Феминистки и женская солидарность...

(Roxy27 @ 20.08.2008 - время: 12:21) (menread @ 20.08.2008 - время: 12:16) А дамы ненавидищие мужчин, практически все замужем. Мужчин типа не любят при подругах, а как домой приходит, сразу под бок мужу лезет. 
А разве это хоть каким-то образом делает их феминистками?
Не правда ваша. Можно и не быть феминисткой, а мужчин ненавидеть , я вот их каждое утро ненавижу, потому что до кучи, я всех по утрам ненавижу, не высыпаюсь
Так я и не отношу их, к феминисткам. Они же не за всех женщин (от лица всех женщин), а за себя. Охотно верю, что можно ненавидить и не быть феминисткой.

Присоединяюсь к определению PGavatar, феминистки это не те которые ненавидят мужчин, а те которые борятся за равноправие. Я сама не только беспокоюсь за равноправие жнщин, но и равноправие по национальному признаку, возрасту и соц статусу (имеются ввиду равные возможностьи для детей из семей с разным материальным положением). Так же к моим сферам интересов является легализация легких наркотиков, запрет на курение в общественных местах, легализация обортов и тдтп

Так как у меня много подруг американок, то их всех можно феминистками назвать, они все за равноправие... А тут на медне приехала домой, а тут у нас беспридел творится, социальная реклама... Каждый второй ролик: жена стирает ребенку, готовит мужу, убирает квартиру... и молодые люди смотря на все это, воспринимают уборку женщиной как должное Журнал женский открыла, так там вообще хоть стой хоть падай... Так что в России есть за что побороться

Проголосовал за последний пункт опроса, так как предыдущие не подошли.
Корни феминизма у конкретной женщины - как правило в ее глубоком детстве. Абсолютно все феминистки в детстве или воспитываются матерями-одиночками, или имеют инфантильного слабохарактерного отца, находящегося под каблуком у жены (матери девочки). В результате необходимого положительного опыта нормальных отношений сильного и ответственного мужчины с женщиной девочка в детстве не видит... и вырастает с подсознательным убеждением, что таких мужчин вообще не бывает, и единственный путь добиться успеха в жизни - это самой быть сильной, самостоятельной, независимой и т.д. После этого, даже если ВСЕ мужчины, которые ее окружают, когда она взрослая, будут сильными и ответственными, она ВСЕ РАВНО ЭТОГО НЕ ПОЙМЕТ, НЕ СМОЖЕТ ОЦЕНИТЬ. В отношении к мужчинам у взрослой женщины всегда заложен идущий из подсознания запечатленный с детства образ отца. И всех мужчин в ее жизни она всегда (даже часто сама не понимая) будет мерять по своему отцу, приписывая им черты отца, даже если их у них близко нет.
А если отца не было (а мать еще и создавала его негативный образ рассказами о том "какой он козел, бросил семью") или он был подкаблучником у матери, то она всех мужчин в своей жизни будет воспринимать:
мужчины в основной своей массе - слабые, безответственные и инфантильные
и само собой, отсюда рождается необходимость:
женщина в современном мире всё сможет сделать сама

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 12:53) Так как у меня много подруг американок, то их всех можно феминистками назвать, они все за равноправие... А тут на медне приехала домой, а тут у нас беспридел творится, социальная реклама... Каждый второй ролик: жена стирает ребенку, готовит мужу, убирает квартиру... и молодые люди смотря на все это, воспринимают уборку женщиной как должное Журнал женский открыла, так там вообще хоть стой хоть падай... Так что в России есть за что побороться
А за что бороться то? Чтобы не стирать, не убирать, не готовить? Это вы запросто. А как насчет бороться за то, чтобы сумки тяжелые таскать, работать в тяжелых условиях , грузчицами например? Про это скромно умалчивается. Издревле было разделение труда на мужской и женский. Не хотите убирать, живите в грязи, мы, мужики, существа не столь прихотливые. И накормить найдется кому. А уж не хотеть стирать для ребенка, да еще когда машинки это делают уже сами (жаль, что еще не развешивают белье) это вообще попахивает отсутствием желания вообще делать хоть что то.

Абсолютно все феминистки в детстве или воспитываются матерями-одиночками, или имеют инфантильного слабохарактерного отца, находящегося под каблуком у жены (матери девочки).

Я тогда исключение Росла с отцом, причем он у нас кормилец (мама не работает, но равноправие все- таки есть...все обязанности разделяются, деньги тоже... У меня есть парень, вполне уверенный в себе молодой человек, но мы с ним то же на равных (а почему собственно кто-то должен быть слабей?

единственный путь добиться успеха в жизни - это самой быть сильной, самостоятельной, независимой и т.д.

Да сильный, самостоятельный и независимый человек добивается успеха в жизни, а благодаря дескриминации, против которой собственно феминистки и борятся, женщина, что бы занять равную позицию с мужчиной должна быть намного сильней, смостоятельней и независимей его.

женщина в современном мире всё сможет сделать сама

А Вы сомневаетесь?

А что мы подразумеваем под феменизмом?
Если ненависть к мужчинам, то тут много чего может быть намешано, в т.ч. и воспоминания про отца...
Меня феменисткой называют, хотя я всего лишь за равноправие, причем не только по половым признакам, ибо ксенофобия меня просто бесит... Тем более я считаю что при равных правах, должны быть и равные обязанности, более того "плачу вперед" поэтому без напряга могу починить комп, провести проводку, забить гвоздик, если говорить более глобально взять на себя ответственность и не сливать все свои неудачи на мужчин)

Lena *, не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь.


Идти против природы, это потом такие проблемы появятся (у следующих поколений) их и так сейчас хватает.



Я за равную зарплату и часы работы, но не более того.

. А как насчет бороться за то, чтобы сумки тяжелые таскать, работать в тяжелых условиях , грузчицами например?

Многие женщины борятся за право быть военными и пилотами, а так же космонавтами. А сумки тяжелые некому в нашем 21 тысячилетии таскать не надо, машина есть... и грузчики работают со специальной техникой, объемы совсем другие.

А за что бороться то?

За равноценную зарплату, например... За право участвовать в политическом процессе... итд

Не хотите убирать, живите в грязи, мы, мужики, существа не столь прихотливые

Говорите только за себя... Вот мой парень сам убирает, и стирает и чистота в доме... а когда у меня экзамены вообще все хозяйство на себя берет. Но, вам этого не понять, вам кажется это нормальным (опять же соц реклама и тд), а он из другой страны, там так принято...

это вообще попахивает отсутствием желания вообще делать хоть что то.

А вы не задумывались, что женщина карьеру делает? зарабатывает? управляет крупной компанией? Становится призедентом страны?

Проголосовал за другой вариант. По моему мнению - феминистками становятся от сознания собственной ущербности. Хотя причина, скорее всего, кроется в проблемах общения.

Борьба за справедливость и равноправие - это уже давно не актуально. Так было на заре зарождения феминизма. Современный феминизм ничего общего с борьбой за равноправие не имеет.

К феминизму отношусь резко отрицательно, после того, как побывал в "стране дикого феминизма" - Швеции. До этого параллельно было.

Соответсвенно, феминистки тоже противны, но слава Богу, всречаются они довольно редко.

Lena *, не нужно лезть со своим уставом в чужой монастырь.



Не поняла, с чьим уставом в чей монастырь. Я пыталась объяснить что такое на самом деле феминизм, так как отнош себя к феминисткам.

Тем более я считаю что при равных правах, должны быть и равные обязанности

Вот-вот термин феминизм трактуется не правильно, я тоже делала сама ремонт в квартире, всю мебель собирала (как щаз помню у меня шкаф на 89 гвоздях) Равноправие это равные права и обязанности

Борьба за справедливость и равноправие - это уже давно не актуально.

А о разнице в заработной плате ни кто не слышал? А о процентном соотношении мужчин ит женщин в политике и бизнесе? (Оговорюсь мне известно, что не все женщины хотят делать карьеру, что оределенно влияет на цыфры, но желающих ее сделать все равно в процентном соотношении больше. Потом подобное нежелание тоже вызванно определенного рода стереотипами)

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 13:07) Абсолютно все феминистки в детстве или воспитываются матерями-одиночками, или имеют инфантильного слабохарактерного отца, находящегося под каблуком у жены (матери девочки).

Я тогда исключение Росла с отцом, причем он у нас кормилец (мама не работает, но равноправие все- таки есть...все обязанности разделяются, деньги тоже...
Какие обязанности? По ведению дом. хозяйства?
Если это так, то, увы, мы видим типичного подкаблучника. Т.к. если мужчина единственный кормилец, жена не работает, но при этом у него есть еще и обязанности по дому, то это только подкаблучники могут такое женам позволять. Если жена не работает, то обязанностей по дому у мужчины - единственного кормильца быть не должно (что не подразумевает, что он ничего по дому не делает - в добровольном порядке он может, если хочет, что-то сделать).

Если это так, то, увы, мы видим типичного подкаблучника. Т.к. если мужчина единственный кормилец, жена не работает, но при этом у него есть еще и обязанности по дому,

Не совсем так, нас было трое детей и работы по дому было больше, чем это может вынести один человек... и то что выполнялось на работе было меньше и намного меньше, чем надо было сделать дома....Мой папа у меня ооочень сильный мужчина

(Lena *)
А о разнице в заработной плате ни кто не слышал?
Слышал. Также как и о том, что эта разница сильно раздута. При ближайшем рассмотрении оказывается, что те мужчины, которые получают на одной и то й же работе большую зарплату, чем женщины, настолько же больше и вкалывают. Так что аргумент несостоятельный.

А о процентном соотношении мужчин ит женщин в политике и бизнесе? Этот тоже. Женщины в политике и бизнесе присутсвуют. И не так уж мало, никто их не ограничивает. Ну а то, что женщин меньше, чем мужчин - ну так извините, 50 на 50 просто нереально, и для политики и для бизнеса определенные качества нужны. Кроме того, женщин, желающих и, главное могущих заниматься политикой очень мало.

Или, по-вашему справедливо, когда на вакансию вместо хорошего специалиста - мужчины, берут никакого специалиста - женщину, только для того, чтобы соблюсти определенное процентное соотношение? Женщина без особых стараний устраивается на работу, фирма получает плохого работника в лице женщины, а мужчина, который бы получил эту должность, если бы брали по навыкам и умению, а не по половому признаку остается ни при делах и никому не нужен.
Хорошо, если и женщина является хорошим специалистом, но речь не об этих случаях. Это, по-вашему, справедливость и равноправие? Самой то не смешно от такого "равноправия"?

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 13:28) Потом подобное нежелание тоже вызванно определенного рода стереотипами
Это воспитание, а не стереотип и причём, я считаю правильное. Реализовать женщина себя может, во многих вещах, помимо работы и с большей пользой для семьи.


Lena *, устав девушек США, для девушек РФ.

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 13:20) . А как насчет бороться за то, чтобы сумки тяжелые таскать, работать в тяжелых условиях , грузчицами например?

Многие женщины борятся за право быть военными и пилотами, а так же космонавтами. А сумки тяжелые некому в нашем 21 тысячилетии таскать не надо, машина есть... и грузчики работают со специальной техникой, объемы совсем другие.

А за что бороться то?

За равноценную зарплату, например... За право участвовать в политическом процессе... итд

Не хотите убирать, живите в грязи, мы, мужики, существа не столь прихотливые

Говорите только за себя... Вот мой парень сам убирает, и стирает и чистота в доме... а когда у меня экзамены вообще все хозяйство на себя берет. Но, вам этого не понять, вам кажется это нормальным (опять же соц реклама и тд), а он из другой страны, там так принято...

это вообще попахивает отсутствием желания вообще делать хоть что то.

А вы не задумывались, что женщина карьеру делает? зарабатывает? управляет крупной компанией? Становится призедентом страны?
Военными и пр. быть хотят, только отношения к себе почему то требуют, как к женщине. Солдат должен быть готов к бою весь месяц, а не 22-25 дней и не страдать ПМС, мочь долго выживать в тяжелых условиях, не таская с собой сумку с прокладками и прочей дребеденью. Вы готовы ходить почти лысыми? Нет, вы требуете право на прическу, на косметику и пр...
Машина прямо в подъезд заезжает к лифту? И лифт всегда работает? И место для парковке всегда есть там, где нужно?
Женщины в большинстве своем задом то ездить не могут на машинах, и как им спецтехнику доверять в тесных помещениях?
Форум вообще то Российский, а не Германский, так что пример, что парень там все делает, не очень катит. И реклама тут ни при чем, так исторически складываются устои общества. Иногда и мы можем на себя часть забот, но лишь иногда, когда это действительно нужно.
Назови хотя бы десять женщин-президентов страны.
Ну и десяток крупных (только действительно крупных, а не свечных заводиков) компаний, реально, а не номинально возглавляемых женщинами.

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 13:28) Борьба за справедливость и равноправие - это уже давно не актуально.

А о разнице в заработной плате ни кто не слышал? А о процентном соотношении мужчин ит женщин в политике и бизнесе? (Оговорюсь мне известно, что не все женщины хотят делать карьеру, что оределенно влияет на цыфры, но желающих ее сделать все равно в процентном соотношении больше. Потом подобное нежелание тоже вызванно определенного рода стереотипами)
Лена, дискриминация мужчин более серьезна, и феминизм - идеология во многом рожденная для создания атмосферы замалчивания вокруг этих фактов:
- Мужчинам и женщинам в РФ созданы неравные условия в доступе к высшему образованию: 57 % российских студентов - женщины и 43 % - мужчины.
- Здоровые мужчины определенного возраста по нашему законодательству обязаны нести военную службу, а здоровые женщины - нет.
- На лечение специфических женских болезней из бюджета РФ тратятся ежегодно миллиарды рублей, на лечение мужских - ни копейки. В частности, в стране действуют не менее 5000 женских консультаций и ни одной мужской.
- В России законом гарантировано право забеременевшей женщины не становиться матерью по ее желанию, причем эту операцию ей оплачивает государство, в то время как отсутствует право мужчин не становиться отцом.

Даже про ту же зарплату... Да, 90 % высокооплачиваемых топ-менеджеров - мужчины. Но, если мы возьмем весь сектор 70 % наиболее высокооплачиваемых работников, то 70 % из них - женщины. Вы когда-нибудь видели цифры о том, какая средняя зарплата у женщины-работника и мужчины-работника в РФ? Я - никогда, хотя подсчитать их Госстату элементарно. Эти цифры просто замалчиваются. Я предполагаю, что они бы четко показали, что средняя зарплата выше - у женщин. Феминизм не может не скрывать эти факты, они не вписываются в его идеологию.

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 13:36) Мой папа у меня ооочень сильный мужчина
Верьте, во что хотите

(Lena * @ 20.08.2008 - время: 13:20) . А как насчет бороться за то, чтобы сумки тяжелые таскать, работать в тяжелых условиях , грузчицами например?

Многие женщины борятся за право быть военными и пилотами, а так же космонавтами. А сумки тяжелые некому в нашем 21 тысячилетии таскать не надо, машина есть... и грузчики работают со специальной техникой, объемы совсем другие.

А за что бороться то?

За равноценную зарплату, например... За право участвовать в политическом процессе... итд

Не хотите убирать, живите в грязи, мы, мужики, существа не столь прихотливые

Говорите только за себя... Вот мой парень сам убирает, и стирает и чистота в доме... а когда у меня экзамены вообще все хозяйство на себя берет. Но, вам этого не понять, вам кажется это нормальным (опять же соц реклама и тд), а он из другой страны, там так принято...

это вообще попахивает отсутствием желания вообще делать хоть что то.

А вы не задумывались, что женщина карьеру делает? зарабатывает? управляет крупной компанией? Становится призедентом страны?
Если честно, то мне муж и до машины сумки не дает носить, чему я очень рада, так что пусть уж это будут его обязанности... и зарабатывает тоже он...
А я уж лучше домом займусь и детьми...ну и собой... , а когда муж придет с работы - и им тоже...

Ребята давайте разберемся, смазливых дур которые хотят чтобы перед ними в шишки расшибались а они ничего не делли и называющие себя феминистками я тоже не навижу....

57 % российских студентов - женщины и 43 % - мужчины.


Это разница намного меньше, чем разница в занимаемых должностях...да я верю 50 на 50 никогда не будет

Здоровые мужчины определенного возраста по нашему законодательству обязаны нести военную службу

Я за контрактную армию, поддерживаю союз солдатских матерей

На лечение специфических женских болезней из бюджета РФ тратятся ежегодно миллиарды рублей, на лечение мужских - ни копейки. В частности, в стране действуют не менее 5000 женских консультаций и ни одной мужской.
- В России законом гарантировано право забеременевшей женщины не становиться матерью по ее желанию, причем эту операцию ей оплачивает государство, в то время как отсутствует право мужчин не становиться отцом.


Согласна, за это стоит побороться


только отношения к себе почему то требуют, как к женщине.

Такие не есть феминистки

Нет, вы требуете право на прическу, на косметику

Не знала что мужчины на это право не имеют... Сама я косметику не использую...кож портит... Ничго не имею против мужчин которые используют косметику

Машина прямо в подъезд заезжает к лифту? И лифт всегда работает? И место для парковке всегда есть там, где нужно?


Да, да есть запасные лифты, да паркофка под живущего человека забронена

Форум вообще то Российский, а не Германский, так что пример, что парень там все делает, не очень катит.

Вы хотите сказать, что в россии парни какие то особенные, что им тяжело помочь?

Назови хотя бы десять женщин-президентов страны.


В том то и дело, что их мало именно из-за дескриминации... хотя все же есть, пробиваются... Канцлер германии, президент Аргентины, Первый Афро американкий номении в США

для политики и для бизнеса определенные качества нужны.

То есть женщина этими качествами априори не обладает?

Конечно "Курица не птица, женщина не человек"