - время: 15:35) Кроме всего прочего мой бывший был еще и профессиональным психологом, который, в отличие от меня умел и диалоги выстраивать, и спорить, и уговаривать, и еще всячески манипулировать.
Только так я могу объяснить столь длительное нахождение рядом с этим мужчиной.
Есть такой тип людей. Профессинальные манипуляторы. Единственный способ строить с ними отношения - не обращая внимание ни на какие проявления "чувств" ставить условия: "или-или".
avtor
1/18/2005, 12:44:48 AM
Олька, я сам очень долго был таким "манипулятором". И по сей день, отчасти им являюсь. И ничего ужасного не вижу, поскольку сделал для женщин, влюбленных в меня, немало хорошего. Да, я женился на других, расходился, а они ждали и плакали, и умоляли...
Зато я честно говорил, что не хочу жениться. Зато я набивал холодильник едой, кому-то покупал комп, кому-то оплачивал операцию, водил в театры и возил на юг, привозил из-за бугра наряды и катал на пони чужих детей. И сам был очень привязан, и так же как твой психолог, страдал при расставаниях...
Но искал при этом ту, в которую сам "втрескаюсь".
Потому что, мужчине нельзя жениться на нелюбимом человеке. Вот где наступит настоящая трагедия. ИМХО. Удачи!...)))
DELETED
3/25/2005, 1:30:03 AM
(April Grape @ 07.12.2004 - время: 10:58) Самые больные отношения - это когда один любит, другой нет. Но это еще полбеды. А вот когда тот, кто не любит, продолжает встречаться с тем, кто любит... И на вопросы:"Зачем?", и на просьбы "Уходи!" отвечает "Ты мне дорога!
Милая моя - и ты - не натуральная блондинка,
Да и у меня из кожзаменителя ботинки...
(@Т. Шаов, "Суррогаты")

Много, слишком много для этого причин. Что то можно списать на темперамент. Ну кто попроще.
Что то на характер. Ну проще для тех кто Корнеги почитал…
А в суть. В самый НУТРЬ заглянуть…
Хотелось бы, что бы было всё так просто – почитал гороскоп, понял с кем судьба, а с кем нет и свободен от ошибок. Ан нет. И вроде бы всё уже в этом вопросе исследовано и всё апробировано… Но…
Опять те же грабли и те же…
-Ты меня любишь?
--- …(…раньше. Когда то… Немного другую…)

Природой нам был уготован отнюдь другой удел… И несём мы поныне ЭТОТ КРЕСТ… Да только не зрим его.
ЛОГИКА!!! Но отнюдь не ЭМОЦИИ были уготованы нам всем ходом эволюции…

…скорбеть? Нет. Мы приспособились к этой ноше…
И об этом разговор на много и много… Нет – не часов и не лет – поколений…


И вопрос то на самом деле не в ПРАВДЕ, но в смысле…
И на вопрос
---Ты меня любишь?
---Да…
Это всё же значит: ОН надеется! ОН ещё верит во что то!! ОН ещё способен!!!

И нужно! НЕОБХОДИМО!!! Дать ему эту возможность – возможность ВСЁ исправить, повернуть реки вспять, достать эту чёртову луну с неба!!! Он ЕЩЁ ВСЁ МОЖЕТ!!!

…но он уже не ВИДЕТ СМЫСЛА – для КОГО??? И ЗАЧЕМ???
…природа так рассудила…

…может я и не прав. Но…
DELETED
3/25/2005, 1:40:32 AM
Должен заметить, что однобоко обвинять только одних мужчин. Да, мы поступаем подло. Но мы не прячемся за чужими спинами. Давайте уметь признавать свои ошибки и отвечать за них.
Веселый!
3/25/2005, 2:18:39 AM
Да все одинаково, однако, получается.
Такая натура у нас, необьяснимая в принципе. Быть с девушкой, которая тебя любит это даже как то тешит самолюбие... Сам этого не понимал, но делал. До одного прекрасного момента, с тех пор всегда обьяснял все так как есть.

И все же проблема в единственном, в том что вы, девушки, невсегда различите правду, а она проста. Если парень чувствует не просото симпатию к вам, то что бы там ни было, он будет рядом, примчится хоть из Африки в Мухасранск. А только начинает веять морозом - тут уж все! Рвите в клочья даже самые долгосрочные отношения! и во все сказки типа "Давай отдохнем" не верьте! Не становитесь запасным аэродромом! big_boss.gif
DELETED
3/25/2005, 2:27:11 AM
Обобщение идет не все такие я например всегда искренний в отношениях
DELETED
3/25/2005, 9:27:32 PM
А по-моему, поведение сего чувака можно объяснить очень просто: он не хотел расставаться с лишней......(как бы это повежливее сказать)... возможностью переспать с кем нибудь... У моей знакомой такая же примерно проблема была: она его любила, а он её нет, причём знали об этом все, включая и мою дурочку подругу. Раза 4 она его бросала, но он каким-то макаром ей опять тонну лапши навешивал и, типа, опять всё забибись... Дура, одним словом... Лябовь, это конечно хорошо, но башку свою терять окончательно не надо... да даже не то что не надо, а категорически воспрещается!!! Мир такой сейчас убогий...