Да шо ж это такое та!

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 14:31)
[/QUOTE Ваши советы -- эт форменное членовредительство, кстати.
надеюсь,Вы не на себе этот вывод сделали?почему-то кажется,что Вы сами и не пробовали ничего из того,что я советовала..или попробовали и быстро бросили это дело-действительно долгое и требующее усилий,не спорю...куда проще оставить всё как есть и успешно самоудовлетворяться или использовать мужчину только для клиторальной стимуляции-но и это только личный выбор,я его уважаю, никого не призываю и не заставляю,да и конкретные вещи обсуждаю теперь чаще в личке!

(легкое дыхание @ 17.07.2014 - время: 14:41)
Вы не согласны?легкое дыхание, есть такое понятие как "конструктивная мужелюбка". антагонист -- деструктивная мужелюбка. есть еще обычные, нейтральные женщины.

Ваш уровень конструктивного мужелюбства зашкаливает, шокирует. о-о-очень подозрительно.

Ваши варианты переучивания с клиторальности на вагинальность -- членовредительство: застои крови в паху, проблемы со здоровьем, а про общее состояние психики у такой переучивающейся -- ваще молчу.

добавлено:
баба, которая с врожденной вагиной может посоветовать кегеля какого-нибудь попрактиковать. баба с врожденной вагиной, даже если она не изуродована интеллектом и эрудицией, не станет давать советов, которые дали Вы.
баба с врожденной вагиной не станет щедро раздавать членовредительских советов, она либо обезображена интеллектом, либо обезображена инстинктами -- она на худой конец приоинтуичит, не станет подвергать риску детородные органы баб, бабское здоровье и физическое, и психическое, и психосексуальное.

а мой плач ярославны у Болика на доске, о том как меня саму переучивали в вагиналку -- лишь детали моей острой реакции.
упертая клиторалка-рецидивистка снегодовала на явное членовредительство в советах, на безответственность, на гадство.

(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:27)
Бывают и начальники-тираны, причем даже в тех организациях, откуда уволиться вполне можно, люди и увольняются, когда терпеть устают, а начальник начинает тиранить следующих. Бывают родители-тираны, и дети сбегают из таких семей сразу же, как до этой возможности дорастут. Хотя не все, некоторые так и не сбегают, остаются с тиранами-начальниками, тиранами-родителями, несмотря на то, что уйти вполне реально.
Я не спорю. Позволь так свое имхо переформулировать: возможна тирания и за пределами семьи (то есть вне патриархата), но невозможен патриархат без тирании. Другое дело, что последнее не всегда очевидно. В случае "покладистых холопов при добром царе" вполне возможна ситуация, когда первые сами по себе не пытаются выйти за рамки, установленные вторым - и тогда вроде как даже и все довольны. Но суть-то дела от этого не меняется... просто суть эта проявляется лишь тогда, когда наступит конфликт интересов. А конфликт интересов даже с добрым царем - это секир-башка. Не царю, само собой.

(Won-Tolla @ 17.07.2014 - время: 15:41)
(Lessa @ 17.07.2014 - время: 10:27)
Бывают и начальники-тираны, причем даже в тех организациях, откуда уволиться вполне можно, люди и увольняются, когда терпеть устают, а начальник начинает тиранить следующих. Бывают родители-тираны, и дети сбегают из таких семей сразу же, как до этой возможности дорастут. Хотя не все, некоторые так и не сбегают, остаются с тиранами-начальниками, тиранами-родителями, несмотря на то, что уйти вполне реально.Я не спорю. Позволь так свое имхо переформулировать: возможна тирания и за пределами семьи (то есть вне патриархата), но невозможен патриархат без тирании. Другое дело, что последнее не всегда очевидно. В случае "покладистых холопов при добром царе" вполне возможна ситуация, когда первые сами по себе не пытаются выйти за рамки, установленные вторым - и тогда вроде как даже и все довольны. Но суть-то дела от этого не меняется... просто суть эта проявляется лишь тогда, когда наступит конфликт интересов. А конфликт интересов даже с добрым царем - это секир-башка. Не царю, само собой.
Тогда тебе надо дать определение тирании. Потому что без тирании в ее определении по словарю патриархат возможен. И определение секир-башки тоже не помешает. Потому что если взять конфликт человека и государства, то тут понятно: человек либо подчиняется законам государства, либо делает что-то противозаконное втихую, либо он на этом попадается и тогда секир-башка в виде тюрьмы. На работе тоже понятно, если работник при конфликте не смог доказать свою правоту, то либо он соглашается с хозяином организации, либо пытается сделать по-своему, но с риском, что его уволить могут или оштрафовать по-крупному. А в семье-то как? В семье вообще-то люди любят своих близких. Даже если за них решают, то все равно любят. Родители детей любят, и мужья жен тоже любят не только при равноправии. Вот ребенок не послушался родителей - ну не убьет же его никто. И совсем-совсем плохо тоже ему не сделают. В угол, может, поставят и сладкого лишат. Но это вряд ли секир-башкой назвать можно. В любом случае, большинство людей, выросших в благополучных семьях, признают, что минусы в виде ограничений и наказаний со стороны родителей никак не перевешивали плюсов родительской любви и заботы. И был бы у них выбор, вряд ли бы выбрали без родителей детство прожить. Ну а взрослую женщину, которая добровольно выбрала жить в патриархальной семье, и сладкого лишать никто не будет, в нашей стране у нее-таки остается свобода выбора, продолжать жить с этим мужчиной так, как раньше вполне устраивало, или разойтись. Я сейчас говорю именно про нашу страну, и про случаи, когда женщина добровольно и осознанно выбирает себе мужа.
И в случае конфликта интересов между супругами, который вообще никакими способами не удается урегулировать, самые страшные последствия все равно одни и те же, что в патриархальной семье, что в равноправной. Законные самые страшные последствия - это развод, незаконные - когда один другого убивает.

(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:27)
Законные самые страшные последствия - это развод, незаконные - когда один другого убивает.
Да ладно.
Ну прибьют пару женщин - новые народятся.
А вот мужика превратят в собачку, что он вместо футбола идет картошку чистить - вот это трагедия нашего времени.

(mcleod @ 18.07.2014 - время: 12:33)
(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:27)
Законные самые страшные последствия - это развод, незаконные - когда один другого убивает. Да ладно.
Ну прибьют пару женщин - новые народятся.
Скажу тебе по секрету, мужей тоже иногда убивают. Теперь стало страшно?))

А вот мужика превратят в собачку, что он вместо футбола идет картошку чистить - вот это трагедия нашего времени.Действительно трагедия - что такие мужики пошли. Ведь если мужчина в принципе к тому, чтоб быть собачкой, не склонен, фиг его какая женщина в собачку обратит.

(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:27)
Тогда тебе надо дать определение тирании.
Да хоть три. Но я не буду ничего копировать из словарей - я приведу примеры, чтоб было понятнее. Да, понятно, что даже при демократии есть некие законы, которые преступать нельзя, иначе будет секир-башка в той или иной форме. Но вот отличие первое: кто устанавливает "законы"? При демократии/равноправии в создании законов принимают участие все заинтересованные лица (в государстве - через представителей, в семье - лично); при тирании - лишь одно (собственно тиран/диктатор). Момент второй: при равноправии законы одинаково ограничивают всех; при тирании диктатор ничем не ограничен (разве что на словах). То есть "проверка на вшивость" проста: если не наделенный властью человек может жить и быть уверенным, что пока он не нарушит законов - он в безопасности, то он живет не при тирании; если же он живет в СТРАХЕ, потому как никогда не знает, когда и за что именно его вдруг решат взять за жёпу наделенные властью (диктатор и его приближенные) - то соответственно... Момент третий: диктатор всегда строит свои законы таким образом, чтобы его народ а) от него не сбежал, и б) не сменил его на другого. То есть: запрет на выезд из страны (разве что когда в его власти остаются "заложники"), запрет на смену гражданства, запрет на какие бы то ни было протестные настроения, ведущие к смене власти.

Так вот. В патриархальных семьях законы устанавливает муж - жену никто не спрашивает: это раз. Аналогично, в патриархальной семье женщина беззащитна: она никогда не знает, не придет ли "хозяин тайги" не в духе, и не сорвет ли на ней злость. В теории, конечно, она может пожаловаться какому-нибудь старейшине, но максимум ее локального диктатора слегка пожурят. Это два. И в-третьих, возьми любой патриархат и убедись: если мужа перестала устраивать жена, и "вразумить" ее кулаками не удается - избавиться от нее не составит особого труда. В том же мусульманстве (кое я на дух не переношу) мужу для этого всего лишь нужно троекратно крикнуть "развод". Однако, чтобы жена могла инициировать развод, ей нужно пройти семь кругов ада и предоставить неоспоримые улики, открывающие ей лазейку на свободу. И если эти условия не выполняются - то какой же это патриархат?

(МурзеГ @ 15.07.2014 - время: 17:53)
имею я сожителя с сожительницей,ну друг другу то они муж с жаной,но МурзеГу они сожители,
Ну и выразился! Сожитель это в смысле сосед? "Сожительство" - слово скользкое, гражданский брак обозначает. )))

(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:39)
]А вот мужика превратят в собачку, что он вместо футбола идет картошку чистить - вот это трагедия нашего времени.Действительно трагедия - что такие мужики пошли. Ведь если мужчина в принципе к тому, чтоб быть собачкой, не склонен, фиг его какая женщина в собачку обратит.
Собачке - собачья жизнь. Собачки конкретно из волков получились. Эволюционный потенциал у них к этому был. Не из жирафов, не из землероек.

Ну а насчёт футбола - малость удивляет. Он, что, чем - то полезнее почищенной картошки?

(rickless27 @ 17.07.2014 - время: 14:54)
Ваши варианты переучивания с клиторальности на вагинальность -- членовредительство: застои крови в паху, проблемы со здоровьем, а про общее состояние психики у такой переучивающейся -- ваще молчу.
невнимательно изучили вопрос-не было предложено кардинально сменить одно на другое,было предложено попытаться дополнить одно другим!в частности,предлагала подключать К мастурбации упражнения мышц!
и ещё-упорные упражнения по управлению и укреплению мышц промежности,даже если не дадут эффект привычного сокращения клитора вплоть до оргазма без его непосредственной стимуляции синхронно с сокращениями мышц влагалища-здоровью только в пользу..слышали про опущения матки и влагалища? нехорошая штука..
если же имели в виду застой крови в тазу,когда пиковое возбуждение не получает разрядки-так откуда взяться сильному возбуждению с притоком крови,пока женщина не научится испытывать его без ручной стимуляции?просто упражнения по работе мышц не дают такого эффекта возбуждения долгое время-в том и причина длительности усилий! а упражнения делать придётся чаще.чем кончать-если только женщина не мастурбирует два раза в день..но и доводить себя до оргазма привычным способом какое-то время придётся только в сочетании с упражнениями-да,неудобство,согласна...а когда упражнения станут возбуждать сами по себе--вместе с способностью испытать возбуждение от этих упражнений приходит и способность к разрядке таким образом,без участия рук на клиторе-и это успех,это желаемый результат,в этом смысл и есть!
возбуждение же,так скажем, психическое ,от временного воздержания от частой мастурбации и просмотра порно при упражнениях без ласк клитора,всё же не настолько сильно,когда нет физической стимуляции,чтобы быть фатально вредным,иначе все женщины бы открыто мастурбировали бы везде и всюду при волнующих моментах,а иначе бы поголовно страдали болезнями!
ну а психика вообще...не пострадала оттого,что научилась кончать не только от пальцев на клиторе-это точно!не научилась бы-тоже бы не пострадала,поскольку изначально известно было,что успех не стопроцентен,и кончающие только от клитора так же полноценны,во всяком случае точно не фригидны!и я это тоже обговаривала сразу!
простите,что много и не по теме,больше не буду!просто не навреди-для меня не пустой звук,поверьте...

(Won-Tolla @ 18.07.2014 - время: 15:52)
(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:27)
<q>Тогда тебе надо дать определение тирании.</q><q>Да хоть три. Но я не буду ничего копировать из словарей - я приведу примеры, чтоб было понятнее. Да, понятно, что даже при демократии есть некие законы, которые преступать нельзя, иначе будет секир-башка в той или иной форме. Но вот отличие первое: кто устанавливает "законы"? При демократии/равноправии в создании законов принимают участие все заинтересованные лица (в государстве - через представителей, в семье - лично); при тирании - лишь одно (собственно тиран/диктатор). Момент второй: при равноправии законы одинаково ограничивают всех; при тирании диктатор ничем не ограничен (разве что на словах). То есть "проверка на вшивость" проста: если не наделенный властью человек может жить и быть уверенным, что пока он не нарушит законов - он в безопасности, то он живет не при тирании; если же он живет в СТРАХЕ, потому как никогда не знает, когда и за что именно его вдруг решат взять за жёпу наделенные властью (диктатор и его приближенные) - то соответственно... Момент третий: диктатор всегда строит свои законы таким образом, чтобы его народ а) от него не сбежал, и б) не сменил его на другого. То есть: запрет на выезд из страны (разве что когда в его власти остаются "заложники"), запрет на смену гражданства, запрет на какие бы то ни было протестные настроения, ведущие к смене власти.

Так вот. В патриархальных семьях законы устанавливает муж - жену никто не спрашивает: это раз. Аналогично, в патриархальной семье женщина беззащитна: она никогда не знает, не придет ли "хозяин тайги" не в духе, и не сорвет ли на ней злость. В теории, конечно, она может пожаловаться какому-нибудь старейшине, но максимум ее локального диктатора слегка пожурят. Это два. И в-третьих, возьми любой патриархат и убедись: если мужа перестала устраивать жена, и "вразумить" ее кулаками не удается - избавиться от нее не составит особого труда. В том же мусульманстве (кое я на дух не переношу) мужу для этого всего лишь нужно троекратно крикнуть "развод". Однако, чтобы жена могла инициировать развод, ей нужно пройти семь кругов ада и предоставить неоспоримые улики, открывающие ей лазейку на свободу. И если эти условия не выполняются - то какой же это патриархат?</q>
Раз ты говоришь о старейшинах, мусульманстве и троекратном крике «развод» , значит, имеешь ввиду патриархат именно на государственном уровне. И в отдельных семьях в таком случае не конкретный муж законы патриархата устанавливает, законы патриархата там уже давно приняты, и общество по ним живет. А конкретный муж в своей отдельной ячейке общества лишь какие-то правила устанавливает, которые глобальному представлению о патриархате не противоречат. Я же говорила про патриархат в русских семьях, в нашей стране. Где со стороны общества четких правил по этому поводу нет, и каждая семья может придумывать свои законы. Да, именно семья, а не только муж, потому что у женщины у нас есть свобода выбора, выходить замуж на таких-то и таких-то условиях, или нет. И до свадьбы она с будущим мужем запросто может обсудить и договориться, как они вообще будут жить. Это, я тебе скажу, намного проще, чем пытаться воздействовать на законы своего государства, которые еще задолго до тебя сформировались, даже если в государстве официально демократия.

Теперь насчет тирании. Раз при тирании по-твоему диктатор ничем не ограничен, и может творить что угодно, а ведомый человек живет в страхе, то теперь я еще раз могу уверено повторить свои слова: во многих патриархальных браках тирании нет. Потому что там нет такого, что ты сейчас написал. Не так уж я много семей знаю, где ярко выраженный патриархат присутствует, но несколько знаю. Русских семей. В подробности семейной жизни знакомых мусульман я не вникала, так что говорить ничего не буду.

Кстати, может быть в том, что мы расходимся друг с другом, дело не в определении тирании, а в определении самого патриархата? Мое определение патриархата на добровольных условиях вот. Может быть, слишком упрощенно и идеализировано, но в жизни суть остается такой же.
Кстати, еще, помню, наш уважаемый модератор писал, что у него в семье патриархат был. И т.к. он русский и живет здесь, то вероятнее всего дело обошлось без старейшин, и разводиться было несколько сложнее троекратного крика «развод». Так может, это всё для патриархата и не обязательное условие вовсе?

(Тушка134 @ 19.07.2014 - время: 13:03)
(Lessa @ 18.07.2014 - время: 12:39)
Действительно трагедия - что такие мужики пошли. Ведь если мужчина в принципе к тому, чтоб быть собачкой, не склонен, фиг его какая женщина в собачку обратит. Собачке - собачья жизнь. Собачки конкретно из волков получились. Эволюционный потенциал у них к этому был. Не из жирафов, не из землероек.

Ну а насчёт футбола - малость удивляет. Он, что, чем - то полезнее почищенной картошки?
Да естественно, картошка полезнее, о чем речь?
Но чемпионат тут лишь в качестве примера выступает, как нечто важное для человека, что бывает в жизни достаточно редко и возможно лишь в определенный момент, потому что назавтра финал не перенесут по причине того, что сегодня кому-то срочно картошку почистить надо. Вместо футбола можно много чего другого придумать: например, приехал к человеку давний друг из другой страны, в городе он сможет задержаться лишь на выходные, увидеться хочется, а жена заставляет на дачу ехать картошку копать, чтоб потом было что чистить во время чемпионата)
Или из другой страны любимая группа с концертом приезжает, и концерт в определенный день состоится, несмотря на то, что именно в этот день по расписанию следует генеральную уборку делать. Полезнее ли уборка концерта? Ну наверное таки полезнее. От концерта, общения с другом или футбола только впечатления и приятные эмоции остаются, а картошка и чистая квартира – материальны. Но если человек живет исключительно для пользы, а для радости ничего не делает, то что это за жизнь такая вообще?
Можно подумать, женщины бы сами с радостью забили ради картошки на все для них важное, что к тому же в жизни явно не каждый день бывает. Да ничего подобного)

(легкое дыхание @ 19.07.2014 - время: 15:32)
<q>если же имели в виду застой крови в тазу,когда пиковое возбуждение не получает разрядки-так откуда взяться сильному возбуждению с притоком крови,пока женщина не научится испытывать его без ручной стимуляции?просто упражнения по работе мышц не дают такого эффекта возбуждения долгое время-в том и причина длительности усилий! а упражнения делать придётся чаще.чем кончать-если только женщина не мастурбирует два раза в день..но и доводить себя до оргазма привычным способом какое-то время придётся только в сочетании с упражнениями-да,неудобство,согласна...а когда упражнения станут возбуждать сами по себе--вместе с способностью испытать возбуждение от этих упражнений приходит и способность к разрядке таким образом,без участия рук на клиторе-и это успех,это желаемый результат,в этом смысл и есть!</q>
Да ладно. Была же тема на Сексе, где эти упражнения обсуждались. И многие там отписались в ключе, что возбуждают эти упражнения жутко, поэтому сразу после них просто дико секса хочется, но от самих упражнений испытать оргазм не получается никак. Кстати, многие клиторалки и про ВС так же писали, возбуждение при нем дорастает практически до пика, но именно кончить, не положив пальцы на клитор, у них никак не получается. Так что зря Вы считаете, что возбуждение и оргазм прям в такой жесткой связке должны у женщины появиться. Может, это лично Вам так повезло, что наверное здорово, но это не значит, что все остальные женщины Вашей точной копией являются.

(Lessa @ 21.07.2014 - время: 12:50)
Но если человек живет исключительно для пользы, а для радости ничего не делает, то что это за жизнь такая вообще?
Если у человека все настройки правильные, то ему приносит радость только то, что полезно.

(Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 19:46)
Если у человека все настройки правильные, то ему приносит радость только то, что полезно.
Экая... жутковатенькая фраза. Правильный человек с правильными настройками, желающий лишь того, что правильно... идеальный строитель коммунизма прям.

Одна беда: почему-то история показывает, что от таких фраз - один шаг до идей по исправлению "неправильных". Вне зависимости от их желания. А на крайняк - и до истребления оных.

(Lessa @ 21.07.2014 - время: 12:50)
Да ладно. Была же тема на Сексе, где эти упражнения обсуждались. И многие там отписались в ключе, что возбуждают эти упражнения жутко, поэтому сразу после них просто дико секса хочется, но от самих упражнений испытать оргазм не получается никак. Кстати, многие клиторалки и про ВС так же писали, возбуждение при нем дорастает практически до пика, но именно кончить, не положив пальцы на клитор, у них никак не получается.
вагинальный секс и упражнения-вещи не сопоставимые:в процессе любого полового контакта присутствуют пусть невольные,но прикосновения к клитору..
я довольно быстро возбуждаюсь,но чтобы напрягая мышцы,вдруг распалилась донельзя-не помню такого...да и в роликах по вумбилдингу не видела никаких признаков нарастающего наслаждения-это труд,усилия!
а когда упражнения совпадают с сексом,мастурбацией-разрядка-то происходит как обычно,так что застоя крови не будет и тут..можно время от времени попробовать оттянуть момент финальной стимуляции клитора перед оргазмом-вдруг сработает,и получится завести клитор сокращением мышц,без прямого воздействия-но если не получится,просто кончишь как обычно,но чуть позже:что в этом плохого? я так вообще иногда люблю оттягивать момент оргазма,и при мастурбации многие приостанавливают себя сами,чтобы пик был острее..
нет, вред упражнения принести вряд ли могут.правда, это довольно нудное занятие!советую в пробках практиковать

(Lessa @ 21.07.2014 - время: 12:50)
Так что зря Вы считаете, что возбуждение и оргазм прям в такой жесткой связке должны у женщины появиться....не значит,что все остальные женщины Вашей точной копией являются.
1.ну и не появятся-не беда,зато и опущения влагалища не будет,и мужчине будет приятнее с ней...разве плохо?!
2.ну да,но в общих чертах,базовые настройки всё же сходны,думаю!да и дополнительные опции приобрести можно практически любой,думаю...

(МурзеГ @ 15.07.2014 - время: 17:53)
а сегодня так вообще-картошку во время финала чистим???
Лол, будто от этого что-то зависит =)

(Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 19:46)
(Lessa @ 21.07.2014 - время: 12:50)
Но если человек живет исключительно для пользы, а для радости ничего не делает, то что это за жизнь такая вообще? Если у человека все настройки правильные, то ему приносит радость только то, что полезно.
Большинство людей, например, любят слушать музыку. Видимой пользы, которую пощупать можно, от нее нет, зато в радость. Положительные эмоции по-любому для организма полезны, будь то от музыки или от просмотра футбола или еще много от чего. На мое имхо, человеков с правильными настройками, которые лишь от полезного радость получают, на Земле раз-два и обчелся. А все остальные должны хотя б время от времени радовать себя чем-то довольно бессмысленным с т.з. пользы, а то захиреют.

(легкое дыхание @ 21.07.2014 - время: 22:06)
нет, вред упражнения принести вряд ли могут.правда, это довольно нудное занятие!советую в пробках практиковать
Только если по дороге домой, где можно сразу сексом заняться. Если по дороге на работу, то будет женщина потом весь день о сексе думать.

(легкое дыхание @ 19.07.2014 - время: 15:32)
во всяком случае точно не фригидны!и я это тоже обговаривала сразу
простите,что много и не по теме,больше не буду!просто не навреди-для меня не пустой звук,поверьте...ишь ты, еще и диагнозы ставит: фригидна, не фригидна.

у Вас диплом МЕДа, дась?
специализация -- писькин дохтур, дась?
и лицензии Вас покачта не лишили, дась?
кажите)) кажите немедля!
и сиське заодно, и вагину. подпишите, дату проставьте, для СН, мол.

*https://sxn.io/jena-konchaet-tolko-ot-vibratora_35-t.html
тьфу_какая_гадасть.

условие-отказ от мастурбации на время формирования рефлекса,а также отказ от доведения процесса до оргазма пальцами-как бы ни хотелось партнёрше,перетерпеть,так как получить оргазм от сознательных сокращений мышц можно поначалу только при очень сильной степени возбуждения и сексуального голодаперестановку б замутила -- руки с ногами поменяла б местами за такие советы.

(Тушка134 @ 21.07.2014 - время: 19:46)
(Lessa @ 21.07.2014 - время: 12:50)
Но если человек живет исключительно для пользы, а для радости ничего не делает, то что это за жизнь такая вообще? Если у человека все настройки правильные, то ему приносит радость только то, что полезно.
Утопическая мысль.
А как вы считаете,работать,например,полезно?