Феминистки и женская солидарность...

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 09:40) (menread @ 29.08.2008 - время: 09:08) Не к женщине, а к феминисткам. Это две большие разницы. 
У некоторых феминистки это те, кто смеет поднять глаза выше плинтуса - судя по спору в соседнем форуме. Опять же... А что такой негатив к работающей женщине? Если брать усреднённо - работающая женщина и мать, и хозяйка, и любовница вполне нормальная. И работает не потому что так прям ей шибко хочется - а потому что надо. Это в Америке у школьного учителя жена может позволить себе быть домохозяйкой. А у нас нет. А с крайними проявлениями феминизма (как на заре движения - когда женщины себя к мостам в Англии приковывали) вряд ли кто в реальности сталкивался.
Ну кому то нужна рабочая лошадь, а кому то жена, которая будет дома его ждать, со всеми вытекающими. На вкус и цвет.

Никто не против, что бы чуть чуть работала, но это как правило невыполнимо, у женщин слишком большие амбиции, у большей части и работа быстро поглащает полностью. Потомучто им быстро надоедает из года в год не продвигать по служебной леснице.

Ой ли?... Сейчас общаюсь с многими женщинами в возрасте от 25 до 42. Одна ярая карьеристка (но она не замужем и не стремится), другая занимается продвижением по служебной лестнице при полной поддержке мужа, взявшего на себя обеспечение ее быта. И не стоит его, кстати, подкаблучником называть. Очень достойный дядька. Остальные дамы готовы осесть дома, но не имеют такой возможности, а потому работают. Конечно, периодически случаются всяческие авральные завалы. Любая работа - это система, в которой человек только подчиненный механизм. Но это явление временное. Не так уж трудно на протяжении ... ну месяца часть домашних забот взять на себя?

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 10:00) Ой ли?... Сейчас общаюсь с многими женщинами в возрасте от 25 до 42. Одна ярая карьеристка (но она не замужем и не стремится), другая занимается продвижением по служебной лестнице при полной поддержке мужа, взявшего на себя обеспечение ее быта. И не стоит его, кстати, подкаблучником называть. Очень достойный дядька. Остальные дамы готовы осесть дома, но не имеют такой возможности, а потому работают. Конечно, периодически случаются всяческие авральные завалы. Любая работа - это система, в которой человек только подчиненный механизм. Но это явление временное. Не так уж трудно на протяжении ... ну месяца часть домашних забот взять на себя?
Я скажу, так, для меня не приемлима модель, муж дома, жена на работе и такие, где женщина в ущерб своей личной жизни, замарачивается работой. При этом, ей может нравиться и всё в этом духе, но про мужа тоже не стоит забывать, он не комнатная собачка, чтобы терпеливо ждать, когда хозяйка освободится и т.д.

Обязанности по дому жена должна выполнять сама. ИМХО Если не успевает, бросать работу и заниматься хозяйством.

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 10:00) Ой ли?... Сейчас общаюсь с многими женщинами в возрасте от 25 до 42. Одна ярая карьеристка (но она не замужем и не стремится), другая занимается продвижением по служебной лестнице при полной поддержке мужа, взявшего на себя обеспечение ее быта. И не стоит его, кстати, подкаблучником называть. Очень достойный дядька. Остальные дамы готовы осесть дома, но не имеют такой возможности, а потому работают. Конечно, периодически случаются всяческие авральные завалы. Любая работа - это система, в которой человек только подчиненный механизм. Но это явление временное. Не так уж трудно на протяжении ... ну месяца часть домашних забот взять на себя?
не знаю, не знаю. По мне это все равно какая-то корявая и неправильная конструкция, когда мужик борщи варит, а баба бизнесом рулит. Не должно быть так. В принципе, это может и работает (подобно тому как можно ходить на руках или ползать на четвереньках, вместо хождения на ногах), но в перспективе это ни к чему хорошему не сведется. Для меня роль домохозяйки была бы малость унизительной. Не то чтобы я против помощи по хозяйству, это совершенно естественно - купить продуктов, помочь в приготовлении, с уборкой итп. для человека которого вы хоть минимально любите и уважаете, но вот делать это своим основным занятием здоровому и психически и физически мужчине становиться "фрекен Бок"...куда-то не туда катится этот мир.

(Anubiss @ 29.08.2008 - время: 10:13) Не то чтобы  я против помощи по хозяйству, это совершенно естественно - купить продуктов, помочь в приготовлении,  с уборкой итп. для человека которого вы хоть минимально любите и уважаете, но вот делать это своим основным занятием здоровому и психически и физически мужчине становиться "фрекен Бок"...куда-то не туда катится этот мир.
А теперь представь, ты возвращаешься с работы, а на тебе висит часть работы по дому, тебе не на диван или телевизор посмотреть, а за работу, теперь уже по дому. Начиная от помочь приготовить и кончая стиркой. Нафига оно надо. И жена тебе спокойно скажет, что работа по дому не твоё основное занятие и будет права. Сам себя в такое загоняешь, а потом фиг выберешься сухим из воды.

Вы увидели опять не совсем то, что я писала :) Очень и очень многие согласны-готовы-хотят жить по принципу PGavatar. Да вот не всегда возможность есть. И дело не в слабости мужчин, а в общем положении экономики в стране. Где прокормить семью соло могут немногие.

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 11:35) Вы увидели опять не совсем то, что я писала :) Очень и очень многие согласны-готовы-хотят жить по принципу PGavatar. Да вот не всегда возможность есть. И дело не в слабости мужчин, а в общем положении экономики в стране. Где прокормить семью соло могут немногие.
Когда работа женщины вынужденная, из-за финансового кризиса в семье, к ней никаких притензий.

(menread @ 29.08.2008 - время: 11:27) А теперь представь, ты возвращаешься с работы, а на тебе висит часть работы по дому, тебе не на диван или телевизор посмотреть, а за работу, теперь уже по дому. Начиная от помочь приготовить и кончая стиркой. Нафига оно надо. И жена тебе спокойно скажет, что работа по дому не твоё основное занятие и будет права. Сам себя в такое загоняешь, а потом фиг выберешься сухим из воды.
Фигасе
А в чем тут западло?
Поясните юный друх, у вас я вижу бАльшой опыт семейных отношений?

(NORD086 @ 29.08.2008 - время: 11:40) (menread @ 29.08.2008 - время: 11:27) А теперь представь, ты возвращаешься с работы, а на тебе висит часть работы по дому, тебе не на диван или телевизор посмотреть, а за работу, теперь уже по дому. Начиная от помочь приготовить и кончая стиркой. Нафига оно надо.  И жена тебе спокойно скажет, что работа по дому не твоё основное занятие и будет права. Сам себя в такое загоняешь, а потом фиг выберешься сухим из воды. 
Фигасе
А в чем тут западло?
Поясните юный друх, у вас я вижу бАльшой опыт семейных отношений?
Да всё просто. Женщина слишком быстро привыкает к тому, что муж, к примеру, должен пылисосить, стирать или ещё какая функция и дальше фиг от этого откосишь, будут постоянные скандалы. Она забывает, что это его помощь, а не обязанность.

Т.е. к тому что она может расчитывать и ЗНАЕТ что муж ей поможет?

(menread @ 29.08.2008 - время: 10:04) Обязанности по дому жена должна выполнять сама. ИМХО Если не успевает, бросать работу и заниматься хозяйством.
Я уже пыталась у Фаната выяснить,да только он слинял. Сколько, по твоему, должен зарабатывать муж, что бы жена спокойно сидела дома и занималас хозяйством, не "клянча" у мужа деньги, а будучи в расходах свободна? Не деньгами, в постатейно - что в твоем понимании нормально обеспечивать семью..?

А то все кричат , что жена должна дома сидеть, а мне кажется, что немногие понимают, что столько денег не каждый заработает.

(Мириэль @ 29.08.2008 - время: 11:45) (menread @ 29.08.2008 - время: 10:04) Обязанности по дому жена должна выполнять сама. ИМХО Если не успевает, бросать работу и заниматься хозяйством. 
Я уже пыталась у Фаната выяснить,да только он слинял. Сколько, по твоему, должен зарабатывать муж, что бы жена спокойно сидела дома и занималас хозяйством, не "клянча" у мужа деньги, а будучи в расходах свободна? Не деньгами, в постатейно - что в твоем понимании нормально обеспечивать семью..?

А то все кричат , что жена должна дома сидеть, а мне кажется, что немногие понимают, что столько денег не каждый заработает.
От 3к евро, могут дать семье с одним ребёнком, существовать без проблем. От 5к евро даёт возможность, иметь двух детей и т.д.


Разумеется, далеко не все могут зарабатывать, что бы жена имея детей, сидела дома.

(menread @ 29.08.2008 - время: 11:39) Когда работа женщины вынужденная, из-за финансового кризиса в семье, к ней никаких притензий.
Так феминистки и боролись за то, чтоб женщина могла работать сама в случае такого кризиса. Кстати, это не в семьях у нас кризис. А в целом в стране.
Вообще, Вас, видимо пугает, что временная помощь по дому может превратиться в постоянную? И как это сочетается с "тасканием тяжелых сумок"? Ведь если вы на работе, то супруга сама продуктами закупается? И сумки таскает сама?

(NORD086 @ 29.08.2008 - время: 11:44) Т.е. к тому что она может расчитывать и ЗНАЕТ что муж ей поможет?
Расчитывать на помощь, без проблем, но когда это плавно перетекает в обязанность в её понимание, это не есть гуд.

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 11:49) (menread @ 29.08.2008 - время: 11:39) Когда работа женщины вынужденная, из-за финансового кризиса в семье, к ней никаких притензий. 
Так феминистки и боролись за то, чтоб женщина могла работать сама в случае такого кризиса. Кстати, это не в семьях у нас кризис. А в целом в стране.
Вообще, Вас, видимо пугает, что временная помощь по дому может превратиться в постоянную? И как это сочетается с "тасканием тяжелых сумок"? Ведь если вы на работе, то супруга сама продуктами закупается? И сумки таскает сама?
Сумки таскать должен мужчина, а вот стирать, мыть посуду и т.п. женщина.

(menread @ 29.08.2008 - время: 11:47) От 3к евро, могут дать семье с одним ребёнком, существовать без проблем. От 5к евро даёт возможность, иметь двух детей и т.д.

3к евро в моем городе имеют возможность заработать... ну где-то около процента (если брать в месяц). Сибирь рассадник феминизма!

То menread
Я дико стисняюсь спросить о вашем опыте семейной жизни....

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 11:49) (menread @ 29.08.2008 - время: 11:39) Когда работа женщины вынужденная, из-за финансового кризиса в семье, к ней никаких притензий. 
Так феминистки и боролись за то, чтоб женщина могла работать сама в случае такого кризиса. Кстати, это не в семьях у нас кризис. А в целом в стране.
Вообще, Вас, видимо пугает, что временная помощь по дому может превратиться в постоянную? И как это сочетается с "тасканием тяжелых сумок"? Ведь если вы на работе, то супруга сама продуктами закупается? И сумки таскает сама?
Феминистки борются не за это. Эта цель, уже давным давно, в прошлом.

(Sarita @ 29.08.2008 - время: 11:51) (menread @ 29.08.2008 - время: 11:47) От 3к евро, могут дать семье с одним ребёнком, существовать без проблем. От 5к евро даёт возможность, иметь двух детей и т.д.

3к евро в моем городе имеют возможность заработать... ну где-то около процента (если брать в месяц). Сибирь рассадник феминизма!
Где это, как вынужденная мера, никаких притензий, я же в городе, где это не обязательно.

menread, Феминизм, как движение, борется и сейчас именно за это. В Афганистане, например, лет пять как разрешили женщинам работать и получать за это деньги. А то, о чем пишут тут, это не феминизм собственно, а нарицательное существительное, обозначающее разные группы женщин, объединенных по несимпатичным вам признакам. Причем у Фаната эти признаки одни, у вас - другие... У кого-то еще третьи будут.